44
-
Vol Jin #44 A vírus csak egy tervrajz, ami a gazdasejtben a vírus gyártását váltja ki. Így a vírus nem szaporodik, hanem mással legyártatja magát. Nincs anyagcseréje, nem fejt ki semmiféle erőfeszítést helyzetváltoztatásra. Egyszerűen nem élőlény, csak egy hibás genetikai kódú élőlénynek volt egy terméke. -
#43
Ha azt nézzük, hogy nem a virusok a legegyszerűb fertőző ágensek, akkor akár élőnek is tekinthetők. Mert igaz hogy saját maguknál összetettebb élő rendszerhez kapcsolódnak, de reprodukálódnak, van örökítő anyaguk, ami miatt genetiaki/evolúciós fejlődésük is van, hat rájuk a szelekció. Más kérdés, hogy viron alakban anyagcseréjük nincs. Mert hogy nincs rá szükség. De a baktériumoknak is van spóra állapotuk.
Az olyan betegségeket okozó, fertőző ágensek, mint a prionok viszont tekinthetők egyfajta láncreakciót okozó, saját fehérjéket átalakító mérgeknek. És valóban nem kapcsolható hozzájuk semmi összetett élet jelenség. Pl szaporodási ciklus, önálló identitást biztosító örökítő anyag, stb.
Szerintem. -
saibinu #42 Mielőtt megint belém kötnél: Tudom, hogy a skorbutot a c-vitamin hiánya okozza.
Az, hogy élőlények-e vagy sem a vírusok?
Élő és élettelen anyagra egyaránt jellemző sajátosságokkal rendelkeznek. Paraziták (sejtparaziták), önmagukban nem mutatnak életjelenségeket, nincs anyagcseréjük, önálló mozgásra képtelenek. Élő anyagként csak gazdaszervezetben, annak folyamatait felhasználva viselkednek. Így tehát nem egyértelmű, hogy élőlénynek tekinthetjük-e őket. Viszont semmiképp nem tekinthetők élettelennek, mivel bizonyos körülmények között - gazdatestben - életjelenségeket mutatnak. -
saibinu #39 Képzeld a skorbutot, tengerész pestisnek is hívták. A pestist gyűjtőfogalomként is használták. Magát a pestist a Yersinia pestis baktérium okozza. De mivel fejletlen volt az orvostudomány szinte mindenre mondták akkortájt. Fekete halál, dögvész, vörös halál.
Az Ebola egy vírus.
De hogy megnyugtassalak, mielőtt itt bárkit is lehülyézel, még ha közvetve is.
Pestis helyett Ebola pusztított a középkorban
2001. július 25. 17:42
A közfelfogással ellentétben valószínűleg nem a bubópestis baktériuma, hanem egy Ebola-szerű vírus irtotta ki a XIV. század közepén Európa lakosságának negyedét, s ez a vírus akár ma is bármikor újra útjára indulhat. A történelemkönyvek szerint a később fekete halálnak elnevezett járvány 1347-ben, a szicíliai Messina kikötőjébe érkezve jutott Európába. Más feltételezések szerint 1347-ben a pestis kórokozója jóval északabbra, Genovában ért az öreg kontinensre. A kórt a jelenleg érvényes magyarázatok szerint a Krím-félszigetről hazatért genovai hajósok, illetve a hajópatkányokon élősködő, fertőzött bolhák hurcolták magukkal. A járvány öt év alatt gyakorlatilag megtizedelte Európát. Az éhínségtől és háborúktól amúgy is meggyötört kontinensen a becslések szerint 25 millióan haltak bele a gyógyíthatatlan betegségbe. A két liverpooli kutató most megjelent munkájában azonban azt állítja, hogy az emberiség egyik legszörnyűbb járványának terjedési mintája jóval inkább emlékeztet a vérzéses lázat okozó Ebola-víruséra, mint a pestis baktériumára. A kutatók egyike, Christopher Duncan szerint a járvány sújtotta térségek lakossága hamar rájött, hogy karanténnal elejét lehet venni a kór terjedésének. – A patkányok azonban nem tartják be a karanténszabályokat, vagyis ha a rágcsálók bolhái terjesztették volna a betegséget, a járványgócok elzárása a külvilágtól nem lett volna hatékony védekezési módszer – mondta a tudós. Duncan szerint ez arra vall, hogy a kór a bolhák közvetítése nélkül, közvetlenül terjedt emberről emberre, ami vírusfertőzésre enged következtetni. A szakértő szerint a korabeli krónikákban pontosan leírt testi tünetek – a hirtelen támadó láz, a belső szervek vérzése és a testfelületen megjelenő, bőr alatti vérzésre utaló szederjes foltok – is az Ebola-szerű megbetegedések klasszikus velejárói. Az MTI nyomán.
(múlt-kor) elnézést az SG.hu szerkesztőitől
S ha már itt tartunk:
"...A "vörös halál" soká pusztította az országot. Soha pestis nem volt oly végzetes, olyan iszonyatos. Vér volt inkarnációja és pecsétje - a vér pírja és rettenete. Éles fájdalom és hirtelen szédület, s aztán erős vérzés a pórusokon át, és végső föloszlás. Skarlátfoltok az áldozat testén és kivált az arcon: ez volt a pestisbélyeg, mely kizárta a szerencsétlent embertársainak rokonszenvéből és irgalmából. S a kór egész rohama, kifejlődése és katasztrófája: egy rövid félóra epizódja..." (Edgar allan Poe: A Vörös Halál Álarca)
Ismerős a leírás?
Úgyhogy, ne sértegess te agyhalott!
Senki nem mondta, hogy a baktérium az vírus, vagy fordítva.
Egyes szakemberek szerint a filovírusok, az elmúlt pár ezer évben nemigen változtak semmit.
Vírusok Felépítés:
A vírusnak fehérjeburka van, amit kapszidnak nevezünk és kapszomerekből (monomer) épül fel. A kapszomer és a nukleinsav együtt alkotja a nukleokapszidot. Peplon (ha van) = foszfolipid kettősmembrán; peplomer = (gliko)protein a peplonban. Van növényi, állati, gomba- és baktériumvírus is, de egy vírus gazdaspecifikussága viszonylag szűk. A bázisösszetétel (C-G párok aránya) elég széles tartományban mozog, de mindig hasonlít a gazdaszervezetéhez.
Kémiai összetételük:
Örökítőanyag: DNS vagy RNS (!). Lehet egy- vagy kétszálú is, lehet lineáris vagy cirkuláris is a DNS/RNS. Általában osztatlan a genom, de akad osztott (= szegmentált) genomú vírus is (pl. influenzavírus, 8 db RNS szálat tartalmaz).
Fehérjéik: Kapszomer és peplomer (külső fehérjék, de utóbbi nincs mindig). A külsők a burkot alkotják, a belső fehérjék (pl. enzimek) ahhoz kellenek, hogy a gazdasejtet át tudják programozni. Ezek az enzimek lehetnek pl. nukleinsav polimerázok, amelyek a vírus genom sejten belüli replikációjához kellenek.
Lipidek, szénhidrátok: Csak peplonos vírusokban fordulnak elő (foszfolipidek, ill. glikoproteinek formájában).
Általános tulajdonságok:
Formák: Virion: a gazdasejten kívüli, élettelen, fertőző ágens, ami sok esetben kristályosítható. Replikatív: a sejten belüli, szaporodó alak. Provírus: integrálódott vírus (genomja beépült a gazdasejt genomjába).
Méretük: Egy vagy két nagyságrenddel kisebb, mint a gazdasejt, 20-400 nm között, a
legnagyobbak fénymikroszkóppal is láthatók, de a többség csak elektronmikroszkóppal.
Felosztásuk szimmetria szerint:
Kubikális szimmetria: a kapszid szabályos geometriai forma (pl. ikozaéder, síkmetszete hatszög), benne lazán helyezkedik el az örökítőanyag.
Helikális szimmetria: ennél a kapszid szorosan illeszkedik az örökítőanyagra.
Binális szimmetria: feji-farki részekre különül el, ezek kubikális ill. helikális részek.
Komplex szimmetria: minden olyan alak, ami a fenti háromba nem sorolható be.
A szimmetria a nukleokapszid alakjára jellemző, ha van peplon, az alak jellemzően gömb ellipszoid lesz.
Specifikusság: Az egész élővilágnak megvannak a maga vírusai, de az egyes vírusok gazdaspecifikusak. A fágok a baktériumok vírusai, sok esetben még baktériumtörzsre (!) is specifikusak; az állati vírusok szerv-, szövet- és sejtspecifikusak is lehetnek. A vírus ugyanis receptorkölcsönhatás révén tapad hozzá a gazdasejthez.
Eredetük: Nem ismert. Mivel sejtparaziták, nem lehetnek a legősibb életformák. A legvalószínűbb elmélet szerint a vírus a gazdasejt genomjából elkülönült DNS vagy RNS darabka.
( Mikrobiológia - II. Részletes Mikrobiológia
Írták: Réczey Jutka és Sipos Bálint biomérnök hallgatók,
Sveiczer Ákos egyetemi docens előadásai alapján
Átdolgozta: Sveiczer Ákos - részlet)
Utoljára szerkesztette: saibinu, 2014.08.18. 22:50:00 -
Vol Jin #37 "Az 1347-s Pestis járványt több mint valószínű, hogy egy az Ebolához hasonlatos vírus okozta. "
A pestis az baktérium, az ebola meg vírus. Úgyhogy ne több mint valószínűzz, mert nagyjából fogalmad sincs miről beszélsz.
Az egyik egy kórokozó élőlény, a másik meg egy burokba zárt genetikai kód, ami nem élőlény. -
Vol Jin #36 "láttad te is a Vírus című filmet. A Motaba vírusként volt azonosítva az ebola. Na ott egy olaj-levegő bombával megoldották a problémát. "
Pont nem oldana meg semmilyen problémát. -
Vol Jin #35 "na akkor már tényleg csak az isteni 4% élné túl a teljes emberi populációból.
Ezt kockáztatni ... ostoba liberális mocskok. "
Túlságosan ostoba vagy, hogy értsd miről is beszélsz. -
Vol Jin #34 "Miért nem lehet karantén alá vonni az érintett országokat ?
Senki se ki, se be ... a zöld határok is lezárni, gépfegyveresek, drónok ... "
Földrajzból bukta. Ezeknek az afrikai országoknak olyan a zöldhatáruk, hogy a térképen húztak egy vonalat vízszintesen, meg függőlegesen valami kerek szélességi meg hosszósági foknál meg körnél, és az a határ. Ezer kilométerek a dzsungelen keresztül. Gyakorlatilag 100 kilométerekre vannak egymástól a települések. A határ kimerül annyiban, hogy van pár lepukkant út sokszáz kilométerenként, és azoknál van egy sorompó valamiféle bódéval. -
saibinu #33 @teddybear
Én nem mondtam, hogy az volt. Néhány virológus állt elő azzal az elmélettel, hogy az 1347-s pestisjárványt tulajdonképpen egy vérzéses lázat okozó vírus okozta.
S azt sem mondtam, hogy az Ebola levegőben terjedne. Tisztában vagyok vele, hogy testnedvekkel terjed vagy fertőzött orvosi műszerekkel is történhet. Lappangási idő 2-25 nap közötti. Igen a többi érdekesség gyanánt lett megemlítve. -
teddybear #32 Elméletek és nem mások.
Ettől még a vírust nem lehet keresztezni a baktériummal, biológiai képtelenség.
Ami pedig a pestisjárványhoz kapcsolódó elméletet illeti, az nincs bizonyítva. Amit tudunk az meg nem erősíti meg. -
#31
Azonban érdekes, amiről a cikk is szól, hogy elsőként a HIV, az Ebola, és a Pestis is a CD4 sejteket támadja. Az európai lakosságnál található CCR5 receptorhoz kötődő mutáció védettséget adhat a HIV fertőzéssel szemben. Az eredete pedig a fertőzések miatti szelekció lehet, akiknél ilyen mutáció volt azok nagyobb arányban élték túl bizoyos járványokat. Ez felvetette, hogy a Fekete Halál esetleg nem is bubópestis fertőzés volt. -
teddybear #30 @saibinu és @mrzed001!
Alapvetően tévesek a "tényeitek"! Kedvem lenne megkérdezni, hogy egyáltalán mit tanítottak nektek biológia és történelem órákon?
@saibinu!
A Nagy Pestisjárványt már sokszorosan kielemezték. Többé-kevésbé abszolút pontosan tudjuk, hogy melyik pestisbaktérium-törzs okozta, és hogyan terjedt el.
Semmi köze a vírusokhoz, azt az ázsiai pestisbaktérium törzs okozta. Patkánybolha volt a közvetítő és terjesztő közeg, meg persze a velencei és később a többi nemzet hajója is segített széthurcolni.
A mortalitása meglehetősen magas volt, de ez nem valami új dolog. A kiemelkedő az elterjedésének mértéke volt, ami talán a legmagasabb volt a történelem folyamán.
Az ebola sohasem lesz ennyire veszélyes. Főleg testnedvekkel terjed, azaz kb. úgy, mint az AIDS, azaz sokkal kevésbé veszélyes. El kell kerülni a fertőzött egyénekkel a közvetlen testi érintkezést, használj maszkot, kesztyűt a cseppfertőzés ellen és máris többé-kevésbé biztonságban vagy. Nem kell cigány mód összecsókolgatni a temetésre váró ebolás hullát, és nem lesz baj.
A többi, amit meg az internetről böngésztél ki csak érdekesség, nem igazán számít.
@mrzed001!
Tudod a pestis, a kolera, meg még sok másik klasszikus járvány kórokozója baktérium. Az influenza és az ebola viszont vírusbetegség, ami egészen más kórokozó fajta.
Ha azt gondolod, hogy ezek kereszteződni tudnak, akkor akár megpróbálhatod keresztezni a légyölő galócát a sörretekkel. Legfeljebb sohasem fog összejönni. -
saibinu #29 Az 1347-s Pestis járványt több mint valószínű, hogy egy az Ebolához hasonlatos vírus okozta. Tehát annyira nem új keletű a dolog. A tünetek és fertőződés erre enged következtetni.
Kevesen tudják, hogy az Ebolának, több alfaja (szubtípus) is létezik. Némelyik nagyon pusztító, némelyik nem. Van olyan alfaja amely csak a majomfélékre veszélyes (restoni Ebola - REBOV), de ennek ellenére megkapta biztonsági szempontból a legmagasabb szintű besorolást (négyes), mivel ugyanannak a családnak a tagja, amelyből a zairei (a legveszélyesebb 90%-os halálozási aránnyal) is származik.
A Zairei szubtípus (ZEBOV) a legveszélyesebb. Ha az pusztítana a jelenlegi országokban, akkor igen, de igen nagy bajban lennénk. Így sem lebecsülendő a mostani törzs pusztítása.
Az elefántcsontparti Ebola ott kutató kapta el a fertőzést, egy ember. Majd fel is gyógyult. A Dengue-lázhoz hasonló tüneteket produkál.
A halálozási arányok a következők, de ez nem kőbe vésett. Amennyiben nem kapnak megfelelő orvosi ellátást, ennél jóval több is lehet egy-egy szubtípusnál.
1. Zairei Ebola törzs (ZEBOV) megközelítőleg 83-90%-s halálozási arány körül mozog, de ha rendelkezésre áll minden eszköz és betartják az előírásokat és a karantént, akkor leszorítható 50-55% körülire.
2. Szudáni Ebola törzs (SUBOV) 50-65%-s halálozási arány körül mozog legrosszabb esetben.
3. Bundibugyoi Ebola törzs - Uganda (BEBOV) 25-47%-s halálozási arány.
4. Elefántcsontparti Ebola törzs (CIEBOV) 0%-s halálozási arány, de eddig egy fertőzött esetről tudunk, aki meggyógyult (Dengue-Láz tünetek).
5. Restoni Ebola törzs (REBOV) eddig csak állatok, majmok közt szedte áldozatait, ugyan kimutatták az emberekben, akik érintkeztek a beteg állatokkal, de a vérükben az ellenanyag is ott volt, amit a szervezetük termelt a vírus ellen és sikeresen. Azaz tünetmentesek voltak. 0%-s halálozási arány (a majmok halálozási rátáját nem tudom).
ha már úgy is belelendültünk akkor érdemes megemlíteni a filovíruscsalád másik két tagját is .
- Marburg vírus (MARV) és (Ravn Vírus (RAVN - Marburg altípusa): Ez arról a városról kapta a nevét, ahol először megbetegített embereket (Németország), bizonyítottan majmoktól került át az emberekre. Majd Frankfurtban izolálták, mivel abból a majomszállítmányból oda is került és Szerbiába is (1967). Összesen 37-n betegedtek meg és 7-n haltak meg. 2004-ben tört ki az első járvány 399 emberből 355-t ölt meg.
- Lloviu vírus (LLOV): Ez az első bizonyítottan Európában őshonos filovírus. Távoli rokona az Ebola és Marburg vírusnak. Emberi megbetegedést eddig még nem jelentettek. Előfordulása Spanyolország. Nevét Lloviu barlangról kapta (Spanyolország), ahol felfedezték, elhullott denevérekben. Halálozási rátája nem ismert. -
gforce9 #28 A pestis az baci nem vírus, már ne is haragudj. -
#27
@FNightWalker: érdekes, hogy mióta nincs a negatív pontrendszer, hogy kinyílt a nagy és ocsmány szájú buta kis tinik apró kis pofikája.
@kukacos: "Teljesen külön fajok, egy ebola-influenza hibridtől fosni az kb. olyan, mint attól, hogy a farkasember előállhat farkasharapástól. "
Nos, ajánlom inkább olvass utána, meg fogsz lepődni. Ahogy már említettem a sertésinfluenzából (emberre ártalmatlan !) alakult ki az a totál semmi kis pestis nevű vírusocska is, ami végigpusztította egész európát (többször is) ... meg a sertéspestis, de az más téma (viszont érdemes elolvasni az ellene folyó küzdelmet, tanúságos).
"Mindegyiknek más fertőzési mechanizmusa van, életciklusa, alakja, mérete, évmilliók alatt kidolgozott génjeik."
Ismét téves. Folyamatosan mutálódik minden vírus. Ezért van, hogy az influenza oltást midig szezon előtt állítják össze, hogy épp melyik törzsek, mely altörzsei vannak főleg feljövőben (és ha másik altörzzsel találkozol, akkor hogy is szokták mondani: azzzelllen nemvéééd)
Ésmégtovább, a vírusok mutációja nem egy évezredet igénylő dolog (lévén apró mérete és gyors életciklusa miatt) egy emberen belül is több mutáció kialakul még halála előtt. A vírusok továbbá egymást és baktériumokat is felül tudnak fertőzni, kombinációk lépnek fel. Pl elég sok ezzel foglalkozó egyik rémálma, hogy egy ilyen halálos vírus mint az ebola megfelelő gazdatestre talál egy elég elterjedt baktériumban. Ekkora a baktérium fertőzi meg az állatokat (akiket nem betegít meg), majd azok az embert. Ami nem gáz, legyőzi simán az immunrendszer a baktériumot, csakhogy közben kiszabadul belőle a benne bújó ebola vírus ... és game over. Biológiai fegyvergyártás 1.0.
"megakadályozni pedig nem katonasággal kell, hanem azzal, hogy minél kevesebb esélyt adnak mutációk megjelenésének, azaz minél kevesebb embert engednek megfertőződni"
Igaz, és mégsem. Ha a fentieket meg is értetted, illetve amit előzőleg írtam akkor rájössz, hogy igen, tényleg minél kevesebb embernél szabad hagyni ... de inkább minél kevesebb ökoszisztémával szabad hagyni, hogy érintkezzen a vírus, ezért kell helyileg szeparálni.
Nem szabad meghagyni neki az esélyt, hogy egy másik faunával találkozva ott esetleg megtelepedjen (megtalálja az "emberét", mint a malária a szúnyogját).
@Molnibalage: a filmben bemutattot bomba nem végzett volna elég jó munkát, másfelől meg már ilyen nincs is az USA-ban sem
Khmm: https://www.youtube.com/watch?v=S2FGA3Z-oYM
http://en.wikipedia.org/wiki/Father_of_All_Bombs
MOAB, FOAB ... tényleg nincs is. Google mtfker, do you use it ?!?! Ez nagyon szőke volt ...
Amúgy igen, egy főváros ellen nem egy, de akár több tucat kellene (ok, egy falu ellen 1 elég). Taktikai atomból is min 6-7 amúgy (harcászatiból 1 is elég). Csak kis BP-ünk átmérője úgy 30 km felett van. De amúgy senki sem mondta, hogy atomot nekik ... csak karantént.
@NEXUS6 :
Senkit sem kell letömeggyilkolászni, csak megakadályozni hogy elhagyja a fertőzött területeket.
@Macropus Rufus:
"Jelen pillanatban amerikában egy kisrác lelövése miatt a hadsereg tökig képfegyverben tartja a rendet"
Igen, ez sajnos a valóság. Rasszista vagyok, ha azt mondom, hogy a fosztogatóknak nincs 10%-a a fehér+kínai+japán ember együtt ?
Vagy hogy 60-70%-a biztos afro-akármi. Meg persze a cigányok. Ha leírom, hogy ezek a tények, akkor a tények rasszisták, vagy én hogy le merem írni ? A liberalizmus visszássága, legalábbis itt, USA-ban nyilvántartják, bemondják TV-ben, hogy afro, hispán, kínai, indián, kaukázusi ... mert ott vannak konzervatívok, akik ezt kiharcolták. Itt nincs.
@Tetsuo:
"Az ebola meg nem fog úgy terjedni és annyi embert megölni soha, mint az influenza. "
Erről valahogy azok a bizonyos utolsó mondatok jutnak eszembe, mint hogy "ááá, nem mérges ez a kígyó .... neeem, ez a kábel tutira nincs áram alatt ... "
Szóval, nem tudhatod, túl sok a variációs lehetőség, és túl sok minden múlik a véletlenen. Amúgy a pestis is india-kína felöl jött.
Ott is volt egy 0. páciens, akiben kialakult ez a mutáció, vagy akit megfertőzött elsőnek egy patkánybolha (ok, ott a bolha volt a tényleges 0. páciens akiben elsőnek kitenyészett, vagy a patkány akit ez a bolha megcsípett).
Csak a véletlenen múlott, hogy azzal a bolhával nem végzett valami, szaporodni tudott és terjeszteni a vírust.
Akárcsak azzal a szúnyoggal, ami elsőnek találkozott a malária vírussal. Ha pont az (a nem sok) elpusztul pl egy véletlen erdőtűzben, ma nincs malária. Ki tudja, hány ilyen véletlen miatt haltak ki akár ezeknél is halálosabb vírusok, vírustörzsek, mielőtt elterjedhettek volna.
-
gforce9 #26 Én felnőtten láttam azt a filmet, szórakoztató, legalábbis nem bántam meg hogy megnéztem. Nyilván nem ez fogja megalapozni a természettudományos ismereteimet, de mondjuk kb, elmehet a picsába, aki az alapján ítél meg, hogy mondjuk nekem tetszett e az a film vagy nem. :) -
#25
Persze, nem illik felcserélni az ok-okozatot. Aki már felnőtt és normális világképe, izlése van, egyszerűen nem akar ilyen filmet látni, de attól még nem nő fel valaki, hogy elhatározza, nem akar ilyen filmet nézni! :-D
Itt igazából a normálisan van a hangsúly, mert előbb-utóbb mindenki felnő. Normális ember pedig egyre kevesebb van, akármit is jelentsen az.
Liberális szempontból minden ember normális... de ez a nézőpont megbukott pl. a multikultival és a polkorrekt cenzúrával.
Utoljára szerkesztette: Tetsuo, 2014.08.15. 18:02:05 -
gforce9 #24 Nem attól felnőtt vagy normális valaki, hogy milyen filmeket néz :) -
gforce9 #23 Az a megoldás, amit kukacos írt korábban. Ha csak karantén lenne a fertőzött területeken és engednék ott elszabadulni, sokszorosan nagyobb eséllyel mutálódik valami csúnyábbá. El kell csípni a fülét minél hamarabb, nem megvárni többmillió fertőzöttet. -
Macropus Rufus #22 javít: " Az meg kb. 19 éves voltam." akkor meg kb. 19 voltam -
Macropus Rufus #21 ez lehet, de én még akkor láttam amikor kijött a moziba az pedig 1995-ben volt. Az meg kb. 19 éves voltam. Az még igen csak nem felnőt kategória ;) -
Macropus Rufus #20 akkor szerinted mi lehet a játható út ha elszabdúl az ebola?
Amikor már nem lehet kontroll alatt tartnai a terjedését, mert adott esetben egy mutáció miatt csepfertőzéssel terjed.
Jelen pillanatban amerikában egy kisrác lelövése miatt a hadsereg tökig képfegyverben tartja a rendet. Amikor kitör a pánik a halálos betegség terjedése miatt, akkor a dokik már nem elegek. -
#19
Hú, az igen!
És azokban az országokban, ahol nincs atom, vagy ilyen aeroszol bomba ott mit csinálnak a katonák? Benennek és falhoz állítják a betegeket és halomra lövik, majd elássák őket? És mit csinálnak azokkal a katonákkal, akik eközben megfertőződnek???? :DDD
Vazze, nőjj már fel!
Nincs Mikulás, Szuperman sincs, de még dúrvább, hogy Rambo is csak kitalált személy! Nem ők fognak segíteni ilyen esetben, de az biztos, hogy nem így.
Szorri! -
#18
LOL Normális felnőtt ember nem néz olyan filmeket. ;-)
Az ebola meg nem fog úgy terjedni és annyi embert megölni soha, mint az influenza. -
#17
Természetesen egyszerű a határlezárás, csak az nem annyira humánus. Lásd Gáza (az alagút kamu) vagy Észak-Korea. ;-)
A mexikói határ azért sincs lezárva rendesen, mert ott más érdekek vannak.
Utoljára szerkesztette: Tetsuo, 2014.08.15. 12:37:48 -
#16
A vírus című zskat filmet refereciaként felhozni. OMG... Ott kezdődik, hogy a filmben bemutattot bomba nem végzett volna elég jó munkát, másfelől meg már ilyen nincs is az USA-ban sem. Ha biztosra akarsz menni, akkor meg taktikai atomfegyvernél kezdődik a "móka"...
Ezen felül a hadsereg nem a saját feje után meg, a politikai vezetést utasításait hajta végre. Ahol máshogy megy, ott nem demokratikus az államforma vagy puccskísérletről van szó... -
Macropus Rufus #15 láttad te is a Vírus című filmet. A Motaba vírusként volt azonosítva az ebola. Na ott egy olaj-levegő bombával megoldották a problémát.
Mert van az a pont - sajnos - amikor 1000 ártatlan de potenciálisan fertőzött ember megölése 50000 másikat ment meg.
Hidd el, ha nagy bazmeg lesz, a katonaság fogja átvenni a terepet - sajnos - és jönnek a kíméletlen megoldások, mert azt senki nem engedheti meg, hogy pár ember élethez való joga, felül írja a fél világ lakosságának az élethez való jogát. Szóval ha a vírus elszabadul akkor jönni fog a hadsereg, ha tetszik ez a who-nak ha nem. -
Macropus Rufus #14 Durvább az ebola mint gondolták
-
kukacos #13 A vírusok azok nem így működnek, hogy összekutyulhatsz két tökéletesen különböző törzset, és kész is a szupertuti. Mindegyiknek más fertőzési mechanizmusa van, életciklusa, alakja, mérete, évmilliók alatt kidolgozott génjeik. Teljesen külön fajok, egy ebola-influenza hibridtől fosni az kb. olyan, mint attól, hogy a farkasember előállhat farkasharapástól.
Végtelenszer nagyobb esélye van annak, hogy az ebola maga fejleszt ki egy olyan variánst, ami mondjuk tüsszögéssel terjed. Ezt megakadályozni pedig nem katonasággal kell, hanem azzal, hogy minél kevesebb esélyt adnak mutációk megjelenésének, azaz minél kevesebb embert engednek megfertőződni. Ehhez pedig orvosokat és ápolókat kell küldeni, nem katonákat. -
#12
Höhöhö, Drónok harca mi!?
Infóim szerint az áldozatok magas száma a helyi szokásokra, higéniás viszonyokra vezethetők vissza. Ott nem az van, hogy éjjel nappal lógnak a FB-n, meg a Jutyubon az emberek és többet tudnak a betegségről, mint az orvos. Ott amúgy háziorvosa sincs az embereknek. Az Eboláról meg tudják, hogy egy folyó, de nem hogy egy betegség. Amikor minden ember elkezd meghalni a kórházban, akkor meg ki akarják onnan vinni a családtagot, mert azt hiszik, hogy ott kapnak el valamit. Csak mert gondolom ami nem kerül be a hírekbe, ott is van olyan, akárcsak nálunk. Csak az sem kerül be a hírekbe, hogy hány ember kapott nálunk kórházban multirezisztens baktérium fertőzést. Hidd el nem annyi, mint a hírekben szerepel.
Aztán amikor megkaparintják a beteget, vagy már a holtesstet, szépen lemossák ahogy kell, meg mmindenki végig csókolgatja, unokától nagypapiig.
Aztán köv héten, mennek kórházba ők is.
Az a gond, hogy te is úgy gondolod, meg még nagyon sokan, hogy majd katonai erővel kell ezt megoldani, meg persze ezen kívül még egy csomó problémát. Túl sok hálivúdi filmet nézel, ahol ha kitör egy járvány akkor azt nem orvosok, nővérek, betegápolók fékezik meg, meg aztán majd a politikusok, akik végre adnak pénzt rendes egészségügyre, meg csatornázásra, meg oktatásra. Hanem majd jön BW a betőrt orrával és majd jól legéppuskázza a Zebolát.
Höhö. -
FNightWalker #11 Vagy zsidók vagy a liberálisok, te kopasz senki :D -
#10
@Ender Wiggin:
42 napig nem jelentenek új esetet, mert 21 nap a lappangási ideje. Ez ugyebár egy területre igaz, az elzárt karantén esetén elég a 21 nap + 10-20% ráhagyás, azaz ha ennyi idő múlva sincs tünete, akkor mehet.
@kukacos:
Nem akarásnak ugyebár nyögés a vége. Nem véletlen nem zárják le azt a határt. Ők is tudják, hogy USA gazdaságának az alapja mindig a "rabszolga", az alul(sem) fizetett munkaerő volt. Momentán a déli (agrár-ipar)vidék 5-10 éven belül tönkremenne, élelmiszerhiány és árrobbanás lenne, ha mégis lezárnák a határt.
Ami amúgy kivitelezés szempontjából gyerekjáték. Hol van az a vasfüggönyhöz képest ?? ... ahol nem voltak drónok, éjjellátók ... és még lehetne sorolni az azóta fejlesztett harcászati technikai eszközöket.
Dzsungel ... sivatag ... amúgy is első dolguk a stratégiai reptér elfoglalása, hídfő és légikikötő kiépítése. A környező országok meg amúgy is le akarják zárni a határaikat, szívesen asszisztálnak hozzá.
Ebola terjedése, igen, korlátolt. Cseppfertőzés útján MÉG NEM terjed. Még (bármikor felülfertőzhet egy influenzást). De ne felejtsük el, teljesen más ökoszisztéma az, teljesen más állatokkal.
Pl a pestis (sertésinfluenza) sem cseppfertőzés útján terjedt, akárcsak az ebola, ezt tudtad? Elsődlegesen bolhacsípés által (patkánybolha), csak másodlagosan cseppfertőzés által (gyengébben fertőz).
A pestis megfékezésének legjobb eszköze a macskák voltak (sajnos buta egyház miatt sátáninak nyilvánították, és irtották a macskákat)
Tehát, az, hogy 1 db ebolás kijut, és hazamegy pl a kínai sertés-csirketelepére, majd ott mi mivel fertőződik felül, hogy mutálódik ... vagy milyen helyi állatban tud a vírus sikeresen inkubálódni, és onnan fertőzni ... kiszámíthatatlan.
Ha belegondolsz, pont ez a gond a maláriával is. Az megtalálta a neki megfelelő hordozót, egy szúnyogot. Elég szörnyű amúgy, hogy a globális felmelegedéssel a maláriaöv is egyre északabbra kerül, már Európa déli részéig.
És most képzeld el, ha egy helyi szúnyogfajban találja meg az ebola ugyanezt a hordozót ....
Érted már, miért felelőtlenség amit művelnek ?? -
kukacos #9 Asszed ez ilyen egyszerű, mint a zombimozikban? Az USA-mexikói határt nem képesek lezárni, pedig évtizedeik voltak rá, és a világ leggazdagabb országa van az egyik oldalon. Majd' biztos Afrika dzsungeleibe ledobnak pár ejtőernyőst, és megoldják mi, hetek alatt?
Meg milyen marhaság ez, hogy világméretű járvány fenyeget? Az ebola még mindig az, ami, egy egzotikus trópusi betegség, ami időnként kitör. Az érintett országokban együtt kétszázmillióan laknak, ebből meghalt 1000. Ez pontosan 0.000005-öd része a teljes lakosságnak. Konkrétan maláriában ezerszer többen halnak meg minden évben, mint amikor az ebola csúcsra jár. Csak az persze nem hír senkinek.
Egy extrém halálos betegség, ami nagyon korlátozottan képes terjedni, előbb-utóbb leáll, mint eddig is mindig. Hogy aztán öt év múlva újra jöjjön. -
Ender Wiggin #8 @mrzed: négy hét nem elég, a protokoll szerint akkor tekinthető úgy, hogy az ebola le lett közdve, ha 42 napig nem jelentenek úgy esetet.
@Macropus Rufus: elvileg sosem volt prioritás az ebola kutatás, hiszen nem túl gyakori és mindig csak elmaradott országokban ütötte fel a fejét. nem volt érdemes foglalkozni vele, nem véletlen, hogy most is egy ismeretlen ki cég került vele előtérbe (az persze furcsa, hogy az amerikai hadsereg csak most karolja fel a projektet, eddig vajon nem féltek, hogy valaki képes fegvyert készíteni belőle?).
Ami a világjárványt illeti, nem hasonlítható a madár-influeznához, mert csak direkt kontaktussal terjed az ebola. vagyis nem levegőben, kizárólag egy nagyon beteg ember testváladékaival, ami egy másik ember bőrére, szemébe jut. plusz maga a vírus nem is túl ellenálló.
-
gforce9 #7 Nem libeláris okokból nem teszik, hanem anyagi okok miatt. Néhány, vagy néhány tíz millió dollárt-eurót szántak eddig erre. Ebből esélytelen 3 ország izolációját megoldani. -
#6
Az a gáz, hogy most csak 3 országot kellene karantén alá vonni. Természetes korlátok, tenger (aknazár, vagy egy 30-40 hajós blokád), egy 50-60 drón, meg 100.000 katona buffer zónával, vegyvédelmi felszereléssel ... és meg van oldva.
Ha kijut, pláne ha egy EU-USA-Kína... fő (vagy nagy)városba ... onnantól világméretű a járvány, és megállíthatatlan.
Neadjisten kínában kersztfertőződne egy sertés vagy madárinfluenzás emberben ... na akkor már tényleg csak az isteni 4% élné túl a teljes emberi populációból.
Ezt kockáztatni ... ostoba liberális mocskok.
-
Macropus Rufus #5 "Csak most derült ki, hogy a vírus a test fertőzésekre adott azonnali reakcióját blokkolja, megbénítva a teljes immunrendszert."
már 40 éve is volt ebola járvány. Ha csak most derült ki, akkor mi a fenét vizsgáltak eddig? Vagy amíg nem az ajtón kopok a a vírus addig le van szarva a sok ember? Mondjuk ez tipikus lenne. Nem itt van, nem az én problémám.
Amúgy én is mrzed001-el értek egyet. Régen, ha egy hajón valami kórság ütötte fel a fejét az egész hajó úgy ahogy volt karanténba került. Nem köthetett ki és nem is jöhetett le róla senki. Aztán vagy meghalt mindenki vagy nem. De most? Potenciálisan fertőzött környékről jöhetnek emberek. Senkit nem érdekel, mert jogaink vannak. Nekik is és nekünk is. Az övék az erősebb. Simán leállítanám az Afrika-Európa közti járatokat. Se hajó se repülő, semmit. Aki ott van az ott marad, aki itt van az itt marad. Addig míg a járvány tart, sehová senki. Vagy: 1 hónap karantén. Nem szálhatnak ki a hajóról, ott fognak élni 1 hónapig. A repülő esetén egy elkülönített helyen de a reptér területén(!) konténerekből szépen felhúznék egy karantént. 1 hónapig ott élnek. Ha az idő alatt nincs tünetük akkor tiszták. Ha van, akkor az egész banda megfigyelésre ott marad. Nem járható út, hogy 1-2 ember miatt 500 millió ember legyen kitéve a veszélynek (ez most csak az Unió, a jenkik nincsenek benne).
Ez a vírus is tud mutálódni. Egy kellemes változás, és már is csepfertőzéssel terjed.
És akkor aztán jócakát. :| -
#4
Miért nem lehet karantén alá vonni az érintett országokat ?
Senki se ki, se be ... a zöld határok is lezárni, gépfegyveresek, drónok ...
Illetve aki nagyon menni akar és kell neki (külföldi), annak 4 hét izolációs karantén után engedni csak.
Problem? Solved !
-
lord nihilus #3 majmok bolygója is coming -
#2
neeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee