Megtiltották Japánnak a bálnavadászatot

Jelentkezz be a hozzászóláshoz.

#50
Nagyon helyes dontes.....
Minden nyuvesnek megtiltanam... Izland, Norveg, tok mindegy....

Sokaig ez a halaszat sem folytathato amit most az oceanokon muvelnek... Elfogy lassan minden....
Szep lassan lelakjuk ezt a bolygot igaz aki most el nem eli meg ezert nem is erdekli....
Tetsuo
#49
A föld lakosságának jelentõs része elégedetlen, többet szeretnének fogyasztani.
Nem hiszem, hogy neked pl. elég lenne az átlagos fogyasztás pl. vízbõl, ételbõl, áramból, de akár a havi keresetbõl. ;-)

Ahhoz, hogy kényelmesen, teljes értékû életet éljen az emberiség, bizony csökkennie kell a lakosság számának drasztikusan és a fogyasztási szokásainkat, technológiánkat is meg kellene változtatni.
Eleve a metropoliszokat fel kellene számolni.
Nem tudom, minek lenne ez propagandája, hiszen nem megvalósítható, tisztában vagyok vele. Csupán közöltem, hogy ez lenne a kiút...

https://www.youtube.com/shorts/zECTF2H8Jp8

#48
Mindekután az erõforrásfogyasztás jórészzéért a föld lakosságánkak csak kis része felelõs - jellemzõen a kisnépességû fejlett társadalmak - így a 7-rõl 1-re törtnõ redukció semmit sem jelent, viszont propagandaszövegnek tökéletes. A valósághoz viszont semmi köze.
Tetsuo
#47
miomassza = biomassza :-)

https://www.youtube.com/shorts/zECTF2H8Jp8

Tetsuo
#46
Nem a mesterséges tenyészeteket kell pártolni, hanem a természetest. ;-)
Miután hagytuk regenerálódni a különbözõ biomokat, bizonyos arányban és szétterjesztve kivehetõ az adott miomassza, ami számunkra erõforrás.

Az emberi társadalomban kell egy paradigmaváltás, egy új társadalmi rendszer, mert ezzel csak kiszipolyozzuk a környezetünk erõforrásait a végletekig, tönkretéve azt.
Elsõsorban a több mint 7 milliárd embert kellene legalább 1-re csökkenteni a további növekményt is szabályozni, ezzel párhuzamosan pedig egy új, hosszútávon fenntartható energiagazdálkodásra és gazdaságra átállni, ami nem a fogyasztáson és növekedésen alapul, amellett, hogy fejlõdik.
Ehhez persze más értékrend kell, ami mélyen benne kell legyen az új társadalomban. Szóval kb. lehetetlen ill. vmi hatalmas sokk hatása lehetne csak.

https://www.youtube.com/shorts/zECTF2H8Jp8

#45
Nem csak bálnák vannak veszélyben,sok faj van hasonló helyzetben.
Nem elég 1-1 fajt kiemelni és azokat védeni,hanem az egészet kellene védeni (víz növényzet állatvilág)
Addig amíg ez nem így lesz halálra van ítélve minden faj.
Csak idõ kérdése az egész,100-200 vagy ezer év mindegy.
Talán még nem lenne késõ elkezdeni valamiféle védekezést<#integet2> a fajok kihalása ellen,pl csak az arathasson aki vet is.Tehát amennyi mesterségesen tenyésztett ivadékot juttat vissza a vizekbe ugyan annyit foghassanak ki,ehhez hozzájönne a természetes szaporulat,és már nem is fogynának a fajok.Ez ma még tudom hogy álom,de volt idõ amikor a bálnavadászat betiltása is az volt.
Szóval Greenpeace hajrá elõre!!! <#integet2>
#44
Amikor ezt a képet elõször megláttam, majdnem bõgtem.

Hol húzódik a határ állat, és intelligens, gondolkodó lény között?

Ha a túlélés miatt kényszerül az ember egy másik intelligens lény életének kioltására, még arra is csak éppen lehet ráfogni, hogy ez a természet rendje. Viszont ebben az esetben hol van szó a túlélésrõl? Azok a nyamvadt Japánok éhen halnak, ha nem ehetnek bálnát?
A szokásjogra meg végképp ne fogják rá! Nekünk sem a sámánok mondják már meg, hogy mikor vessünk, meg arassunk, meg tereljük új legelõre a jószágot!

.Vajon mi volt előbb? Az ember vagy a hülyeség?

wraithLord
#43
A kutatók szerint a közönséges csukabálna (Balaenoptera acutorostrata) nem veszélyeztetett faj. Viszont vannak rokonfajai (B. borealis), ami szintén elõfordul Japán környékén, és veszélyeztetett, illetve jópár faj Japán környéki tengerekben, amelyekrõl nem tudunk túl sokat, ezért besorolni sem tudták természetvédelmi státusz szerint.
#42
A csukabálna esetében 40-50 éves kort találtam, de elérhetik a 60-at is.

A felforgatásról, egy volt KGB-st?l. http://www.youtube.com/watch?v=HyFhnnOSAqk

#41
A vemhesség még egy dolog, de az igazi kérdés, hogy a bálna borjak hány százaléka éri meg a felnõtt kort természetes körülmények között. Na és az, hogy a mostani körülmények,(halászat, szennyezés) között mekkora ez a százalék. Könnyen ki derülhet, hogy csak azért képes a populáció fenn maradni, mert a bálnák sokáig élnek, és ezért sokszor tudnak próbálkozni.
Ugye, ha kifognak egy bálnát 15 évesen akkor már nem fog szaporodni. Mert vannak bálnafajok amik megérik a 80 évet is.
Sõt, egy kis adat a wikibõl:

"Whale lifespans vary among species and are not well characterized. Whaling left few older individuals to observe directly. R.M. Nowak of Johns Hopkins University estimated that humpback whales may live as long as 77 years.<26> In 2007, a 19th-century lance fragment was found in a bowhead whale off Alaska, suggesting the individual could be between 115 and 130 years old.<27> Aspartic acid racemization in the whale eye, combined with a harpoon fragment, indicated an age of 211 years for another male, which, if true, would make bowheads the longest-lived extant mammal species.<28><29> The accuracy of this technique has been questioned because racemization does not correlate well with other dating methods.❤️0>"

Vagyis könnyen lehet, hogy a leghosszabb életû emlõsök. Mi pedig levadásszuk õket mielõtt akár egyszer is sikeresen szaporodnának.

A felforgatásról, egy volt KGB-st?l. http://www.youtube.com/watch?v=HyFhnnOSAqk

#40
Fõleg akkor, ha nagy nõstények kiliövésekor vemheset lõnek ki. Simán lehet, fogalmunk nincs arról, hogy mennyi ideig és hányszor vemhesek. Arról sincs fogalmunk, hogy egyátalán a párválasztás hogyan megy náluk, mert ez is befolyásoló tényezõ a szaporulatnál. Valamint azt sem tudjuk, hogy a szûkülõ populációban elkezdõdõ beltenyészet mikortól válik náluk kritikus és önpusztító jelenséggé. Ne haragudj, de amit írtál, az pont annyira ésszerû vagy tudományos, mint a japánok halászata. Nem úgy szokták számolni hogy x/y=z és kész. Ez a képlet nagyonsokváltozós és a baj az, hogy a változók nagyrészérõl lövésünk sincs.
zola2000
#39
Egyébként fura, hogy sok olyan fajra is vadásznak sajnos, amibõl csak pár tízezer van, pár 10 év múlva eltûnnek, fura hogy azokról összesen nem hallok annyit, mint ezekrõl a csukabálnákról (amikbõl 750ezer - évi 4 ezer = 150 év múlva is lenne ha egy se születne ami nyilván nincs így)

(miért jutnak eszembe ilyenkor olyan filmek mint Pl a galaxis útikalauz, szabadítsátok ki vilit?) - > angolszászéknál túl jó a bálnák - delfinek marketingje, szerintem.

A

#38
Úgy maradnak fent, mint a hivatalos állatkínzó bikaviadalok. A hagyomány nem bûncselekmény akármi legyen is az.
#37
Tekintve, hogy vemhességükrõl, annak idejérõl, a szaporulatról kb gõzünk sincs, ugyanúgy, ahogy a Japán mellett élõ bálnák egyedszámáról sem, így kijelenteni hogy évi 3000 bálnát elbír a populáció csökkenés nélkül eléggé bátor dolog. Elõször meg kéne ísmerni ezeket az élõlényeket alaposan, mielõtt tervezett vadgazdálkodást folytatunk.
zola2000
#36
Ajánlom a #25ös hozzászólást, ott 180 ezer + 760 ezer csukabálnáról van szó, Japán ebbõl a cikk szerint évi 3600at halászik le, ami szerintem vitatható, hogy mennyire veszélyezteti a fajt...

A

#35
Azt kihagytam, hogy a Jakuzának nagyon sok legális és féllegális tevékenységet folytató vállalkozása van. Például sokszor teljesen normális a cég, de ha rosszul megy, csak egy hosszabb telefonhívás, és másnapra "valakik" felgyújtották a konkurencia irodáját, vagy ellopták az összes céges titkot. Ez a fajta nem hagyományos "érdekképviselet" fõleg külföldiekkel szemben nagyon jó, mert a hatóságok adott esetben szemet hunynak felette. Egy magyar biotechnológiai cég egyik termékét is lenyúlták, és egy japán cég perelte be õket, hogy az ellopta az õ terméküket. És a röhej, hogy még a cég honlapja is betûre ugyanaz volt.
Ki tudja, talán még ebben az üzletben is benne vannak.

A felforgatásról, egy volt KGB-st?l. http://www.youtube.com/watch?v=HyFhnnOSAqk

#34
Sok hülyeség van. De részben a politikai berendezkedésre vezethetõ vissza. Például a jakuza elõszeretettel álcázza magát nacionalistának, mert így politikai kötõdésekkel kevésbé lehet bántani õket. Ugye a szabadságjogok kihasználása. Nem mintha túlzottan bántanák õket, hisz a jakuza nem tiltott japánban, azt egyfajta "kulturális dolog" -nak tartják, és a jakuza elõszeretettel rájátszik erre a szerepre is. Például a cunaminál még talán segélyeket is osztottak, ami nekik nem került sokba de növelte a támogatottságukat.
Aztán tegyük még hozzá, hogy az említett burakuminoknak nagyon sokszor az egyetlen lehetõségük a boldogulásra fõleg vidéken, ha beállnak a jakuzába.

A felforgatásról, egy volt KGB-st?l. http://www.youtube.com/watch?v=HyFhnnOSAqk

Molnibalage
#33
Az. Soha nem fogom megérteni, hogy elvileg egy modern civilizációban hogyan maradhatnak fent ekkora ökörségek. Tiszta sötét középkor...

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

Molnibalage
#32
Ez mindenféle bálna összesen te zseni. Egyes fajok a kihalás szélén egyensúlyoznak...

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#31
Ehhez képest évente rendeznek delfinmészárlásokat az északi szigetek öbleiben, illetve olvastam olyan projektrõl is, ami bálnahús ízû marhahús elõállításáról szól.

Teli az internet olyan képekkel, ami vérben úszó tengeröblöt mutat, mikor százával mészárolják a japánok a delfineket. Ismerõseim több hipermarketban láttak szeletelt és elõrecsomagolt delfin és bálnahúsokat. Ez bizony kõkemény üzlet, épp olyan, mint amikor az európaiak azért vadásztak bálnára, hogy lámpaolajat és fûzõhöz való halcsontot csináljanak belõle.

#30
Amúgy ahhoz képest, hogy az ürügy "tudományos célok" ahhoz képest marhaüres a csukabálna viki lapja, az angol is és kb semmit sem lehet tudni róluk... elég suttyó hozzáállás.
#29
"Nem vagyok vega, de a bálnahús nem széles néprétegek alapélelmiszere, tehát amolyan ínyencség, ami nyilván nem is olcsó. "

Baromság. Államilag támogatott ez a szar. Nem is nagyon eszik a japánok. Próbálkoztak a menzán is vele, hogy megszeressék a gyerekek, de ott is kiverte a szülõknél a biztosítékot. Japán 99,9%-a szarik erre az egész bálnabizniszre.
#28
"Hozzá kell tenni, hogy ezeket a munkákat valószínüleg burakuminok vagy affélék végzik, nekik pedig ezt elvégezni méginkább feladatuk."

Ez a japánok nettó idiotizmusa. Most már elvileg ateista a lakosság legnagyobb része, de még mindig kitart a tisztátalanság véleményezése pl a hentesekre. Tehát, ha valaki henbtes volt, akkor annak a leszármazottjait is úgy kezelik, ezért amiért valaki 500 éve henteskedett, a leszármazottai ma sem csinálhatnak mást. Sõt, az önéletrajzban azt is le kell írni, hogy mit csinált a nagyapád, és magánnyomozókkal le is ellenõrzik, hogy milyen kasztba tartozol.
#27
"Amúgy meg a japán nacionalisták morgása, hogy ez kulturális jogokat sért, igencsak röhejes annak tekintetében, hogy a bálnahús fogyasztása még százévesnél is újabb szokás náluk."

Az még hagyján, de nem is nagyon fogy náluk. Nagy felháborodást váltott ki a japánok között is, hogy amikor nem ment a bálnahús értékesítése, megpróbálták a menzán letolni a diákok torkán.
#26
Legyen tiéd a megtisztelõ elsõ áldozat szerepe!
#25
http://hu.wikipedia.org/wiki/Csukab%C3%A1lna

Ahol a japánok halásznak meg sincs becsülve eddig, hogy mekkora az egyedszáma, az ott található alfajnak. Az atlanti óceániról és a déli féltekérõl vannak csak becslések. Az atlanti óceáni 180k, ami nem valami sok. A déli félteke 760k ami már több, de pont a japán vizeiben élõrõl még becslés sincs. Szóval elõször meg kéne becsülni, utána csak halászni.
#24
Ez meg amit belinkeltél elég sovány információ forrás, amit csak valaki beírt. Pont mint a gyakorikérdések.hu

A felforgatásról, egy volt KGB-st?l. http://www.youtube.com/watch?v=HyFhnnOSAqk

#23
Az a 350 ezer nem valami sok. Ha majd eléri az egy milliót, akkor lehet beszélni arról, hogy halászgathatnak.

A felforgatásról, egy volt KGB-st?l. http://www.youtube.com/watch?v=HyFhnnOSAqk

zola2000
#22
Ja igen, eszerint az oldal szerint te vagy balfasz:
www.ask.com/question/how-many-whales-are-left-in-the-world

Elvileg 350ezer bálna van, ebbõl évente 3ezer kihalászása nem veszélyezteti a fajt (az alfaj megintcsak más téma)

A

zola2000
#21
Kimi wa baka desuka?

A

#20
Tévedés, hogy a tiltás hatására csak az árak mennének feljebb. Az árak pont azért mennek feljebb, mert a tiltás hatására kevesebb lesz az adott termékbõl a piacon.
A tiltás lényege az, hogy legális vállalkozások ne tudjanak nagy pénzeket befektetni egy alapvetõen káros iparágba.
Adminisztratív tiltással természetesen nem lehet egy vadászati tevékenységet 100%-ig visszaszorítani, de már az is hatalmas eredmény, ha csak az állatok 50%-a megmenekül.
#19
Nem vagyok vega, de a bálnahús nem széles néprétegek alapélelmiszere, tehát amolyan ínyencség, ami nyilván nem is olcsó. A barom ázsiaiak sajnos számos vadon élõ állatfaj fennmaradását fenyegetik azzal, hogy ínyencfalatnak, gyógyhatásúnak, potencianövelõnek stb. (vagy csak simán státuszszimbólumnak) tekintik az elfogyasztásukat.
Shan
#18
Gery: igazad van, de a nyelvtanórákat ne lógd el...😊
Gery13
#17
hát nem szívesen lennék állat ezen a bojgón az már biztos. :c

by: the original one Gery Boro

#16
zola2000... TE BALFASZ! A bálna veszélyeztetett állatfaj, bizonyos fajtái a kihalás küszöbén vannak, ezért nem szabad bálnát enni!

Atomot megint a balfasz Japánoknak!
#15
Ha feltornásszuk az árát, kevesebb lesz aki meg tudja fizetni, vagyis kevesebbet fognak kifogni. Ez nekem megfelel, még ha tudom, hogy teljesen nem is lehet megszüntetni, akkor is jobb, mint a tömeges halászat.

A felforgatásról, egy volt KGB-st?l. http://www.youtube.com/watch?v=HyFhnnOSAqk

Tetsuo
#14
Minél fejlettebb egy élõlény idegrendszere, annál jobban tud szenvedni. A cetek idegrendszere rendkívül fejlett.
A japán kultúra persze elég összetett és sok minden hatott rá, de pl. a sintó és más vallások keveréke sok látszólagos ellentmodást kínál.
Pl. a természet szeretete, tisztelete alap, amellett, hogy a közösség és az elöljáró érdeke a legfontosabb. Ha a közösség bálnahúsra vágyik és annak kitermelése úgy a leghatékonyabb, ha közben sokat szenved az állat, akkor sokat fog szenvedni. A jó munka és a hatékonyság nevében, ami a közösséget vagy a munkaadót szolgálja. Az is belefér, hogy a kantinban két trancsírozás között Hayao Miyazaki film megy...
A japánok (általánosságban) az érzelmeiket jobban tudják kontrollálni ill. félretenni adott szituációban, mint egy európai.
Hozzá kell tenni, hogy ezeket a munkákat valószínüleg burakuminok vagy affélék végzik, nekik pedig ezt elvégezni méginkább feladatuk.

https://www.youtube.com/shorts/zECTF2H8Jp8

#13
Azért lássuk be, nyolc év alatt 3600 bálna egy kicsit sok kutatási célokra. Nagyon helyes, hogy helyretették õket.

A felforgatásról, egy volt KGB-st?l. http://www.youtube.com/watch?v=HyFhnnOSAqk

#12
"Cápákat is így halásznak: levágják az uszonyát, többi vissza a vízbe."
Ezt mondjuk a komplett ázsiai régió így tolja, és amíg kereslet lesz rá, addig megtalálják majd a módját, hogy ki is szolgálják azt. Ha illegális, azzal max az árat tornázzák fel jó magasra a kockázat miatt.

"Meg az is probléma, hogy állami támogatásból megy ez az egész vadászat, mivel önmagában, piaci alapon nem lenne eladható a húsa."
Azért alapvetõen elég nehezen téveszthetõ össze a húsa mással, nem egy helyettesítõ termék, amivel konkurenciát állítanának más hústermelõknek. Ínyencségnek számít és kellõképp drága is, szóval erre nem vennék mérget.

#11
Meg az is probléma, hogy állami támogatásból megy ez az egész vadászat, mivel önmagában, piaci alapon nem lenne eladható a húsa.

#10
Nem az a bajuk a bálnákkal, hogy szent állatok lennének hanem az, ahogyan halásszák õket. Kihúzzák a bálnát, kivágnak belõle pár száz kilónyi húst majd a félig döglött állatot visszadobják a vízbe, hogy ne foglalja a helyet a fedélzeten. Cápákat is így halásznak: levágják az uszonyát, többi vissza a vízbe. Különbség az, hogy nálunk nyugaton általában leölik az állatokat, mielõtt feldolgozásra kerülnek (lásd disznótor).
zola2000
#9
"A nemzet elhagyhatja a Nemzetközi Bálnavadász Szövetséget, ezáltal kikerülve a moratórium alól, csatlakozva Izlandhoz és Norvégiához, akik eleve alá sem írták. "

Szerintem ez lesz.

A

zola2000
#8
De nem értem, a bálna az szent állat a világot agymosó angolszász kulturkörben, vagy miért nem szabad bálnát enni?

A

#7
@Omega:
Bizonyítékot találni.

Amúgy meg a japán nacionalisták morgása, hogy ez kulturális jogokat sért, igencsak röhejes annak tekintetében, hogy a bálnahús fogyasztása még százévesnél is újabb szokás náluk.
Omega
#6
Legalább egy, ha nem több évtizede nyílt titok, hogy a Japán kutatóhajók a valóságban bálnavadászok hajói. Mi tartott ezen a lépésen ilyen sokáig a sötétzöldeknek?

#5
MOst nem tök mindegy hogy heringre, lazacra vagy bálnára vadásznak?

"I am the man who surpasses God!" "Kill me and become a hero, or die by my hand and become one of my victims."" "See you space cowboy..." "Roger, roger."

#4
SzikraHuszár

Nem a bálnák dobtak atomot japánra, hanem a csirke és a tehén, máskor nézz utána jobban a történelemnek, mielõtt hülyeséget írnál.
Molnibalage
#3
Jó, akkor kezdjék veled a vadászatot...

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#2
Van, embernek hívják.
Mennyit is írtak, 3600 bálna 2005-töl?
2005-tõl ölt már meg ember embert, úgy kb 3600-nál többet?
Várjál, tényleg nem akarok hülyeséget mondani, szóval utána nézek, de ha emlékezetem nem csal, azért 1,2, esetleg 10 emberrel többet öltünk, mint bálnát.
Persze, attól még bálnát nem kellene, végül is ott a szarvasmarha, ló, sertés, meg ki tudja mik, amiket elõszeretettel eszek. Ha a Bölcs Egyetlen Puszilgatni Való Nagy Bartosra Csaba Istvánra hallgatnánk, ehetnénk embert is, hiszen módszeres irtásukra eléggé sok módszer áll rendelkezésre.
Mi több, valószínûleg megkínozva finomabb a húsok, mert jelenleg biztos kínoznak vagy, mit tudom én, 3600-at. De am tényleg. Akasszuk fel a bálnavadászokat! Hiszen bálnából kevesebb van, tehát többet ér. Hát nem? Te meg én nem teszünk ki egy bálnát összesen. Meg az cuki. Én meg nem.
Ja, most látom, az SG fórumra írtam! Hát, látod. A bálna nem teszi. Annak van esze bezzeg.
De amúgy tudom, miért vadásszák a bálnát. Nagy a farka. Sõt, esetenként mindkettõ! Meg ugye, atomot dobtak Japánra, amit azért próbálnak tussolni...
#1
Elsüllyeszteni a bálnavadász hajókat, azt jó.
Alig várom, hogy legyen valami faj ami ugyan úgy gátlások nélkül vadászik emberre, mint mi az állatokra.