Biológiai fegyveren dolgozott a Waffen-SS 

Már ne is haragudj, de marhanagy különbség van aközött, hogy egy alulról, sejtekbõl szervezõdött irányítási rendszer mondja meg, hogy az erõforrások mire legyenek fordítva és aközött, hogy a központi bizottság vagy a párt vagy valami diktátor.

"Ülj már le..."
Nem vagy te kicsit elszállva magadtól? 😊

Ûlj már le azt gondold bégit, hogy mi a faszt jelent a tervgazdálkodás.

Irányítási rendszerrõl beszéltem, nem feltalálásról. A kreatív munka az nyilván emberi maradna. Jósolni meg végképp nem értem miért is kellene, errõl sem beszéltem egy szót sem.

Neked azért ez a véleményed, mert nem is érted mirõl van szó.
Hogy fog neked feltalálni egy számítógép? És hogy tudná megjósolni, hogy mit fognak feltalálni? Kérd meg Nexus6 kollégát, hogy magyarázza el neked a káosz-elméletet, mert én most ahhoz lusta vagyok.

25 évvel ezelõtt ugyanezt mondták volna egy komplett vállalatirányítási rendszerrõl. A techonógia adott, hogy egy sejtekbõl szervezõdõ komplex irányítási struktúrát alakísunk ki, ami bárki számára transzparensen és átláthatóan mûködik. Rengeteg dolgot szabványosítani kellene hozzá, de megoldható. Már tartunk ott. Csak épp nem akarjuk megoldani, hiányzik hozzá a kritikus embertömeg. Ezt tehetetlenségnek nevezném, nem lehetetlenségnek.

Lehetetlen ilyet megalkotni.

Nem én is ezt mondtam? Decentralizálás. Ez pontosan ezt jelenti.

A SZU nem azért fegyverkezett, hogy lépést tartson az USA-val, hanem azért, hogy meghódítsa a harmadik világot. Pár száz robbanófej is elég ahhoz, hogy tartsanak tõled, nem kell ahhoz hétnezer. Fõleg nem 50 ezer tank, amikor az ellenfélnek tízezer sem volt. Azért kellettek a fegyverek nekik, hogy minket magyarokat meg a többieket kordában tartsák.

Mellesleg a lakosság ellátásával voltak gondok, az iparuk ott nem teljesített sehogy. Ha a lakosságot ellátják, és a lakosság többet fogyaszt, és akkor többet termelnek, és akkor többet fogyasztanak, teljesen független a tankok termelésétõl. Mert a lakosság fogyasztása, a könnyûipar nem erõforrást vesz el a hadiipartól, hanem finanszírozza. Nem a hadiiparuk nem mûködött, hanem a könnyûipar. AZért, mert központilag értelmetlen elõírni, hogy hány turmixgépre van szükség. Pont annyira, amennyit megvesznek a boltokban. Az egész szocializmusban a boltok csak úgy roskadoztak az üres polcoktól, amiken ha volt is valami az is szar volt. Egy gyárnak önállónak kell lenni, és ha szarul vezetik, akkor csõdbe kell mennie. Az a modell rém szar, ahol mindent központilag megszabnak. Annak a vége áruhiány és fos termékek.

Nem lehet modellezni egy gazdaságot ilyen szinten. A számítógép nem fog terméket fejleszteni, meg versenyezni a piacon.

"Nem véletlen, hogy a kapitalista államok jobban fejlõdtek, mint a szocialisták." Azért ez nem teljesen igaz. A teljes szovjetúnió és a keleti blokk népessége együtt kisebb volt mint az USA népessége. Akkor vegyük hozzá a világ többi részét, és kiderül, hogy a kapitalizmus végig jóval nagyobb erõforrásokkal (anyagi+humán) rendelkezett, mint a szocializmus valaha is. Nincs az a nem versenyre épülõ rendszer, ami képes versenyezni egy versenyre épülõ rendszerrel. A szocializmus azért bukott meg, mert belement a fegyverkezési versenybe, miközben eleve kevesebb erõforrása volt és fejletlenebb volt. Mert az igazság a következõ: Nem a jobb eszme gyõz, hanem az, amelyik képes az emberi erõforrásait jobban/megfelelõbben kihasználni.



Az igazság az, hogy az idiótákat kellett volna lecserélni, és az egész irányítási struktúrát decentralizálni. Akkor mûködhetett volna.

Így van. Ha a rendszer transzparens és sok oldalról, független emberek által ellenõrízhetõ, akkor nincs gond vele. Jelenleg titkosítás, meg hasonlók mellett persze van mód a korrupcióra.

"Dehogy nincs rá. A gazdaság olyan sokszereplõs, hogy az elosztott intelligencia hatékonyabban mûködteti, mint a központi agy."

Az 50-es években még talán. A jelen számítástechnikai fejlettséggel ez a központosított irányítás nem hogy megállná a helyét, de pl. ellenõrizhetõen nem lenne korrupt, igazságosabb lenne. Persze az igazságosság mint olyan itt egy bonyolultabb kérdés. Nyilván nem egy ember csinálná és nyílt, nemzetközi fejlesztés lenne. Nem kis felelõsség lenne megalkotni, de nyilván ha n+1 programozó, közgazdász, etc. dolgozna rajta (betekintést nyerne a mûködésére, hibákat kereshetne) úgy csökkenne is a hibalehetõség. Javaslom ennek fényében gondold át.

Abban igazad van, hogy a rendszer változott, utána már én is gondolkodtam, hogy másképp kellett volna fogalmaznom.

Amit szeretnék az nem a bosszú, hanem az igazság napvilágra kerülése. Csak erre elég kevés esély mutatkozik jelenleg. Az a bosszú, ami '45 után történt, amúgy sem szül jó vért, nincsenek ilyen elvárásaim.

A kommunizmus nem központi agyról szól. Az más kérdés, hogy úgy lett implementálva és ebbõl kifolyólag szarul is mûködött+mellette diktatúra. De elbeszélünk egymás mellett szerintem.

Hát ha szerinted nem volt rendszerváltás, akkor nézz körül! Ami itt van, az a legdurvább dzsentri vadkapitalizmus.

Ami nem volt, az a leszámolás.
Na de, ha a leszámolás a változás neked, akkor neked nem változásra van szükséged, hanem bosszúra.

Azt a nézõpontot elfogadom, hogy változásra és bosszúra is szüksége van valakinek, de azt nem, hogy valaki a változást nem veszi észre, ha nincs bosszú.

A leszámolás nálunk azért maradt el, mert a régi rendszer tagjai elõre menekültek az ellenállás helyett.

Németországban azért lehetett felszámolni a stazit, meg a nomenklatúrát, mert a nyugati rész szervei továbbvihették az államot. Mindenkit ki lehetett baszni a régi rendbõl, mert ott volt az érintetlen nyugati. Továbbá ott nem ment elébe a rendszer a változásnak. Ott elsöpörve lett.

"Nincs rá semmiféle bizonyíték, hogy nem lenne megvalósítható, normális keretek között."

Dehogy nincs rá. A gazdaság olyan sokszereplõs, hogy az elosztott intelligencia hatékonyabban mûködteti, mint a központi agy.

Nem véletlen, hogy a kapitalista államok jobban fejlõdtek, mint a szocialisták. A kapitalizmusban a recessziók és konkunktúrák váltooták egymást, de átlagban emelkedõ tendenciát mutattak, a szocialisták, meg egy helyben topogtak.

És mielõtt a kapitalizmus válságáról értekeznénk, köszöni jól elvan, lásd Kína. Tizenöt év alatt többet fejlõdött, mint elõtte 40-ben.

Már írtam az imént. Az a probléma, hogy nem lett ezidáig feltárva teljes egészében, még a mai napig is elérhetetlenek a pártállami iratok. Egyes kiválasztottak dobnak néha morzsát a nyilvánosság elé, egy részüket meg lehet hogy örökre eltüntették.

Magyarán nem volt rendszerváltás.

<#mf1>

Na jó, és ki tehet az egyoldalú démonizálásról? Tényleg a zsidók hibája az, hogy õk írnak cikkeket a nácik dolgairól, az antikommunisták meg nem írnak a proletárdiktatúráról?

Ebben reménykedek és abban, hogy nincs késõ. Mert akár elérhetünk egy olyan állapotot is, hogy nem kell majd annak a top 0,01%-nak vagy akármennyinek katona, mert lesz automatizált drone meg ki tudja mik léteznek és vannak készülõben. Csak hát relatíve rövid idõn belül rávenni a tömegeket (ha bár egyértelmû az ecsetelt jövõkép szinte végtelen pozitívuma, de lesznek sokan, akik fel se fogják mi van/foggal körömmel ragaszkodnak a már megszerzett hatalmukhoz, javukhoz és ez alatt az átlagpolgárokra is gondolok) és persze erõszak és káoszmentesen véghezvinni ezt a tervet nem kis feladat lesz. Még hogy Mars utazás...itt kellene rendet rakni. Talán egyeseknek naiv gondolatnak tûnhet ez, de ha jobban belegondoltok: az egész csak fejben (sok-sok fejben) dõl el.

Érdekes a cikk, egyik részében taglalja hogy miért ellenezték a németek a biológia és vegyi fegyvereket, majd utána egy feltételezéssel mond ellent magának, hogy márpedig ezt akarták. Én egyszer olvastam egy archív felvételt, amelyben a németek boldogsághormont akartak a levegõbe terjeszteni, hogy a fronton harcoló katonák hirtelen boldogak legyenek, és véget érjen a háború...

Az ilyen kitalációkkal szemben a tény, hogy az amcsik meg atomot dobáltak, a sugárzás mennyivel jobb?

Minden megvalósítható, csak el kell érni a kritikus tömeget, akik akarják és nem megengedni, hogy szûk érdekcsoportok vagy emberek kisajátítsák maguknak az irányítást. Nehéz megoldani, de nem lehetetlen.

Kicsit elkanyarodott a diskurzus a cikktõl, de legyen, még érdekel is. Talán ma még álmodozok róla, hogy lesz egy kommunizmushoz hasonló rendszer, meg világbéke...nem menne el erõforrás reklámra, háborúra, tervezett elavulásra - hogy mozogjon a szarmasina - népbutításra és a fogyasztók/munkásrétegek kitermelésére. Nem jelentene elõnyt, ha átvered a másikat, a versenytársaiddal is csak egy baráti versenyben mérkõznél (pl. akár tudományos kutatásban), nem arról szólna, hogy miként rúgjuk ki a másik ember lábát, hogy elõnyhöz jussunk. Az ember alapjaiban nem kapzsi, csak szeretne kényelmesen boldogulni, jó tapasztalatokat szerezni. Bele se merek gondolni, hogy a kapitalizmus által elpocsékolt erõforrások felszabadulásával - plusz tegyük hozzá a ma elérhetõ technikát - mennyivel könnyebb lenne az egész világnak. Nehéz munkát alig ha kellene végezni, de amit csak ember tudna jelenleg, azt is be lehetne osztani a helyi hozzá értõk között heti 2-3 órára. Minden mást gépek végeznének - íme, manapság meg küzd majd megint a munkásréteg a gépek miatt, mert elveszik a munkát. Csak nekem tûnik abszurd bullshitnek?

Az átállást kellene a jelenbõl a jövõbe megtervezni, de nem sok próbálkozás/erõfeszítés van téve ezügyben, legfeljebb kisebb civil szervezetek által. Pl. Vénusz Projekt

Minden adott hozzá, csak az akarat hiányzik fentrõl, globálisan. Senki nem akar golyó által megdögleni vagy éhezni. És ha tudja az ember, hogy az ilyen fajta globális projekt kvázi megvédi ezektõl, akkor miért ne menne bele?

Nincs rá semmiféle bizonyíték, hogy nem lenne megvalósítható, normális keretek között. Meg sem próbálták normálisan megcsinálni. És igen, az alulról szervezõdõ irányítási struktúra és a direkt néphatalom azok nem hinném, hogy elitélendõ dolgok. Az más kérdés, hogy pont ezekre az alapelvekre tojva magasról csináltak egy diktatúrát és ráfogták, hogy kommunizmus. Szerintem nagyon nem mindegy. Mindenesetre ez kapóra jön azoknak, akik rögtön teliszájjal kommunistáznak, hacsak olyat kiejt az ember a száján, hogy néphatalom.

A zsidókra vagy a zsebnácikra gondolsz épp?

Te egy csoportba tartozol a kommunistákkal. Semmivel nem vagy különb. Te egy egybites beszûkölt ostoba ember vagy, aki szerint mindenki kommunista, aki nem veled együtt trappol a zászló alatt. Irányított birka, akit rákondicionáltak, hogy ki a jó, ki a rossz, mi a jó, mi az elvetendõ, mit kell gyûlölni, kit kell gyûlölni. Elõre gyártott csökkentett elemszámú, bármire ráhúzható kész panelekkel operálj, és hidd azt, hogy gondolkodsz. Ennyi vagy, ennyit érsz.

"mert ez eléggé megbélyegzõ lett, holott a kommunizmus alapeszméi - attól függetlenül, hogy megvalósíthatóak e vagy nem -, nem volnának rosszak vagy elítélendõek."

Oké, egy olyan NASA program, amelyik a wurstli lufijaival, kötelekkel és egy fürdõkáddal célozza meg a holdat, az egyértelmûen nem megvalósítható.

El tudod mondani, hogy nem rossz a terv attól függetlenül, hogy nem megvalósítható? Mert én baromira nem. Úgy szar, ahogy van, és úgy hülye, aki hisz benne, ahogy az anyja megszülte.

Amikor egy idealista egy mûködésképtelen modellt erõltet, és negligálja a racionalitást, azt visszakézbõl szájba kell verni.

És normális ember meg nem dilemmázik azon, hogy az elv, az szép meg minden, ha figyelembe vesszük a racionalitásokat akkor is, és bla-bla... hanem a normális ember azt mondja, hogy ácsi, ez nem mûködik, ez szar, és velem ne kísérletezz, mert pofán baszlak péklapáttal, mert az életem és az országom nem arra való, hogy szétkúrd kísérletezgetéssel.

"Szerintem olyan ember nem nagyon volt aki hitt a kommunizmusban. "

Úgy nagyjából hány éves vagy? Húsz?

Nagyjából ugyanolyan bázisa volt, mint most a fidesznek, csak nem volt valós választás.

A Nyugat-Európai országokra jellemzõ ez a megengedõ magatartás a kommunizmussal szemben, ami igazán sajnálatos, fõleg az, hogy õk a saját bõrükön nem tapasztalhatták meg! Nem szabad megengedni, hogy ilyen-olyan okokból mentegesse bárki is ezt a borzalmat, fõleg nem a kommunizmus áldozatainak emléknapján!

Államkapitalizmus?

Na pont ezért nem haladunk elõre. Nem megérteni akarod amit mondok, hanem elvtársozol meg fasisztázol meg nácizol, holott egy szóval sem említettem, hogy nekem személyesen bármelyik oldal egyátalán szimatikus e. Elárulom: Nem. De mivel ebben az országban a kapásból lehülyézés a divat, így meg sem lepõdök.

Kedves Elvtárs! Nézd el nekem, hogy nem vagyok ilyen kimûvelt a kommunista ideológiák terén, de ti se panaszkodhattok, nem vagytok finnyásak amikor fasisztáztok meg náciztok, hisz lássuk be, a mai magyar jobboldalnak vajmi kevés köze van ezekhez az ideológiákhoz. Törõdj bele, hogy egy magyar ember számára a rákosi és elvtársai által megvalósított rendszer, és kiszolgálóinak szinonímája a kommunista.

Marx meg csak nyugodtan forgolódjon a pokolban! ;-)

Államkapitalizmusnak hívják vagy diktatúrának. Szerintem azért nem mindegy az elnevezés, mert ez eléggé megbélyegzõ lett, holott a kommunizmus alapeszméi - attól függetlenül, hogy megvalósíthatóak e vagy nem -, nem volnának rosszak vagy elítélendõek. Úgy is mondhatnánk, hogy Marx forogna a sírjában, ha látta volna a XX. századi kommunizmusra keresztelt diktatúrákat. 😊

Hanem hogy híjják? De látom hogy nem érted, mindegy hogy hívjuk, ez egy gyûjtõfogalom, a Magyarországon megvalósult vörös diktatúra megnevezése. Felõlem hívhatjuk rózsaszín elefántok organikus eufóriájának is, tökmind1...

Sok olyan volt aki hitt a kommunizmusban, sõt ma is van. A múlt rendszerünknek semmi köze nem volt a kommunizmushoz. Sima diktatûra volt, enyhébb kiadásban. Az olyan történészek, és társadalomkutatók, akik megpróbálnak kicsit objektívabbak lenni, nem is hívják kommunizmusnak a Sztálintól eredetethetõ rendszert.

Szerintem olyan ember nem nagyon volt aki hitt a kommunizmusban. Na jó, Nagy Imrét leszámítva. :-) Ez egyébként Dénes Béla véleménye is, aki cionistaként ült öt évet az ÁVO börtöneiben és ez alatt az idõ alatt volt alkalma megismerkedni velük, mert ezek egymást is aprították.

Az egyoldalúság a felelõsségre vonásban, vagy inkább annak hiányában érhetõ tetten leginkább, és ebbõl alakul ki a ma is tapasztalható kettõs mérce. A felelõsségre vonásnál pedig nem az számít hogy hitt-e benne, hanem hogy követett el bûnt vagy nem!

Elõttem kezdték el mentegetni Hitlerbácsit, hogy a kommunizmus több áldozatot szedett. Nyilván ezzel akarták mentegetni a kurta bajszos idegbeteget.

Az egyoldalú démonizálásból eleged levésre csak azt tudom mondani, hogy hazugság. Senki nem egyoldalusít, csak a neonácik, és a kommunisták. Kommunistákból meg nagyon kevés van hozzájuk képest. Nem árt ehhez tisztázni, hogy ki a kommunista. Az, aki magántulajdon nélküli társadalmat akar a gazdaságot illetõen, és a társadalmi önrendelkezést a restauráció kivédése érdekében megszûntetni. Röviden? Minden termelõ eszközt állami tulajdonba vonni, és egy pártra korlátozni a politikai részvételt valódi választások nélkül.

Te hány ilyen embert ismersz? Nekem az ismerõsi körömben egy ilyen van. És egy politikust ismerek, akinek ez a célja. Thürmer Gyula.

Nem mondhatnám hogy túlságosan szimpatikus lenne Hitler, miért is lenne?

Viszont a hasonlítgatásba Te is belementél azzal, hogy egységnyi idõ alatti hullaszámmal próbáltad kompenzálni a komcsikat. Amúgy is Mao a verhetetlen bajnok a maga ~ 70 millió halottjával.

Egyébként én sem akarok számháborúzni, csak ez az egyoldalú démonizálás sok már egy kicsit. Mostanában olvastam Barcza György, volt londoni követ visszaemlékezését, és amellett hogy teljesen anglofil volt, azért a végén felteszi magának és az olvasónak a kérdést, hogy amennyiben a német vezetõk vitán felül aktív háborús bûnösök, úgy az angolokat nem terheli-e felelõsség a tétlenségért? Engem ez jobban érdekelne mint a zufók.

Továbbá az is foglalkoztat, hogy miért kellene tabusítani azt, hogy a németek kísérleteztek biológiai fegyverekkel. Fõleg akkor, ha köztudott, hogy az ókorban is használták a biológiát a hadszintéren.

Mire fel a nagy hõbörgés?

És most ne keverd bele a zsidókat, mert semmi közük hozzá. Mert ez nem a holokausztról szól. Akkor sem, ha a koncentrációs táborokban kísérleteztek.

Re tényleg számháborút akarsz játszani?
Mert én nem.

Tegyük fel, hogy neked szimpatikus Hitlerbácsi bajuszkája.

Neked ahhoz keresni kell egy másik embert, aki Sztálin kucsmájába szerelmesedett bele. Jó szórakozást hozzá!

Nekem, ha haragszol ezért, ha nem, mindkettõ egy kutya. Õõõõ nem, elnézést az ember legjobb barátjától.

Nekem errõl most az jutott eszembe, hogy mit szólna egy UFO ahhoz, hogy emberek és kutyák élnek egy közösségben. Hogy egy technológiai ismeretekkel nem bíró lényt kiragad egy technológiát használó jóval intelligensebb lény a természetes közegébõl, és gondoskodik annak szükségleteirõl. Ez a kérdés engem jobban foglalkoztat.

Sztálin a Holodomort egy év alatt lezavarta.

Ja, csak az egységnyi idõre jutó hullában mégis csak a nácik vezetnek. Sikerült nekik 6 év alatt annyit összehozniuk, mint a ruszkiknak 70 alatt. Oké, a ruszkik sem egyenletesen produkálták, hanem a zömét 40 év alatt. Most akkor akarsz számháborúzni?

"Tinman: egyetértek veled, de sajnos amíg vannak olyan emberek akik ebbõl üzletszerûen megélnek, addig nem lesz soha vége ennek."

Még hihetõ is lenne, ha nem lenne a kedvenc hobbid a múltba révedés.

A kapitalizmusban nem gázosítottak el több millió embert. A kommunizmus viszont valószínûleg több áldozatot követelt csak a Szovjetunióban, a világ többi részérõl nem is beszélve.

Jó, a Németek csináltak, amit csináltak, nem mondom, hogy jó emberek. De! A mérlegnek is két oldala van: Azt kellene mérlegelni, hogy mi okozta az emberiségnek a legnagyobb kárt: Vannak a Németek, akik elgázosítottak 6 millió zsidót (ha lehet hinni a történelemkönyveknek) meg sok katona meghalt az oldalukon (köztük sok magyar is sajnos) és pont! A mérleg másik oldalán meg ott van a Kommunizmus, amit hadd ne soroljak, hogy mennyi fájdalmat okozott az fél emberiségnek, akkor a Kapitalizmus, amit meg lehet nézni, hogy kis hazánkban mit mûvelt (utcára kerülõ emberek a bedõlt banki hitelek miatt, nemzetietlen magyargyûlölõ, istentelen kormányok stb.) Úgyhogy lehet mügézni azon, hogy kik ártottak nekünk többet. Én nem védem a Németeket, mert tudom, hogy követtek el hibákat azok is.

Ha jól sejtem a zsidók számára újabb bánatpénzek indokának megalapozása zajlik...

Tinman: egyetértek veled, de sajnos amíg vannak olyan emberek akik ebbõl üzletszerûen megélnek, addig nem lesz soha vége ennek.

Mi lenne ha nem a múlt mocskában vájkálnánk, hanem elõre tekintenénk?

Mind a 2 oldalnak be kéne már fejezni, így 70 év után a szarban történõ vájkálást, mert újabb és újabb indulatokat szül.

Durva szégyenfolt az emberiség becsületén, DE ELMÚLT! VÉGE! PONT.

Bírom, hogy a hobbinácik rögtön köpködni kezdenek, amint kiderül egy újabb szemétség a kedvenceikrõl.

Nem a németek vesztették a legtöbb embert a háború folyamán, hanem az oroszok. Cirka a felét a teljes veszteségnek. Persze ez lehetett volna kevesebb is, ha Sztálin kevésbé hülye. Mert Sztálin ugyanolyan diktátor volt mint Hitler, csak más ideológiával.

Ami pedig a más népek kiirtását illeti, nem mindegyik népcsoportot akarták kiirtani. Kellett nekik a rabszolga a meghódított földek mûvelésére, és arra hogy a gyárakban dolgozzanak.
Mi magyarok is a hasznos szolgafajok közé voltunk sorolva. Legfeljebb pribék státuszba kerülhettünk, ami meg is felelt volna a mostani hobbinácijainknak.

Kvp: ezt a hülyeséget honnan szedted hogy minden más népet ki akartak volna írtani? Ezt max. a biboldók találták ki hogy még jobban befeketítsék a németeket.

Jha már megint ezek a nácik, régen volt már szapulós cikk aztán ideje volt. Persze azt nem sok helyen olvasni hogy a németek a japánokhoz képest kisiskolások voltak:
(Ráadásul mintha a többi nemzetnek nem lettek volna biológiai programjaik, csak azt nem értem miért a németeket kell mindig kiemelni)

http://katpol.blog.hu/2009/09/28/japan_biologiai_fegyverprogram