9874
A biztonság és védelempolitika aktuális kérdései
-
ManoNegra #6653 amugy sem a mennyisegen kene vitazni, hanem, hogy kikrol lehet szo..
Így van. Aki Ukrajnából, vagy más háború sújtotta szomszédos országból menekül, azt befogadjuk. Sajnos a harmadik világ összes szerencsétlenjét nincs lehetőségünk eltartani. -
ManoNegra #6652 Az orvos johet, az irastudatlan coki.. A multimilliomosnak welcome, a foldonfuto(="migrancs patkany") dogoljon meg..
Ha a szomszédban háború dúl, akkor nem nézzük, ahogy eddig sem néztük, hogy aki ide menekült, annak milyen az anyagi helyzete, vagy az iskolázottsága. Ez ami most megy, az valójában munkaerőimport, nem menekültkérdés. -
#6651
Te is tudod, h barkit, barhonnan hajlandoak befogadni(mint barmely orszag), ha ugy itelik meg, h a befogado szamara hasznot hajt 1 joveveny..(Pl. aki milliardokat kepes prezentalni, annak szamara mindenhol welcome van..Az egesz migrancs-problema szamomra egy pozitiv hozadekkal bir, h naponta bizonyitja az emberi faj aljassagat/mar ha lehet egy faj aljas/ es nem nekem kell bizonygatnom, ha pl 1 vitaban felmerul..) Az orvos johet, az irastudatlan coki.. A multimilliomosnak welcome, a foldonfuto(="migrancs patkany") dogoljon meg..
-
Solt #6650 "nemes egyszerűséggel az Alaptörvénybe ütközik"
A korábbi linkem alapján ez egy valótlan állítás a cikkben. Nekem ez alapos cáfolatnak tűnik: LINK
A kormány eddig munkásságát látva nem lepne meg, ha összességében mi jönnénk ebből jól ki. Erre nyilván csak az idő fog választ adni, bővebben felesleges ezt fejtegetni, főleg nem két elfogult forrás alapján. -
Papichulo #6649 senki sem mondta egy szóval sem, hogy ez az elosztás egyszeri eset lesz
Ezt esetleg lehet feltetelkent szabni. Viszont a teljes elutasitassal meg a dialogus sem alakulhat ki. Nem mintha 7-8k fo annyira sok lenne. Szerintem amugy sem a mennyisegen kene vitazni, hanem, hogy kikrol lehet szo... ja, es ezt se lehetoleg vallasi alapon!
hacsak Németország nem sokall be
Nemetorszag mar gyakorlatilag besokallt :) -
Papichulo #6648 Vagy csak egyszeruen ki az aki raszorul a vedelemre. -
Papichulo #6647 Valójában nem is lehet népszavazást tartani Orbán kérdéséről. Majd kiderul kinek lesz igaza, bar a jelen kormany sikeret elnezve az EU-s szervekkel szemben... -
#6646
Es szocial-darwinista elvek alapjan szelektalnal? Vagy hogyan? -
Papichulo #6645 Szanalmas szemelyeskedes-cunamit sikerult osszerittyentened, melynek a premissziai sem igazak, ergo a konkluzio is eleg messze all a valosagtol... Mondjuk azon nem lepodom meg, hogy ez a tema jobban erdekel teged, mint mondjuk Putin baratod ujabb mocskos dolgai (#6630 #6607).
A szelsojobboldalra meg sokkal inkabb a gyulolkodes a jellemzo, mely "itt a fórumon is érzékelhető." -
Solt #6644 Ha az Alkotmánybíróság következetes joggyakorlata alapján valóban nem minősül nemzetközi jognak, akkor nem nagyon lehet rajta vitatkozni... szerintem! :) -
#6643
El lehet rajta vitatkozni :) -
Solt #6642 "Amiről itt szó van az közösségi jog és nem nemzetközi jog"
Éppen ezért lehet kiírni népszavazást az ügyben! :) Tegnap az OV beszéde előtt pont ezt taglalták a Kossuth rádióban. -
#6641
Hidd el én sem értek egyet a kötelező kvótával, de a híradó csúsztat. Amiről itt szó van az közösségi jog és nem nemzetközi jog. A kettő pedig nem ugyanaz a kategória. -
Solt #6640 "ez a népszavazás semmi másra nem jó mint hogy a kormány lobogtathassa Brüsszelben"
Szerintem ez pont elég... :) -
Solt #6639 De ki lehet, nézz utána.
Az Alapjogokért Központ szerint megfelel a hatályos alkotmányos és törvényi előírásoknak a kormány által kezdeményezett népszavazásra javasolt kérdés. A szervezet emlékeztet arra, hogy a téma az Országgyűlés feladat- és hatáskörébe tartozik, és bár az Alaptörvény előírja, hogy nemzetközi szerződésből eredő kötelezettségről nem lehet népszavazást tartani, az uniós jog azonban az Alkotmánybíróság következetes joggyakorlata alapján nem minősül nemzetközi jognak, hanem egy önálló és speciális jogterület, így azzal összefüggésben kiírható népszavazás.
Forrás
Utoljára szerkesztette: Solt, 2016.02.29. 11:38:37 -
#6638
Nem kell túlragozni. A magyarok nem akarnak "menekülteket" Magyarországon látni. Ennyi.
A németek, hollandok, franciák stb. akarnak (már ha akarnak) a saját országukban, oké.
Ha az EU a polgárok ellenében dönt, akkor az EU rosszul látja el a feldatatát (minő meglepetés), hamarosan csak a saját Gulág hiányzik ahhoz, hogy tényleg hasonlítson a SzU-ra. -
#6637
Én egyetértek veled abban, hogy ez a népszavazás semmi másra nem jó mint hogy a kormány lobogtathassa Brüsszelben. Jogilag nem ér semmit. Viszont az az 1300 fő 160 ezer emberre levetítve jött ki még azelőtt mielőtt megindult a nagy áradat, és senki sem mondta egy szóval sem, hogy ez az elosztás egyszeri eset lesz. Ez a határozat elfogadása jogalapot fog megteremteni arra, hogy még több elosztási kvóta szülessen meg. Ezt csak az nem látja aki vak, hiszen mindenki tudja, hogy nem 160 ezer menekült jött be hanem több mint 1 millió csak tavaly és azoknak az elosztásáról még szó sem volt, nem is beszélve majd azokról a milliókról akik az elkövetkező években majd jönnek Európába (hacsak Németország nem sokall be). -
#6636
Hát, akkor ideje kilépni a gittegyletből. -
#6635
Te alapvetően demokráciaellenes vagy, ha jól látom. Ellenzed a többség akaratát sőt, még a választójogot is elvennéd tőlük.
Elvekben támogatod a kijevi puccsot, viszont a donyecki, krími népszavazást nem, ahogy nem ismered el Assad megválasztását, elutasítod a magyarországi népszavazást kvóta-ügyben stb.
Akkor és csak akkor vagy demokrata, ha az a Nyugat érdekével megegyező, ahogy a legtöbb úgynevezett demokrata, liberális, baloldali stb. gerinctelen seggfej.
Úgy tűnik a jobboldali gondolkodású emberek amúgy is toleránsabbak a baloldaliaknál és a "liberálisoknál", ez itt a fórumon is érzékelhető. -
Papichulo #6634 A csatlakozasi szerzodes szerint MO koteles az EU-s donteseket elfogadni, ezert mar ab ovo nem is lehetne nepszavazast kiirni ebben a kerdesben.
A ca. 1300 pedig a felso limit. Tehat letezik ilyen. -
ManoNegra #6633 Megkérdezheti, bár a csatlakozási szerződésben az anyagi juttatások kérdésében megállapodtunk, ahogy a vámok eltörléséről és egyéb piac nyitási kérdésekről is, viszont idegenek betelepítéséről nem.
Ettől függetlenül felőlem megszavaztathatják a polgáraikat.
Mindenesetre nem is erről a jelenlegi 1300 emberről van szó, hanem arról, hogy ha nincs a mások általi befogadásnak felső határa, amit aztán kötelezően szétosztanak, akkor ez a szám nálunk is bármekkora lehet. Nem beszélve a családegyesítésről. Ha innen nézzük, akkor azt is feltehetné a finn mókus a kérdésében, hogy a magyaroknak mennyi pénzt ér a hazájuk. Mi pedig a történelem szemszögéből oda kerülünk az erdélyi magyar nemes mellé, aki betelepítette az oláh parasztot, mert az olcsóbban is hajlandó volt dolgozni...
Utoljára szerkesztette: ManoNegra, 2016.02.29. 09:23:52 -
Papichulo #6632 Viszont akkor joggal kerdezheti meg egy olyan orszagbeli valaszto, ahol befogadnak az elosztott menekultek kozul, hogy Magyarorszag milyen alapon formal jogot barmifele tamogatasra, amikor ebben a kerdesben egyaltalan nem hajlando szolidaritast vallalni a tobbi orszaggal. Crica 1300 emberrol van szo. Biztos, hogy pont most es pont emiatt erdemes kemenykedni? ld. #6626 / 2 -
ManoNegra #6631 Ez nem igaz. Amennyiben Ukrajnából menekülnének hozzánk, és kérvényezik a menekültstátuszt, meg fogják kapni. Még az is lehet, hogy a szírek is megkapnák, csak azok nem tesznek meg ekkora utat havi ~ 80 eurós segélyért.
De az EU nem kötelezhet minket, erre nincs joga. -
Papichulo #6630 'Since the start of its bombing campaign in Syria in late 2015, Russia has racked up an impressive list of accomplishments: over 1,000 civilians killed, over two dozen hospitals and aid buildings bombed, and numerous instances of illegal cluster bomb use on civilian populations – all of which puts the Russian Federation squarely in the running for “most war crimes committed by a foreign actor in less than six months.”' (forras)
SPOILER! Kattints ide a szöveg elolvasásához!![]()
-
Papichulo #6629 Magyarorszag kategorikusan elzarkozott barkinek a befogadasatol, holott konkret felso hatar is elhangzott. Innen meg mar nehez konszenzusra jutni. Mondjuk a par milliardos nepszavazas biztos meg fogja erni az egoknak... jobb helye nem is lehetne annak a penznek! -
ManoNegra #6628 Ha mondjuk azt mondana a magyar kormany, hogy marokkoi gazdasagi menekultet nem, de syriai vagy iraqi haborus menekult csaladokat hajlando befogadni, mar egybol jobban venne ki magat a dolog.
Efölött tegnap elsiklottam. Pontosan emlékszem, hogy azt mondta Orbán, nem azzal van baj, hogy pár száz családot esetleg be kellene fogadni, hanem azzal, hogy nem volt felső határ megadva, nem volt ellenőrzés, bemondásra jöhetett mindenki. Szó szerint mindenki. Ez a harmadik világnak egy szépen becsomagolt meghívó volt, amire reagáltak is.
Ezen már túl vagyunk, a történet átlépett az európai vezetők feje felett, sokan mégis még mindig a korlátlan befogadást támogatják, és kárhoztatják azokat, akik ez ellen tesznek. Innentől már mi is úgy állunk a kérdéshez, hogy ez a döntés nem születhet meg a fejünk felett, ez a mi dolgunk. -
ManoNegra #6627 1. A feltételek alapján valószínű.
2. Na és? Vannak pillanatok, amikor a pénz csak másodlagos jelentőségű.
3. Ez rendben van, de nem volt nemi erőszak és nem törtek át önhatalmúlag más országokba. Persze már csak azért sem, mert őrizve voltak. Ez az, aminek a lehetőségét kivették a kezünkből. Minden országnak megvolt a maga bevándorlókra vonatkozó gyakorlata, de az túl jól működött, központilag kellett vissza szabályozni.
Utoljára szerkesztette: ManoNegra, 2016.02.26. 21:19:20 -
Papichulo #6626 1, Magyarul gyakorlatilag senki...
2, Egy finn kormanytag velemenye: 'Should we have a refendum too? "Do you agree that Finland & others pay Hungary €22bn in structural funds & €3.45bn for rural development?"' (forras)
3, A magyarok sem nyugodtan varakoztak a taborokban. Hasonlo problemak voltak veluk is, mint a mai menekultekkel. Amin a nagy szamok torvenye alapjan nem is kell csodalkozni... az ember mar csak ilyen. -
ManoNegra #6625 1. Pont annyi, amennyinek Szerbiából menekülnie kellett. Amikor Jugoszláviából kellett menekülni, akkor nem volt probléma, ha a zöldhatáron jöttek. Ugyanis az a lényege a menekültstátusznak, hogy valódi indoka legyen, ne olyan, hogy ő csak gazdag országba akar menni jól élni. Amennyiben ez a vágya, az ne erre jöjjön.
2. Lehet hogy nem hívta be őket, de a szabályozás úgy lett kialakítva, hogy ne lehessen őket zárt táborban tartani, és egyértelmű jelzést küldött Merkel, hogy itt wilkommenskultur van és szelfi...
3. Tehát? Rátörték az ajtót az USA-ra? -
Solt #6624 1: Nem volt lehetőségük a hivatalos határátlépéshez, a mostaniaknak van, még útlevél nélkül is.
3: Ezt párhuzamba állítani azzal amit ezek most művelnek... én komolyan nem értem, hogy neked milyen értékrended van. -
Papichulo #6623 1, Hanyan kaptak eddig menekultstatuszt MO-on az elmult idoszakban? Ja, es a magyarok is a zoldhataron mentek 56-ban.
2, Nem az EU hivta be testuletileg. Azonkivul nem tul civilizalt az EU-tol minden jogot megkovetelni, de a felmerulo kotelezettsegeket elutasitani. Ha mondjuk azt mondana a magyar kormany, hogy marokkoi gazdasagi menekultet nem, de syriai vagy iraqi haborus menekult csaladokat hajlando befogadni, mar egybol jobban venne ki magat a dolog.
3, "Despite all these efforts, doctors detected a “camp psychosis” among the refugees, which manifested itself in passivity, depression, and latent aggressiveness.[17] These symptoms were especially noticeable in the internment camp in Salzburg, from whence many of the internees tried to flee in order to sneak into a “normal” camp. In mid-November 1956 around 100 internees held a hunger strike to protest against the way they were treated, and later that month disturbances there required police intervention to restore order.[18] In mid-December 1956 the director of security in Burgenland reported that the formerly thankful Hungarians had become more and more dissatisfied and impatient. In addition, they demanded expensive drugs and were not happy with the medical care.[19] Austrian officials were of course less than pleased by these complaints. A document from the Ministry of Foreign Affairs noted that the camps were suitably equipped, and more comforts and conveniences would only induce the refugees to stay in Austria.[20] In January 1957 Interior Minister Helmer was forced to make a public declaration that refugees also had duties and criticised those who caused trouble.[21]" (forras)
-
ManoNegra #6622 1. Aki Magyarországon menekültstátuszért folyamodik, annak megvizsgálják a kérelmét és indokolt esetben menekültstátuszt kap. Persze ehhez nem árt, ha nem a zöldhatáron, erővágóval akar bejutni, és tényleg meg tudja indokolni a kérelmet.
2. Az EU-nak nincs joga ránk kényszeríteni az erőszakos bevándorlóit, akiket ők hívtak ide. Lehet hogy ma még csak 1300 emberről van szó, de amíg nem szabnak határt a betolakodóknak, addig ez a szám akár mekkora lehet. Ha belemegyünk.
3. Traisckirchenben a táborban a magyarok megvárták míg valaki hajlandó volt befogadni őket, nem törték rá a határon a kaput senkire... -
Solt #6621 Hasonlítsd össze a viselkedésüket is, és akkor érteni fogod, hogy a mostani menekültek miért vannak elutasítva, és az akkoriak miért nem voltak. -
Papichulo #6620 A magyarok mi elol menekultek Traiskirchenbol mindenfele a vilagba 56-ban? Es nem azt mondom, hogy mindenkit be kell fogadni, de azzal sem ertek egyet, hogy senkit sem! -
ManoNegra #6619 A délszláv háború alkalmával Magyarország jelesre vizsgázott a menekültek(!) befogadásával kapcsolatban. Ez, ami ma történik nem állítható párhuzamba sem '56-al, sem más ilyen helyzettel. Marokkóiak, pakisztániak stb milyen menekültek? Törökországból mi elől menekülnek? -
Papichulo #6618 Nem tudom, hogy mennyire esett volna jol mondjuk az 1956-ban menekulo magyaroknak, ha oket is minden orszagban akkora elutasitas fogadta volna, mint amit most a magyar kormanytol kapnak a haborus menekultek... -
ManoNegra #6617 Ez nem extrém xenofóbia, hanem az önvédelemhez való jog gyakorlása. Nincs nekünk bajunk a békés turistákkal, akik,nem törik ránk az ajtót, betartják a törvényeinket. -
Papichulo #6616 Ezt pedig Tetsuo imazsamojahoz :)
-
Papichulo #6615 Mondjuk az is vicces lenne ha a magyaridokben nem arrol beszelnenenek, hogy OV-nek valamiban igaza volt... mindenesetre en azt mondom, hogy azert ez a szintu extrem xenophobia sem pozitiv -
ManoNegra #6614 Sok mindent lehet mondani Orbánra, de hogy a migráns kérdésben végig következetes volt, és hogy igaza van, azt nem lehet kétségbe vonni.
Példátlan kihívást intézett Orbán Viktor bejelentésével Brüsszel fennhatósága ellen – így kommentálta az eseményt a The Daily Telegraph című konzervatív brit napilap. Mint írják, nincs precedens arra, hogy valamely tagország népszavazásra bocsátott volna egy ilyen döntést. A cikk szerint az EU vezetői tartanak attól, hogy a brit EU-tagságról David Cameron miniszterelnök által kiírt referendum „népszavazási járványt” szabadított el, és a tagországok referendumokkal akarnak majd engedményeket elérni Brüsszelnél.
link
A "demokraták" aggódnak.
Utoljára szerkesztette: ManoNegra, 2016.02.26. 20:21:20
