9874
A biztonság és védelempolitika aktuális kérdései
-
Papichulo #5732 Te is tudod, hogy téged esetleg csak kormányzati pecséttel ellátott dokumentummal tudnálak meggyőzni
Azzal valoban bajosan, hogy az RT ezt irta :)
De vegyuk peldaul azt, hogy hol szenvedte el a Daesh a legnagyobb veszteseget az elmult idoszakban. Iraqban... Ramadiban. Volt ehhez barmi koze is az oroszoknak? Nem. Ellenben kiknek volt:
![]()
"The U.S. military will use B-1 bombers — not A-10s — to provide Iraqi security forces with close air support as they make their final push into Ramadi from the Islamic State in Iraq and Syria (ISIS)" (Coalition: Air Force B-1 bombers being used in Ramadi offensive)
Ez az ahogy meg lehet nyerni egy haborut, nem pedig tobb ezer meter magasrol FAB-okkal szonyegbombazva.
Törökország nem azért lőtte le az orosz gépet, mert légtérsértést követett el
Ez egy folyamat resze volt. A RuAF nagyon pofatlanna valt. Nem eleg, hogy az egyik Su30-as behatolt a torok legterbe, meg percekig rajta is tartotta a tuzvezeto lokatorat a TuAF gepen. A torok pilota ezt ugy erzekelte, hogy barmelyik pillanatban indithatnak ra raketat. Nem veletlenul hivtak be az orosz nagykovetet, hogy hagyjak abba ezt a gyakorlatot. Nem tettek, szamoljanak a kovetkezmenyekkel!
a bombázgatások amit végeztek nem gyengítette az ISIS-t
Ez mar szubjektiv. De azt kijelenteni, hogy nem okoztak vesztesegeket, eleg nagy badarsag:
![]()
egy darabig napirenden volt egy a líbiaihoz hasonló "légtérzár" létesítése, míg Putyin az asztalra nem csapott.
Nem tudom, hogy a russophile-ek mikor ertik mar meg vegre, hogy az orosz hadsereg ilyen tavolsagban gyakorlatilag sulytalan a nyugati orszagokhoz kepest. Putin ameddig akarja karatezhatja azt a szerencsetlen asztalt, akkor is nemhogy a USA, de meg Franciaorszag power projection kepessege is nagyobb, mint Oroszorszage... -
#5731
28 európai szabadkőműves páholy közös nyilatkozatáról -
ManoNegra #5730 Te is tudod, hogy téged esetleg csak kormányzati pecséttel ellátott dokumentummal tudnálak meggyőzni, ami (ha létezik is) nem áll rendelkezésemre.
De azt bizton állíthatom, hogy Törökország nem azért lőtte le az orosz gépet, mert légtérsértést követett el, hanem mert könyékig belenyúlt a török elképzelésekbe. Ezek az elképzelések pedig az USA hallgatólagos beleegyezést élvezték, egészen a párizsi terrortámadásig, mivel a bombázgatások amit végeztek nem gyengítette az ISIS-t. Sőt, egy darabig napirenden volt egy a líbiaihoz hasonló "légtérzár" létesítése, míg Putyin az asztalra nem csapott.
Utoljára szerkesztette: ManoNegra, 2016.01.02. 22:07:55 -
Papichulo #5729 Rendben. Bizonyitsd be! :) -
ManoNegra #5728 Szerintem gyakran van összefüggés, főleg ha ilyen volumenű történésekről van szó, mint amit alább írtam. Persze nem 100% "csak" 99. :-) -
Papichulo #5727 "A post hoc ergo propter hoc (latinul „utána, tehát miatta”) vagy röviden post hoc olyan logikai/következtetési hiba, amelyben az érvelő feltételezi, hogy ha az egyik esemény a másik után következik be, akkor közöttük feltétlenül ok-okozati összefüggés van." -
Papichulo #5726 "The Syrian government had an important role in the growth of terrorist networks in Syria through the permissive attitude the Asad regime took towards al-Qa’ida’s foreign fighter facilitation efforts during the Iraq conflict. Syrian government awareness and encouragement for many years of violent extremists’ transit through Syria to enter Iraq, for the purpose of fighting Coalition Troops, is well documented." (forras)
Amugy a fenti linkek evekre visszamenoen csipegethetsz, hogy Assad eppen mikor, milyen modon tamogatta a kulonbozo terrorista szervezeteket. -
ManoNegra #5725 Fogalmazd meg magyarul a problémád légyszíves! -
Papichulo #5724 #5720 -
ManoNegra #5723 Azóta szorulnak vissza. Mit szeretnél, hogy bizonyítsam még be, ha a hadihelyzetnek sem hiszel? Négy év nem volt elég az Amiknak? -
Papichulo #5722 Az ISIS gyengülése egyértelműen az orosz beavatkozás eredménye.
Bizonyitsd be! -
ManoNegra #5721 Viccesek ezek az előre gyártott válaszok, de semmit sem érnek. Az ISIS gyengülése egyértelműen az orosz beavatkozás eredménye. Olyannyira eredményes volt, hogy Törökország ezért felvállalta a konfliktust Oroszországgal. Pillanatnyilag úgy tűnik, hogy önszántából. -
Papichulo #5720 Szíriába öt éve polgárháború van, az ISIS az orosz beavatkozás óta gyengül egyértelműen.
Post hoc ergo propter hoc -
ManoNegra #5719 Akkor mégsem érted. Aszadnak mind terrorista, és nem csak neki.
Az oroszoknak pedig azért szabad, mert őket erre felkérte.
Hezbollah, HAMAS, PIJ, stb...
Hogy egy "klasszikust" idézzek: Hezbollah, HAMAS, PIJ, stb.. "egyelore meg nem hajtott vegre merenyleteket a vilag szamos pontjan es nincsenek "vilaguralmi" terveik"
A Hezbollah ha jól tudom akkor jött létre, mikor Izrael bevonult Libanonba és Bejrutot bombázta. A Hamasz pedig egy palesztin ellenálló csoport, ami ha úgy vesszük, a palesztinok szabadságharcát folytatja. Nézőpont kérdése, mikor terrorista és mikortól szabadságharcos valaki. Izrael létrejötte is szorosan kapcsolódik a terrorizmushoz.
Egyébként pontosan látszik a tendencia, akik Izrael elpusztítására törekedtek, azok vannak pusztulás szélén. Egyiptom úgy látszik, még időben átállt. -
Papichulo #5718 amikor a The Guardian, Haaretz, The Washington Post stb. cikkeket linkeltem
Miert hagytad abba? En csak kuruc.info szintu forrasokra emlekszem a kozelmultbol.
a te hülyeségeidről beszéljen az egész fórum?
Meg veletlen se hagyjad, hogy barmi kizokkentsen a zsidozasbol :)
Az orosz beavatkozás óta és miatt gyengült az ISIS harci és gazdasági ereje
Ja, foleg, hogy csak minimalisan, tessek-lassek bombazzak az ISIS-t (#5507). Gondolom a mostani Ramadi-ban aratott gyozelmet is az oroszok szamlajara irod :) -
Papichulo #5717 Hát, mondjuk nem úgy, hogy az ISIS-t bombázzuk, de az al Nusrát meg fölfegyverezzük...
A masodik kitetelt meg csak-csak ertem, de miert ne lehetne bombazni az ISIS-t? Ezt meg mindig nem magyarazta meg senki. Az oroszoknak raadasul szabad? Ez egy non sequitur.
Konkrétan?
Hezbollah, HAMAS, PIJ, stb... -
ManoNegra #5716 Szíriába öt éve polgárháború van, az ISIS az orosz beavatkozás óta gyengül egyértelműen. -
#5715
Az orosz beavatkozás óta és miatt gyengült az ISIS harci és gazdasági ereje; a szövetségesek is elértek némi sikert ellenük, valószínűleg azért, hogy a médiában legyen mit mutogatni; ugyanis addig ők inkább az ISIS-t támogatták így vagy úgy.
Erről csatoltam linket pl. a The Guardiantől. -
#5714
Hát ne haragudj, de amikor a The Guardian, Haaretz, The Washington Post stb. cikkeket linkeltem, lapítottál, mint a sz@r a fűben. Most meg trollkodsz és azt várod el, hogy szépen, illedelmesen a te hülyeségeidről beszéljen az egész fórum?
LOL -
ManoNegra #5713 Ja, es azt hogyan kell szerinte?
Hát, mondjuk nem úgy, hogy az ISIS-t bombázzuk, de az al Nusrát meg fölfegyverezzük... :-)
Mindenketten terrorista szervezeteket tamogato vezetok voltak. Sok ver szarad a lelkukon. Burjanzott ott a terrorizmus mindenfele nyugati beavatkozas elott is, csak akkor ok vedelmeztek es penzeltek oket.
Konkrétan? -
Papichulo #5712 hanem az egész daganatot el kell távolítani.
Ja, es azt hogyan kell szerinte? Meg szerencse, hogy a koalicios - es nem az orosz - legicsapasok miatt jelentosen gyengultek az ISIS lehetosegei.
De a térségből, Aszad és Szaddam típusú vezetők alatt nem sok babér termett nekik
Mindenketten terrorista szervezeteket tamogato vezetok voltak. Sok ver szarad a lelkukon. Burjanzott ott a terrorizmus mindenfele nyugati beavatkozas elott is, csak akkor ok vedelmeztek es penzeltek oket. -
ManoNegra #5711 Irán és Libanon politikai és síita vallási vezetői is elítélték szombaton Nimr al-Nimr szaúdi síita ajatolláh kivégzését.
A kivégzésről szóló rijádi bejelentés után szinte azonnal megszólalt Ahmad Hatami ultrakonzervatív iráni ajatolláh, aki szerint Nimr "ártatlan vére foltot ejtett a szaúdi királyi udvar becsületén", és halála el fogja tüntetni az uralkodó családot a történelem süllyesztőjében.
Elítélte Nimr kivégzését az iráni külügyminisztérium, illetve "súlyos hibának" nevezte a libanoni síita legfelsőbb vallási tanács is.
A jemeni síita húszi mozgalom "szent harcosnak" nevezte a szaúdi ajatolláhot, és látszatpernek minősítette az ellene lefolytatott bírósági eljárást. -
ManoNegra #5710 Mindenesetre a sorozatos merenyletek miatt felhaborodott orszagokkal szemben gyakorlatilag megvedeni az ISIS-t, eleg rossz diplomaciai es moralis hozzaallasnak tunik.
Ez nekem meg egy rosszindulatú félreértelmezésnek tűnik. Azt mondja, hogy egy ad-hoc, senkivel nem egyeztetett bombázás nem oldja meg a problémát. A terrorizmus olyan mint egy rákos daganat, nem elég egy darabot kiszakítani belőle, mert akkor tovább burjánzik, hanem az egész daganatot el kell távolítani.
Véleményem szerint ez is teljes mértékig igaz, azzal a különbséggel, hogy elpusztítani nem tudják, mert ha onnan kiűzik őket, akkor jönnek Európába. De a térségből, Aszad és Szaddam típusú vezetők alatt nem sok babér termett nekik, míg a nyugat meg nem teremtette a lehetőséget. -
Papichulo #5709 Megertem, hogy nem szeretne egy atjarohazat csinalni az orszag legterebol es azt is, hogy nem bizik a nyugatban, elvegre de facto kijelentettek, hogy a tavozasat akarjak. Ez egy bukott diktatornal amugy maximalisan elvarhato. Mindenesetre a sorozatos merenyletek miatt felhaborodott orszagokkal szemben gyakorlatilag megvedeni az ISIS-t, eleg rossz diplomaciai es moralis hozzaallasnak tunik. Ezzel semmilyen szinten nem vasarol szimpatiat az ugyenek, inkabb csak meg jobban maga ellen forditja a nemzetkozi kozvelemenyt. -
Papichulo #5708 1. Peldaul kurdok
2. Te kizarolag a zsidokon porogsz es a gonosz USA/EU orszagokon. Te nem vitatkozni jossz ide, hanem zsidozni es szemelyeskedni. Ha vitatkozni akarnal, akkor legalabb lenne minimalis forraskritikad es olyanokat prezentalnal, amit egy ellenpontot kepviselo ember legalabb el tud fogadni. Ezzel szemben te leginkabb olyan forrasokkal dolgozol, amit csak egy olyan ember tud elfogadni, aki alapbol vevo a te szelsoseges hozzaallasodra. Ezert vita sem fog kialakulni, mivel aki esetleg kaphato is lenne ra, az kirohog emiatt... masok meg akar azt is elhinnek a kuruc.info-nak, hogy a zsidok a Siriuson kiirtotta az arja unicornisokat, hogy a verukben furdethessek a csecsemoiket. -
ManoNegra #5707 Ez egy diplomáciai fogás, amíg ő tekinti magát legitim kormányfőnek, addig - legalábbis nyilatkozat szintjén - nem engedheti meg, hogy bárki, akinek kedve szottyan, menjen bombázni az országába.
Teljesen érthető, hogy nem bízik a nyugatban, de ez itt véleményem szerint is egy olyan lélektani pillanat volt, amikor profitálhatott volna egy szélesebb körű összefogásból. De amíg ragaszkodnak ahhoz hogy távozzon, addig nincs miről beszélni. -
Papichulo #5706 Az oroszok azzal a felkialtassal mentek oda bombazni, hogy az ISIS-t tamadjak, bar vegulis nem azt tettek, szokasokhuz hiven ebben is hazudtak. Akkor azt sem akarta Assad? Vagy az oroszoknak szabad? Esetleg ok mashogy bombaznak - a civil aldozatok joval magasabb szamatol eltekintve? Mi baja lehet abbol a diktatornak ha barki, barmilyen fegyveres csoportot bombaz, ami nem a regi kormanyhadsereg maradeka? -
ManoNegra #5705 Itt van az interjú, itt egyértelmű, hogy nem az ISIS-ről beszél, hanem az ISIS-ről ÉS az al Nuszráról és ezek társairól.
Egyébként meg az ö szemszögéből nézve, az hogy úgy mennek a britek bombázni Szíriába, hogy nem hívta őket, ez elfogadhatatlan, ebben nem látok kivetnivalót. Az egyértelmű, hogy Nyugat-Európa exportálja Szíriába a terroristákat. Lehet hogy Londont kellene először lebombázni?
"Britain may one day call upon the military support of some 70,000 moderate rebels"
Tehát? -
#5704
1. Mérsékelt lázadó Szíriában nincsen. Mérsékelt lázadók voltak néhány évvel ezelőtt, belőlük verbuválódott az ISIS (IS, ISIL, Daesh etc.) ámerikai és izraeli ráhatással, folyamatos szupporttal. (Linkeltem vagy száz oldalt ezzel kapcsolatban, természetesen akkor kussoltál ezügyben.)
2. Azért jön a biztonságpolitikához a cionista álláspont, mert az a legerősebb érdek jelenleg a Föld politikájában és mindent befolyásol, főként azokat az eseményeket, amikre itt az emberek hivatkoznak.
ha nem vesszük figyelembe az említett szemléletet, akkor be is zárhatjuk a topikot, mert anélkül értelmetlen politikáról, világgazdaságról, modern háborúkról, globális (fogyasztói) társadalomról, tömegmédiáról vagy éppen biztonságról beszélni. -
Papichulo #5703 Aszad itt nem az ISIS-ről beszél.
"The UK's bombing campaign against Isil fighters in Syria"
Isil = ISIS
Egyébként itt a britek 70.000 "mérsékeltről is beszéltek, akiket támogatni kell Aszad ellen.
"Britain may one day call upon the military support of some 70,000 moderate rebels"
"Kontextusból kiragadni Szandekosan felreforditani, majd így a mondanivalót meghamisítani nem érdemes." -
ManoNegra #5702 Aszad itt nem az ISIS-ről beszél. Neki az al Nuszra ugyanúgy terrorista szervezet, ahogy az ISIS is, nem tesz különbséget. Nagyon helyesen. Itt arról is beszél, hogy Nyugat-Európa exportálja Szíriába a szélsőséges terroristákat, ami kétségtelenül igaz!
Egyébként itt a britek 70.000 "mérsékeltről is beszéltek, akiket támogatni kell Aszad ellen. Mérsékelten szélsőséges?
Kontextusból kiragadni, majd így a mondanivalót meghamisítani nem érdemes.
Utoljára szerkesztette: ManoNegra, 2016.01.02. 15:51:45 -
Papichulo #5701 "The UK's bombing campaign against Isil fighters in Syria is "illegal" and will only cause the “cancer” of terrorism" to spread, Bashar al-Assad has said in an interview published on Sunday.
[...]
Speaking from the tranquil surroundings of his Damascene palace, shielded from the distant thuds of war in the suburbs, Assad said the UK's actions would "support terrorism"." (forras) -
ManoNegra #5700 Dehat Assad szerint aki az ISIS ellen harcol, az Syria biztonsagat veszelyezteti...
Ilyet mondott? -
Papichulo #5699 Nem sikerult elolvasni amit irtam, de sebaj... Viszont akkor miert te beszelsz rosszindulatrol?
Amugy meg miert megint a zsidozasod vezeti a "topik temavonalat"? Miert nem akarsz nyitni magadnak egy "zsidozo" topikot? Merthogy te vedelempolitikarol vajmi keveset szoktal beszelni, a biztonsagpolitikaval kapcsolatban is csak - mily meglepo - "zsidozol" es "cionistazol"... Ja, meg neha valami agyament konteot bebofogsz. -
#5698
A rosszindulatod szánalmas. Nem a kuruc.info miatt igaz a hír, megjelent több külföldi, izraeli oldalon is, de magyarul csak itt írnak róla, a nagyobb lapok közül. Hering József a kuruc egyik publicistája pedig nem szokott aljas libsi módra mellébeszélni és általában utánajár annak, amit leír.
De miért is a te "félreértelmezéseid" vezetik a topik témavonalát? (Mindenki válaszolja meg magának ezt a kérdést.) -
Solt #5697 Tehát a lényegre nem akarsz rátérni, mert az zsidózás, de a mellé duma, a maszatolás, a kiforgatás, a félre magyarázás az menjen, mert az a hazai pálya igaz? Átlátszó már nagyon amit csinálsz, bohócnak meg öreg vagyok már... :)
Arra jók ezek a párbeszédek, hogy másoknak is minél tisztább legyen a kép arról, hogy mit képviselsz. -
Papichulo #5696 Nem tudom amúgy, hogy mitől elfogadhatóbb bárki számára az al Nuszra, mint az ISIS?
Nem elfogadhatobb, hanem peldaul az Al Nusra egyelore meg nem hajtott vegre merenyleteket a vilag szamos pontjan es nincsenek "vilaguralmi" terveik, ezert most a Daesh a "clear and present danger". Dehat Assad szerint aki az ISIS ellen harcol, az Syria biztonsagat veszelyezteti... -
Papichulo #5695 Nem véletlenül fogalmaztam úgy, hogy "rendszeresen"
Ezek szerint az volt ervelesed esszenciaja, hogy azert nincs bajod az oroszokkal, mert ok - erzesed szerint - kevesebbszer "illetik alaptalan vadakkal" MO-ot? Tehat szamodra mar az jo ha valaki kisebbet rug beled? Acelos es hazafias erveles...
Akkor beszéljünk majd róluk, amikor a hozzájuk köthető média túlsúlyban lesz nálunk
Egy olyan orszag kepessegeihez kepest, akinek a gazdasaga az olasz alatt van, igenis felulreprezentalt. Raadasul nagyon agressziven probaljak befolyasolni a magyar es ugy en bloc az europai kozvelemenyt, felforgato szandekkal. Dehat ez gondolom neked semmi gond, mivel legalabb ok is durvan rasszista, antiszemitak, ezert az "ellensegem ellensege a baratom" alapon kozosen lehet kopkodni a zsidokra. Meg ha el is fogadom, hogy szerinted a gonosz USA/EU artani akar MO-nak, akkor sem tudom felfogni, hogy egy hasonlo celokkal rendelkezo orszag hogyan tud szalonkepesebb lenni szamodra.
A linkelt hirre meg nem akarok visszaterni, mivel a kuruc.infos zsidozast azt meghagyom a forum zsebnacijainak ;) -
#5694
-
Solt #5693 Nem akarlak megbántani, de nagyon izzadságszagú amit csinálsz. Nem véletlenül fogalmaztam úgy, hogy "rendszeresen". Ez egy lényegi része a mondatnak, mégis kihagyod belőle amikor idézel, és máris megint az oroszoknál tartunk. Akkor beszéljünk majd róluk, amikor a hozzájuk köthető média túlsúlyban lesz nálunk, illetve amikor a hozzájuk köthető szervezetek, pártok az ország lejáratásán, feljelentésén dolgoznak a nap 24 órájában csak azért, mert a pillanatnyi érdekeik úgy kívánják. Amint ez megtörténik, ígérem én leszek az első aki negatív kritikával, illeti őket ezért.
Térjünk vissza a linkelt hírre. Képzeld el, hogy milyen cirkusz lenne nálunk abból, ha betiltanának egy könyvet, ami a magyar - cigány, vagy éppen a magyar - zsidó szerelemről szólna. Mi lennénk a világ legnagyobb rasszistái, fajgyűlölői, született bűnösei egytől egyig, mert ugye ilyen esetben nem arról lenne szó, hogy a magyar állam, hanem a bűnös magyar nép.
És a lényeg, hogy ezt a cirkuszt pont azok csinálnák, akiknek a valódi hazájában ezek bevett gyakorlatok, de ennél sokkal cifrábbakat is megengednek maguknak, aminek a töredékéért nálunk virtuális keresztre feszítés jár.
Utoljára szerkesztette: Solt, 2016.01.02. 12:25:53
