PlayStation

Na, első megbízható leírások megtekintése után csucsima azonnal előrendelve.

Nálam már töltődik. Ez a játék után úgysem lesz semmi nagyon novemberig. Úgyhogy utána lehet majd a backlogból szemezgetni, ahogy most a TLOU 2 és a Tsushima között is teszem.

Na, g365-ön dobtak egy 10-est a csucsira, ígéretes :)

Marco Polo Japánig nem jutott el, csak Kínáig :)

A hét szamuráj, Ran, Oni Baba, Yojimbo, A vihar kapujában (Rashomon). Én nagyon szeretem még a Zatoichi-t is, valamint a Lone Wolf and Cub sorozat. Ezek mind alapművek, és még lehetne sorolni.

Alapművüket nem tudom. De nekem ezek maradtak meg.:

//www.youtube.com/embed/cDeTPgkOTaQ

//www.youtube.com/embed/Xpm007vne54

//www.youtube.com/embed/j8cKdDkkIYY

Mik az alapmű szamuráj filmek? Készülődnék a tsushimára

Én veszem. Nem várok tőle világmegváltást, de kellemes darabnak ígérkezik. Plusz feudális japán. Hibái ellenére tetszett az utóbbi két AC, ez meg sok szempontból jobbnak tűnik azoktól.

jó de az ND, az ő játékaik mindig jól futnak minden PS4-en.
ez meg egy gen. végi openworld játék egy gyengébb csapattól

szerintem jól fog, legalábbis gondolom nem lesz nagyon gond, a többi exxel se volt nagyon para, sőt - Lasszó2 is tükörsimán ment nálam - a multiplatform címek a minősíthetetlenül foskókányak csak ilyen téren főleg :D
Utoljára szerkesztette: mucsácsó, 2020.07.14. 17:24:23

Igaz, már elfelejtettem. Egyébként NPC-knél lesz itt is más kaszt állítólag. A PnP játékban volt még egy rakás az ebben a játékban játszható hármon kívül.

ennyit vártam kb., mármint kevesebbet, mert az első videó alapján elég AC-copy volt, annál kicsit jobb, a mostani videókat nézve.
Slimen hogy fut vajon? :D
Utoljára szerkesztette: Rage47, 2020.07.14. 16:52:50

az első részről beszéltem, de a másodikban is ugyanúgy 3-3 specializáció volt, ami itt is legalább 6 féle különböző játékstílus (+ egyébként a companionok erre még rátettek, Anders pl baromi izgalmas volt ezzel a kettős énjével, Fenris is tökre új valami volt ezzel a spirit warrior valamijével, stb)
a balansz kérdés megint más, azzal teljesen egyetértek, mindhárom részben szürreálisan erős a blood mage pl

a 2. bekezdéseddel is kb egyetértek, és ezekről végülis még nem tudunk ~semmit a cyberpunkkal kapcsolatban, szóval simán lehet egy frankó játék belőle, bár hogy őszinte legyek, csodálkoznék - de el tudom képzelni
Utoljára szerkesztette: j0nNyKa, 2020.07.14. 16:51:33

De a DA2-ben nem volt semmi specializáció, csak a három alapkaszt. Nem tudom, mi van a leakekben, de a DA3 specializációi lényegében csak 1-1 új skiltree-t nyitottak meg és kész. Ráadásul nagyon bénán volt balance-olva.

Meglátjuk. Sok mindent meg tudok bocsátani a játéknak játéktechnika terén, ha a sztori, a setting, a writing jó. Nekem ez a lényege egy játéknak (ha a TLOU2-es kommentjeimből nem jött volna le :DDD), a játékmechanika másodlagos. A Fallout 4 pl teljesen kidobta a skillrendszert, mégsem tartom rossz játéknak.

én tényleg elmegyek valami jósnak, vagy valami elemzőnek mostmár... :DDD

biztosan fasza lesz nagyon (úgysincs mivel játszani perpill nagyon), de nem lesz GOTY és Witcher 3 pótlékot sem szabad várni tőle így első blikkre a rivjúkat átfutva gyorsan... :D

Ahogy nézem a teszteket sajnos nem győztek meg. Bàr a story az baromira érdekel.

De a többi hááàt...
na majd pénteken kiderül.

Ghost of Tsushima (ign)

Pozitívum:

Hangulatos prezentáció, kiváló atmoszféra
Szórakoztató harcrendszer
Akciójátékhoz képest részletes fejlődésrendszer

Negatívum:

A mellékküldetéseket túlzottan elnyújtották és feldarabolták
Apró animációs problémák
A küldetések útvonaláról letérve bosszantó számláló zavar vissza minket a fő csapásirányba

Végszó:

A Ghost of Tsushima nem mutat újat, nem találja fel a nyílt világú akciójátékok műfaját és még véletlenül sem egy tökéletes produkció. Amiben igazán remekel, az az atmoszféra megteremtése, ami feledteti velünk a sokszor látott játékelemek fölött érzett fásultságunkat. A költészettel felérő képivilág, a gyönyörű zene és az felfedezésre bátorító, intuitív rendszer széllel, rókákkal és madarakkal lelket ad a játéknak, ami ráadásul egy ismerősségében is érdekes történetet mesél majd el nekünk. Mindazonáltal, ha valakit kitör a frász a méretes térképen való barangolástól, ahol felderítendő pontok között botladozó hősünket lassan maga alá temeti a gyűjtögetnivaló holmik sokasága, nem biztos, hogy éppen itt fogja megtalálni a számítását. Aki viszont nyitott egy kifejezetten szórakoztató harcrendszerrel megáldott, szívbe markolóan drámai és vizuálisan elbűvölő keleti szamurájkalandra, azt igenis be fogja rántani a Ghost of Tsushima és el sem engedi majd az epikus végszóig.

az lesz az, 16:00 opencritic szerint is :)

mondjuk szerintem túl nagy meglepetés senkit nem fog érni, én egy olyan erős 8.0-9.0 közötti átlagot várnék - max néhány 9.0+ - de hamarosan kiderül :D

az zsir, csak ha hozzanezem a skill tree-t a leakekbol, akkor ez a 3 kaszt egyenlo egy lofasszal, a da 3 alap kasztja meg specializalhato volt tokmasmilyen jatekstilus fele, amiket nagyjabol fel is soroltam (egeszen pontosan 3x3 spec kaszt volt, de jol elkuloniteni ezekbol inkabb "csak" 7et lehet)

Lesz vagy három darab kaszt: netrunner, techie és solo. De ugye Dragon Age-ben sem volt több.

forrás

Nekem is a délután 4 rémlik. Az enyém is érkezik pénteken, meglátjuk. Nem nagyon vagyok rácsavarodva, de hátha behúz.

Én 16.00-t olvastam. Pénteken már hozza a postás. :)

elozo temahoz: watch dogs legion video, spoileres, szokasos, ha erzekeny vagy, NE nyisd meg, szoval amit itt latok, az pl egeszen izgatja a fantaziam, tetszik, varom

Jaja, no nem mintha annyira rá lennék hype-olódva, sőt.. :D
Ubi játékok iránti hype-om nagyjából 10 éve teljesen eltűnt. Talán az AC2-t vártam iszonyatosan legutóbb, és be is váltotta a hozzá fűzött reményeimet.
Utoljára szerkesztette: Kongy, 2020.07.14. 12:23:27

jaa most sikerult rendesen elolvasnom, "par honap", nem egy honap, oke fogtam
elvileg siman lehet csodat tenni par honap alatt, gyakorlatilag majd kiderul - azt sem tudjuk hogy mikori verziobol szivargott pl a 25 perces video, siman lehet hogy meg valami tavalyi allapot

pont néztem tegnapi nap, ahogy beléptem az Ubis accountba, beta tesztjére még mindig lehet rá jelentkezni, úgyhogy biztos nincs még lelőve a cím :D

november 19, dede (hacsak nem halasztják el MEGINT... :D)
csak csodákat szvsz nem kell várni ennyi idő alatt, pláne nem ekkora és ilyen régóta készülő címnél, aminek már áprilisban meg kellett volna jelennie :D

A napokban emlegettük, szóval EZ a helyzet a Skull and Bones-al. A Beyond 2-ről persze továbbra sincs semmi hír :D Kicsit olyan ez is, mint a Half-Life 3, azzal a különbséggel, hogy ebből azért már mutattak pár morzsát.
Utoljára szerkesztette: Kongy, 2020.07.14. 11:17:52

mi ez a honap? nem novemberre van igerve?

persze, ez jobb nem lesz, sajnos :(
most ebben a pár hónapban már nem fogják átalakítani az egész gunplayt, meg igazából itt nem is nagyon lehetne, lévén RPG-ről van szó (elvileg)
majd valahogy megszokjuk... :D

OFF

Van itt valaki, aki fotózik, és Fuji-gépet használ?
Utoljára szerkesztette: Ulthanito, 2020.07.14. 10:16:18

<#eljen><#email>

De, ma jön, IGN azt irta magyar idő szerint 14:00kor jár le az embargó.

szerintem ilyen marad a gunplay

mikor jönnek a Tsushima értékelések, nem ma?

" de a harcot én pont nem tudom kiemelni."
hat jo, nekem adta, izlesek i guess (nekem meg a vicser harc nem jott be, ami pedig tudom hogy rengeteg embernek igen)

"Van class rendszer a CP-ban."
errol van valami forrasod? nekem az jott le hogy nincs, de szeretnek tevedni

"A DA2 az egyetlen DA, ahol nem lehetsz más, csak ember."
hja igen, hat, mint irtam nekem a tobbi aspektus a fontos, meghat itt elvitazgathatnank a vegtelensegig, hogy mennyire lehetseges beleelni magad mondjuk egy ork karakterbe, de nem nagyon akarok most belemenni, lenyeg hogy a fajvalasztas hianya engem picit sem zaklat fel, mig a kulonbozo jatekstilusok (ami altalaban egyenlo egy kaszt rendszerrel) hianya igen - pl ujrajatszhatosag szempontbol fontos kapasbol
pl a dragon age 1-et pontosan annyiszor toltam vegig, ~ahany fajta jatekstilusban eltero kaszt van (tank, berserker, ijasz, assa, healer, blood mage)
ugyanigy egy mass effectet, skyrimot, falloutot is elo tudok venni tobbszor, hisz tudok maskepp jatszani

"Ez már a W3-ban is így volt. Én sem szerettem, ezek szerint visszahozzák, gondolom így akarják mesterségesen lezárni a későbbi részeket a játékostól a játék elején."
megint izlesnel vagyunk, ugyhogy elfogadom hogy neked tetszett, nalam egyebkent ez volt az, ami miatt a leg-most-pedig-nagyon-megprobalom-szeretni-a-witchert-probalkozasomnal vegul rahagytam, es letoroltem, amikor nem indulhattam el X iranyba szabadon, mert minden agyonvert (mig pl ott egy dragon age, ahol egyebkent vannak konnyebb meg nehezebb teruletek, de alapvetoen olyan sorrendben csinalod, amilyenben szeretned, tudsz normalis tempoban haladni barmelyik elerheto teruleten - na ezt szeretem)

"hogy "nincs értelme", mert "nem tudsz csinálni semmit", ha nem visz oda egy küldetés"
lehet, de ez igy nekem spec csalodas, ez mar egy fallout 3nak is sikerult nem-is-tudom-hany eve, hogy belebotlottal kuldetesekbe meg eventekbe mindenhol - remelem dolgoznak meg rajta

"Nekem az volt a benyomásom, hogy az FPS nézet és az open world dolog félrevezetett egy rakás embert. Nem rpg-playerek, hanem normie-k, akik GTA-fixet akarnak. Lehet tévedek persze, de a CDPR egyelőre nem szolgált rá, hogy ne higgyek nekik."
lehet igen, el tudom kepzelni - megneztem az elobb azt a 25 perces izet, es valoban elkepzelheto
a nezet egyebkent engem szemely szerint annyira nem zaklat fel, nyilvan annak orulok ha van lehetoseg valtani, de egyebkent nem tartom a legfontosabb dolognak

nah, kosz, akkor nem szoltam azzal kapcsolatban <#eljen> az ugy viszont kb rendben van, illetve... ja, mondjuk
nekem szemely szerint jobban tetszene egy skyrim-szeru felig-meddig auto level scaling, de ez mar elfogadhato (mar amennyiben a harc nem szar)

bazz ezt nem tudtam eddig megfogalmazni hogy 1-2 sikerjateknal miert nem tetszett a gunplay - ezert, ahogy te leirtad, kosz
uhm, ez a bullet sponge dolog mondjuk pont olyan cuccnak tunik, amit el tudok kepzelni hogy meg valtozik pozitiv iranyba, foleg ha kapnak savazast miatta meg idoben

Na, ezt kerestem:

"You can visit the whole city from the beginning of the game.
The world of the game is freely and completely accessible from the beginning of the game. However, remember that the game does not offer level-scaling. This means that if you enter a high-level location, the enemies can turn out to be too powerful, killing with a single shot/attack."

Forrás

"ott van pl a mass effect, az is akció-rpg, abból is hiányoznak az általam hiányolt dolgok, viszont baromi király volt a harc"
Én nagyon szeretem a ME1-3-at, de a harc, na az nem volt nekem sose király. Egy full alap, cover based shooter. Egy 3 centis küszöb már akkora akadály volt, hogy cserébe körbe kellett menni, semmi vertikalitás nem volt benne (MEA ezt orvosolta). Mindez olyankor, amikor egy rakás jó cover based shooter jelent már meg és a ME nem tartozott közéjük. A sztori és a karakterek vitték a hátán persze, de a harcot én pont nem tudom kiemelni.

"na és ha itt is ilyen egybites lesz a (nem létező) class rendszer"
Van class rendszer a CP-ban.

"ez ugye nem a dragon age 2"
De bizony, hogy az. A "nem tudsz fajt választani"-ra értettem. A DA2 az egyetlen DA, ahol nem lehetsz más, csak ember.

"cserébe a cyberpunkban meg úgy mehetsz? nyitott területekre? ha valami küldetés célzottan odavisz?"
Nem hiszem, hogy erről beszélt, mert erre konkrétan már írták a fejlesztők, hogy a játék elejétől kezdve bejárható a város. Nyilván lesznek zárt részek, amik csak a játék végén nyílnak meg (pl. Skuldafn Skyrimben), de a játék nagyrésze bejárható. Arra gondol, hogy nincs semmi, ha odamész, nincs pl. valami activity, ami lekötne. Ezért gondoltam GTA-ra meg a többi ilyenre, mert ott ugye az van, hogy a játék története nélkül is el lehet bohóckodni az open worldben. Sőt, a játék igazi varázsát ez adja, nem is feltétlen a küldetések. A CP nem ilyen lesz, nekem ez nem baj.

"van az hogy 3 szinttel erősebbet matematikailag nem tudsz megölni, meg van az amikor a játék ad lehetőségeket, hogy akár nálad erősebb területeken is haladj"
Ez már a W3-ban is így volt. Én sem szerettem, ezek szerint visszahozzák, gondolom így akarják mesterségesen lezárni a későbbi részeket a játékostól a játék elején.

"egy tes játékban elkóborolhattál ~bármerre, és ez adott neki open world feeleinget, mi van ha itt nem kóborolhatsz, mer matematikailag esélyed sincs haladni, csak amerre kitalálták?"
A fejlesztők már az első infoknál mondták, hogy a város teljesen bejárható lesz. Szerintem a 4chanes orosz sem erre gondol, hanem arra, hogy "nincs értelme", mert "nem tudsz csinálni semmit", ha nem visz oda egy küldetés.

Nekem az volt a benyomásom, hogy az FPS nézet és az open world dolog félrevezetett egy rakás embert. Nem rpg-playerek, hanem normie-k, akik GTA-fixet akarnak. Lehet tévedek persze, de a CDPR egyelőre nem szolgált rá, hogy ne higgyek nekik.

én nem tudtam, hogy ennek ez a neve eddig, eddig egyszerűen RPG-like / fos gunplaynek hívtam...
sajnos ez várható és fix is benne, elég ha megnézed az az 1-2 héttel ezelőtti 20-25 perces gameplayt, nem a lövöldözés miatt fogjuk szeretni, az hétszentség... :( főleg ahol van az a nagydarab nő boss, ott belepumpál vagy 3 tárat és kb egy megtorpanás animáció nincs benne, én nem nagyon szeretem az ilyet :\ erősen Borderlands-Fallout utóérzés...

persze nyilván egy RPG-t nem lehetne máshogy, de azért ezt mindigis irreálisnak tartottam, hogy 20 tár kellje akár még egy bossba is...

Próbáltad a szervíz menüből a rebuild database opciót? Hátha az segít.

Akkor ezek szerint mégis csak nem azt csinálom, mint te.

Engem elsősorban ez a "bullet spongy gunplay" aggaszt nagyon. Ha van valami, amit utálok, akkor ez az, stílustól függetlenül. Értem, hogy elég nehéz ügy egy rpg rendszerben életre kelteni jó gunplayt, de azért volt példa rá, hogy sikerült, Fallout 3-NewVeg-4, Outer Worlds, például. Utóbbiban kimondottan nagyon rendben volt a dolog.
Az eddigi CP videókban is feltűnt, hogy igen sok skúló kell némely ellenfélben, tölti bele az ólmot minden látható hatás nélkül, remélem, ez nem lesz majd ennyire nyilvánvaló a véglegesben, mert az számomra elég nagy csalódás lenne...

belekotnyeleskedsz beszélgetésekbe azt "álcázva" (annyira nem is), hogy a többiek hülyék mert "lehúznak" valamit

beszélgetünk: nem ellened, nem a várt játékod ellen, nem az eszméid ellen, nem az életed tapasztalatai ellen, nem egy közösség ellen, hanem... beszélgetünk. ha valami, akkor a másik féllel egymás ellen, de én ezt is igyekszem (nem túl sikeresen) kerülni

Próbálok valakit meggyőzni, h ne várjon annyira egy játékot, mert szar lesz? <#nemtudom>

ööö biztos nem te csinálod ugyanazt? ez nem lehetséges? :)

Két link arról, h milyen lesz a játék.
Két link arról, h miért lesz szar a játék.

Szerk: Ugyanazt csinálod, mint amit lwb csinált a TLOU 2-vel. Csak te most a Cyberpunk esetében akarsz meggyőzni valakit, h de pedig szar (lesz).

Szerk 2: Arról panaszkodnak többek között, h a posztereken egyiken sincs fehér férfi és kettőn is szerepel fehér nő és fekete férfi együtt. :D

Szerk 3: Jah, most jut eszembe, h a TLOU 2-vel kapcsolatban is nyomtad ezt, h ne dicsérjük már, meg ne várjuk már ennyire. Ez neked valamiféle hobbi? :D
Utoljára szerkesztette: Evoluti0N, 2020.07.13. 21:47:58

egyébként erősen spoileres kép mindenféle leakelt cuccal a cyberpunkból, aki magának akar felfedezni dolgokat, mint skillek, inventory rendszer, stb, az ne nyissa meg
kép

ebben a threadben pedig egy vagon spoiler, tényleg minden is van! NE nyisd meg ha érzékeny vagy rá
Utoljára szerkesztette: j0nNyKa, 2020.07.13. 21:10:14

szvsz nagyon elbeszélünk egymás mellett, de megpróbálom

"Ennek szerintem semmi köze az alfa/béta dolgokhoz, ez a játék ilyen lesz"
az alfabéta dolgot értettem pl az awful AI-ra, hogy egy helyben állnak, és... hát ja, erre az egy pontra, dehát épp ezt mondtam, hogy 1-2 dolgot betudhatunk a korai állapotnak, de... hát tulajdonképpen pont ezt mondtam amit te, csak azzal a szemüveggel hogy ez így nekem biztos nem kell, ha "ez a játék ilyen lesz"

"Akció-rpg, nem full rpg, egyébként a Witcherek sem azok voltak."
ami nem lenne gond, ha élveztem volna a harcot a vicserben, illetve ha itt nem írnák a harcról azt, amit
ott van pl a mass effect, az is akció-rpg, abból is hiányoznak az általam hiányolt dolgok, viszont baromi király volt a harc, és emiatt (meg persze a sztori, karakterek miatt) tudtam szeretni
a vicsernél tetszett a világ, so-so a karakterek is, so-so a sztori is, de a harc nagyon lehúzta nálam
szóval tldr semmi bajom azzal hogy akció-rpg, sőt, legyen is az, de akkor az akció rész ne legyen hulladék, ha már az rpg rész nagyrészt nem létezik :)

"Eleve sok játékban nincs is kaszt (falloutok pl., ideértve régiket is), ettől még rpg-k."
igen ez igaz, túlzás volt amit írtam, viszont falloutra is igaz amit egyel fentebb írtam, plusz ott is és a mass effectekben is tudtam többféle játékstílust tolni (melee vs gépfegyver vs sniper, stb), és ez a tényező nálam már sokat billent rpg-irányba, vagyis inkább olyan irányba, hogy érdekeljen az adott cím - vicserben... oké, volt a számszeríj, meg "spellek", de őszintén az egy kardozós játék volt, annál harc szempontból igazán nem több - legalábbis nem dönthettem úgy, hogy íjászt játszok, vagy lopakodós karaktert, vagy varázslót, vagy bármi mást
na és ha itt is ilyen egybites lesz a (nem létező) class rendszer, meg a harc rendszer, márpedig úgy tűnik igen, akkor..... meh, skip

"A DA2 sem. "
ez ugye nem a dragon age 2, amiben voltak jól elkülöníthető kasztok tök más játékstílussal, ráadásul specializációkkal együtt, amiket meg főleg imádok rpgkben? na azé nemá

"Ezt: the game isnt really open world, there is nothing to do, every location is handcrafted (lol, mintha ez baj lenne) but you need to be doing a handcrafted quest to interact or do anything meaningful in the game."
nem nagyon látom hogy jön ide a GTA?! a handcrafted dologról én nem is írtam, pont azért mert szerintem sem baj

vagyis asszem kezdem érteni mit akarsz mondani, szerintem csak simán neki mást jelent az open world mint neked (meg valszeg mint nekem is)
ha jól értem neki az az open world, hogy mész az ismeretlenbe, és beleakadsz egy random dungeon-be vagy questbe (mint pl egy skyrimban), és cserébe a cyberpunkban meg úgy mehetsz? nyitott területekre? ha valami küldetés célzottan odavisz? (nemtom értem-e mibaja van amúgy ennél a pontnál, de szerintem ez)

"Meg ezt: gunplay is bullet spongey, if enemy outlevels you by 3 levels you are basically dead
Ugyanez volt a Witcherben is meg még egy rakás rpg-ben, ahol van szintrendszer nyilván. Halálfejjel szokták jelölni pl. az erősebb ellenfelet (pl. Pillarsban). GTA-ban ilyen nincs, mert az nem rpg."
na várjál azért szerintem nem csak végletek léteznek ám
van az hogy 3 szinttel erősebbet matematikailag nem tudsz megölni, meg van az amikor a játék ad lehetőségeket, hogy akár nálad erősebb területeken is haladj
szerintem itt az a baja, hogy nincs olyan mélység a játékban, hogy bármi lehetőséged legyen az ilyen helyzetekben, mer sima statcheck a játék - neked van X életed meg Y sebzésed, egy picivel is nagyobb szintű valaminek meg sokkalsokkal több élete meg sebzése, és gyanítom és tartok tőle, hogy ez így ennyi
ha és amennyiben tényleg ez van, az azért kurvagáz ám, tökmind1 hogy rpg vagy akció vagy gta klón vagy vicser klón vagy apámfasza, ez kurvagáz

"Egyébként az open world és a linear nem zárja ki egymást. Az összes TES játék a Morrowind óta lineáris mint a fene. Mármint a főszál, gondolom itt sem a mellékküldetésekre gondol a drága orosz."
hááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááát....
főleg ha belegondolsz az előző pontba, hogy nagyobb szintű területen nem is tudsz böfögni se, sajnos nagyon is el tudom képzelni, hogy teljesen lineáris a játék
azért egy tes játékban elkóborolhattál ~bármerre, és ez adott neki open world feeleinget, mi van ha itt nem kóborolhatsz, mer matematikailag esélyed sincs haladni, csak amerre kitalálták? nem mondom hogy így van, főleg nem mondom hogy így legyen, de.... de mi van, ha? mert nekem a fenti pont + a "the game feels like a rail roaded linear experiencee rather than an open world rpg" pontosan ezt jelentik :|

Helló! PS4 hez kérnék segítséget, lehet hogy nem pont ez a hely a jó, de ha már itt vagyok. A fiam bekapcsolta a ps4-ét és volt valami elektromos hálózati hiba és leállt. A hiba elhárult, (nem túlfesz volt) és most mikor be akarja kapcsolni csinál egy rendszerellenőrzést és kér egy usb-s frissítést. Megcsináltam frissült is, de mint egy loop újra kéri, mi lehet a gond, lehet kell egy inicializáció? Az lenne a végső megoldás, mert ugye akkor minden eddigi dolog megy a levesbe már ami a gép vinyóján van. Tudtok valami ötletet még ezen kívül?