52
-
#1
remek -
BaltásRém #2 Te is örülsz neki ? :) Én is !
-
SupraMKIII #3 Azért a "váratlan" jelző a címben kicsit túlzás...
Kissé viccesre véve ez mindaddig jó, amíg az egyenlítőnél el nem kezdenek forrni az óceánok :-( -
bvalek #4 Majd odajárunk virslit fözni -
Szefmester #5 Viszont rossz a térkép... Amennyiben elolvad nagy része, és hajózható lesz a környék akkor nem két centivel fog emelkedni a tengerszint, és bizony a partvonalak egészen másképp fognak kinézni... -
teddybear #6 Nem a tengerben lebegő jég olvadása fog problémát okozni, hanem a szárazföldön található, pl. grönlandi jég. A vízben lebegő jég ugyanis már most kiszorítja a súlyának megfelelő vizet. Arkhimédész törvénye az alsóstagozatból ugye.
Viszont a szárazföldeken elhelyezkedő jég olvadás után belefolyik a tengerbe, és ez lesz ami aztán megemeli a vízszintet.
Viszont a melegedés miatt megint lakhatóbb lesz a sarkvidék, mint a vikingek idejében.. -
#7
Höhöhö, Putyint meg jól kibaxták valami klímakonferenciáról, amikor hasonlókat mondott.
-
#8
a déli sarkon a hó, jég nagy része nem az óceánban van, így ha az elolvad akkor az növeli a tengerszintet -
teddybear #9 Csak az a fele, amelyik a vízszint fölé esik. Amelyik része a vízszint alá esik, az ha elolvad, nem fogja növelni a vízszintet. De ezt már mondtam. -
#10
én se mondtam mást..
"része nem az óceánban van, így ha AZ elolvad" -
#11
Ja, a tengerekkel, óceánokkal szomszédos, mesterséges vagy nem mesterséges mélyföldeken (vagy ehhez közeli tsz feletti magassággal jellemezhető területeken) élő emberek is biztosan örülni fognak neki, mert végre autó helyett a sokkal környezetbarátabb csónakkal közlekedhetnek vízalatti otthonaikból vízalatti munkahelyeikre. Sőt, náluk az ózonréteg bomlás/képződés bomlás felé eltolódott egyensúlyának problémája is megoldódik, mert a víz megvéd... -
lapaleves #12 nem az volt, hogy az antarktisz jege lenyomja a földkérget? szóval nem feltétlen csak a víz feletti része a problémás. -
sanyicks #13 a hollandoknak is váratlan lehetőségeket hozhat :D -
#14
végre.
megint lesz tengerünk... . -
torreadorz #15 Én azért ajánlanám elolvasni mindenkinek Michael Chricton félelemben
cimű könyvét. Egész érdekes aspektusból mutatja be a fenti témát, többek közt hogy mekkora biznisz is az un. globális felmelegedés és hogy a kutatók hogyan hamisitják meg az adatokat.
Például olyan apróságokról ejt szót benne hogy miközben globális felmelegedés cimszó alatt a média azt hajhássza hogy az északi sarkon olvad a jég, addig elfelejt tájékoztatni arról hogy viszont az Antarktisz (déli sark) jégtakarója viszont egyre vastagodik és nő. Megspékelve azzal hogy az Antarktiszon található a Föld összes jegének a 90% és a maradék 10%-on osztozik az összes többi terület.
De erről persze a média nem beszél, holott közel sem biztos hogy bármiféle globális felmelegedés történik, főleg hogy az időjárási modellek olyannyira megbizhatóak hogy néhány napnál tovább nem képesek megjósólni az időjárást, arra nem képesek hogy a jövő évi hurrikánokokat megjósolják (holott azok éventként jelentkeznek) szóval az hogy mi lesz 50-100 vagy ezer év múlva klima tekintetében az nem más a kutatók részéről mint khm... nagyotmondás. -
#16
nem mondom hogy neked vagy az írónak nincs igaza.. de miért pont neki hiszel? ő is ugyanúgy mellébeszélhet vagy ferdíthet mint bárki más -
liberty2 #17 Szerintem Grönlandot el kéne süllyeszteni, akkor lenne a legrövidebb az út Norvégia és Kanada közt. :D -
torreadorz #18 Alapvetően azért mert azok az összefüggések amiket leír hihetetlenül jól lefedik a valóságot. Például hogy a '90-es években még alig kapott publicitást a globális felmelegedés, mert a fejlett országok nagy részében az év egy bizonyos időszakában hideg van (ősz-tél) és igy az emberek sz.rtak a globális felmelegedésre mondván hogy bakker majd megfagyunk hogy lenne már felmelegedés.
Erre bizonyos csoportok kitalálták hogy jó hát a globális felmelegedés tulajdonképpen jégkorszakot is okozhat és máris adva volt a munició a médiának hogy nyáron ha meleg van akkor globális felmelegedés, télen ha hideg van az is globális felmelegedés és igy tovább. Van sapka nincs sapka...
De a lényeg, és ez az amiért Chrictonnak hiszek (azon kivül hogy elég hiteles irónak tartom), hogy ő nem azt vitatja alapvetően hogy van-e globális felmelegedés vagy nincs, hanem arra világit rá hogy ez mekkora biznisz is valójában. És nem kicsi -
Szefmester #19 Az Őslényparkot (ismertebb nevén Jurassic Park) is milyen hitelesnek hatóra megírta nemde? Nagyon tetszett a könyv, és hamarabb olvastam kicsivel mint ahogy az első részt a moziban megnéztem volna. :) -
#20
Pontosan erről van szó. M.C. egy "firkász", ellenben a tudományos életben a verifikáció "picit" más.. -
#21
A globális felmelegedést sajnos sokan nem értik. A felmelegedés egyes helyeken lehűlést okozhat...
A tudomány életben meg a "biznisz" nincs jelen, egy könyveladásnál meg kibaszottul, mert azt venni kell. A tudományos életben az outputnak verifikálhatónak kell lenni. Ha nem alátámasztható, akkor szétcincálnak két perc alatt. Egy regényben meg azt írsz le amit akarsz, mert fikció... -
#22
könyvet én is tudok amúgy ajánlani: Maklári Tamás, Klímahisztéria
Alapvetően a statisztikákban rejlő buktatókról szól és ezek összefüggéseire a globális felmelegedés ellen és mellett kardoskodó érvekkel, adatokkal kapcsolatban. Kicsit csökkenti próbálja a „hisztériakeltés” mechanizmusát, és okos dolgokat ír, de mégsem állítja egzakt módon, hogy „nem úgy van”.
Elég jó könyv szerintem és ami kifejezetten tetszett benne az az hozzáállás (nem szószerint idézve), mely szerint nem biztos hogy az ember képes a tevékenységével befolyásolni a bolygó rendszereit, de a szerint kellene élnünk mintha képesek lennénk rá.
Vagyis attól hogy óvjuk a környezetet és odafigyelve élünk, valószínű kevesebb hibát követünk el, mintha magabiztosan tojunk rá hogy mi van a kerítésünkön, falunkon, wc-nken, szemetesünkön, saját rövidtávú érdekeinken túl.
-
kvp #23 Lehet, hogy ami most megy az termeszetes folyamat es az ember nelkul is ez tortenne. De attol meg szepen lassan viz ala kerul Hollandia es pl. New York is. Tehat nem azon kellene vitatkozni, hogy ez most ember altal generalt folyamat vagy sem, hanem azon, hogy mit fogunk tenni ellene? Mert az biztos jo kereskedelmi lehetoseg ha az eszaki sarkon at mehetnek a hajok, de sokat ront a dolgon az, ha kozben mind Rotterdam, mind Yokohama viz alatt vannak, mert onnantol nincs honnan hova hajozni.
A sima kornyezetvedelemhez mar ugy nez ki reg keso van. A kerdes az, hogy mernoki szempontbol mit lehet tenni azonnal es hosszu tavon, tovabba feltetelezve a jelenlegi szendioxid kibocsatas novekedeset (pl. termeszetes forrasokbol, lasd tajga) mit lehet tenni a legkori szendioxid szint csokkentesere, ami lehetoleg nem rombolja le a jelenlegi civilizacionkat? -
nextman #24 Szerintem nem akkor cincalnak szet, ha nem alatamaszthato az allitasod, hanem akkor,ha cafolhato.
A ketto kozott azert van egy szuk sav, ami szerintem ad lehetoseget a biznisz es tudomany otvozesere. -
torreadorz #25 "A tudomány életben meg a "biznisz" nincs jelen, egy könyveladásnál meg kibaszottul, mert azt venni kell."
Nana, ezt te is tudod hogy nem igy van. Sőt a könyveladás biznisze csak elhanyagolható töredéke a tudományos biznisznek!
Sorolok néhány iparágat: gyógyszeripar, olajipar, dohányipar, géntechnológiák, energiaipar, ezekben óriási pénzek vannak és azt hiszem nem kell mondanom hogy hány tudományos tanulmány született neves kutatóktól az elmúlt 50 évben ezeknek az iparágaknak a hatásairól tök ellentétes véleménnyel.
Például hogy a cigi nem káros az egészségre, ez ment kb. a 80-as évek végéig, ma pedig tök az ellenkezője, de hogy aktuálisabbat vegyünk, egyes tudósok szerint a génmanipulált növények károsak (épp ezért be vannak tiltva az EU-ban), mig más tudósok szerint meg nem (ezért engedélyezettek az USA-ban)...
Vagy egy még aktuálisabbat, egyes tudósok szerint az atomerömüvek drágák, rosszak, veszélyesek és tönkreteszik a környezetet viszont helyettük napelemek meg a szélerőmüvek olcsók, jók és nincs környezetkárosító hatásuk...
De mondhatnám a mobiltelefonálást is, ahol kb. napi szinten jelenik meg olyan tanulmány hogy a mobiloknak nincs kimutatható károsító hatásuk majd másnap egy olyan hogy rákot okoznak... Nyilván nem kell rámutatnom arra hogy mennyi pénzt is ér meg az adott iparág szereplőinek hogy az ő terméküket a tudományos tanulmányok jónak állítsák be mig a konkurenciáét rossznak...
"A tudományos életben az outputnak verifikálhatónak kell lenni. Ha nem alátámasztható, akkor szétcincálnak két perc alatt"
Ez az olyan tudományokra igaz mint pl. a matematika vagy fizika. Viszont az olyanok mint pl. a klimatológia ez egyáltalán nem igaz. Azon okból kifolyólag hogy az időjárás nem egy egzakt tudomány ráadásul a káoszelmélet hatványozottan igaz rá.
De csak gondolj bele, ha 10 napra nem tudnak akár csak hozzávetőleges időjárás előrejelzést adni egy olyan pici régióra mint egy ország, akkor hogyan tudnák megmondani hogy 50 év múlva hogy fog alakulni a globális klima a Földön? Miközben a meteorológusok fő probléma a pillangó effektus, miszerint hasonló induló körülmények esetén egy nagyon pici eltérés a kezdeti rendszerben tök ellentétes hatást vált ki. -
Kryon #26 A felmelegedés, vagy inkább klímaváltozás nem egyenlő azzal, hogy most aztán melegebb lesz. Átlagban talán igen, de nem azt a fél vagy egy fokot fogjuk észrevenni, hanem a szélsőségek megnövekedését. Erősebb lehűlések erősebb felmelegedések, viharok, árvizek, aszályok. Az időjárás éves ciklusában megnőnek a kilengések. Sajnos erre a ciklusra épül a mezőgazdaság. Ezért még jócskán a városok víz alá kerülése előtt eljön az az idő, amikor a termés már rendszeresen nem fog beérni vagy elpusztul. A hollandok hamarabb fognak éhen halni mint csónakázni, és sajnos ez a része minket is érint majd. -
#27
meteorológus vagy klímakutató lennél? -
Kryon #28 Egyik sem, de sokat olvastam a témában. Amúgy eléggé alátámasztani látszanak az időjárási események a világban. Egyre több a "rekord". Illetve ismerek gazdálkodót aki tudja, hogy viszonylagos tervezhetőség nélkül bizony nincs termés.
Érdekesség, hogy állítólag kb 10ezer éve stabilizálódott nagyjából a mai formában az éghajlat, lehetővé téve a tervezést és így a termelést. Így fejlődhetett ki a civilizáció. Előtte akár évtizedes skálán is akkora kilengések voltak az időjárásban ami lehetetlenné tette ezt. Ezért, ha a klímaváltozás eredményeként (bármi okozza is) véget ér ez a stabil periódus akkor megszívtuk, nem kicsit...
Jég és üledék mintákból elég jól meg tudják ezt állapítani klímakutatók, a neten meg el lehet olvasni bárkinek. -
Chakotay #29 Hurrá!!!Átlehet majd hajózni a sarkkörön.Az meg nem számít hogy elolvad a jég,legfeljebb leállnak az óceáni áramlatok,na akkor lesz még csak igazán hurrá!Az emberiség bevégzi sorsát,csak kár hogy az ártatlanok is,mint pl a busmanok is akik teljes szimbiózisban élnek a környezetekül. -
#30
Az LHC, egy űrhajó, vagy az ITER sem biznisz, a kutatók összedobják a zsebpénzükből, meg a cégek akik építik hétvégi kommunista szombatot tartanak az ügy érdekében.
-
#31
Talán ez volt az első könyv, aminek hatására elgondolkoztam, hogy ácsi, talán esetleg még sem úgy van, mint ahogy azt a közvéleménynek egyszerűsítve be akarják adagolni.
Nem kell elhinni, ami benne van, de ha az ember megpróbálja az ellentmondásokat megtalálni benne, akkor legalább annyit talál a zöld verzióban is. -
#32
Szerintem is ez a hozzáállás hiányzik. A klíma változik, soha nem is volt állandó. A helyes hozzáállás, hogy a változásra megpróbálunk reagálni, megpróbálunk hozzá alkalmazkodni.
Az alkalmazkodás egyik módja is lehet, hogy csökkentjük a CO2 kibocsájtást, így nem kellenek olyan dúrva, drága intézkedések.
Csakhogy, ha nem az ember által kibocsájtott CO2 miatt változik a klíma, akkor ezzel egy csomó olyan erőforrást pazarlunk el, amit az alkalmazkodásban máshogy hasznosíthatnánk. Szélsőséges esetben esetleg ponthogy azért fog elbukni az emberiség, mert az erőforrásai nagyrészét megváltoztathatatlan dolgokra pazarolja. -
#33
Hát igen, csak önmagában a jégkorszak végén bekövetkező változás olyan mértékű és gyorsaságú volt, amihez hasonlót valszeg az ember nem tudna szántszándékkal sem okozni, ahhoz képest ez az elvileg általunk generált melegedés elég gyermekjáték szintű. -
#34
részben egyetértek, de nem gondolom hogy azzal nagyon mellélövünk ha a károsanyag kibocsájtásunkat, energiafogyasztásunkat igyekszünk minimalizálni -
Kryon #35 "az elvileg általunk generált melegedés"
Hát ez az, még azt se tudjuk biztosan, hogy mi okozzuk vagy egyébként is lenne. Mint ahogyan azt is csak találgatják, hogy ezek a hirtelen változások mitől lehettek. Ezután hogyan lehetnénk bármiben is biztosak?
Talán szándékosan se tudnánk előidézni, de az is lehet hogy már el is indult a folyamat. Mindenki csak találgat, csak az az egy biztos, hogy a végén nagyon rosszul járhatunk. -
#36
alapvetően semmit nem "kell" elhinni egyből senkinek.. viszont vannak olyan dolgok, amire jó eséllyel egy átlagembernek nincs közvetlen rálátása, hozzá(nk) elég sok szűrőn és csatornán keresztül jutnak el az információk, így a szerint szelektálunk hogy mit szeretnénk inkább elfogadni és kinek szeretnénk inkább hinni -
#37
A rekordok hány évre visszamenőleg rekordok? Csak mert én úgy tudom hogy (bár a meteorológia alapjai egészen az ókorig visszanyúlnak de) az adatfeljegyzések kb kevesebb mint 200éve vannak igazán.. olyesmiket pedig még a sarki jégből sem tudnak tudtommal kiolvasni hogy a világ xy pontján mikor milyen időjárás uralkodott.
Nem tudom melyik "tábornak" van igaza és kitől mit lehet igazán elhinni, de pont ezért kérdeztelek, mert elég "bátor" kijelentéseket tettél olyan tényezők vonatkozásában, amelyekben szerintem a szakemberek körében sincs igazán egyetértés. -
kvp #38 "A rekordok hány évre visszamenőleg rekordok?"
A foldtorteneti adatokbol egesz jol latni a legkor osszetetelet es a homersekletet, gyakorlatilag az elet megjelenese elotti idoktol mostanaig. Eddig ketszer volt tenyleg meleg a foldon. Eloszor meg nem volt oxigen a legkorben, szinte csak szendioxidbol allt, ezert nem is zavarta az oxigen alapu eletet, mert meg nem letezett. A masodik egy nagy kihalasi idoszak volt, amikor az osszes jeg elolvadt. Ez utobbi egyebkent nem annyira gond, de a mostani varosi es ipari teruletek kb. 90%-a veszne el. Ennyi embert modern mezogazdasag, ipar es kereskedelem nelkul nem lehet eltartani, tehat ujabb tomeges kihalas lenne a vege. Persze mestersegesen, a lerakodott szen alapu anyagok elegetesevel, akar az osszes szenet is visszalapatolhatjuk a legkorbe, de akkor kb. 10%-os szendioxid szint korul kihal az osszes oxigen alapu elet a bolygo felszinerol. Persze az emberek mar 5% korul megfulladnak. A gond az, hogy ennyi szenet, koolajat es gazt siman el tudunk egetni es meg mindig gazdasagos marad a kitermelesuk. Csak eppen nem eljuk tul. Jelenleg gyorsabban egetjuk a szen alapu energiahordozokat, mint ahogy azok kikerulnek a legkorbol. A kerdes, hogy mikor erjuk el az 5%-ot... -
#39
Érdekes dolgokat írsz, de sztem nem a kérdésemre válasz :)
Alapvetően az 'Egyre több a "rekord"' állítást szerettem volna "megpiszkálni", amit feltételezek nem földtörténeti távlatokban értett Kryon. Ezért írtam hogy olyan statisztikák nem egész 200 évesek amelyek alapján azt lehet mondani hogy adott régióban egy paraméter rekord.
Bár nem vagyok statisztikus, de úgy érzem 200 éves statisztikák nem elég megalapozottak hogy egy ilyen összetett rendszer jövőbeni kimeneteleire egzakt jóslatokat tehessünk.
Arról nem is beszélve, hogy kicsit ez is olyan mint "veszélyes űrkőzet" figyelés.. mostanában tudunk egyre több olyat hogy majd ezaz jól eltalál minket és minmeghalunk.. eddig is voltak ilyenek, csak nem tudtunk róluk. Növekszik a feldolgozott információ mennyisége is.
Ezekkel együtt jómagam is azt gondolom hogy nincs minden rendben, hogy van globális felmelegedés és ennek egyik szereplője az emberi tevékenység, de nem gondolom hogy azt ma meg tudná bárki mondani hogy jövőre hogy alakul a Föld éghajlata. Szerintem a statisztikák nem írják le ennek a rendszernek a működését, egyszerűen azért mert folyamatosan változik minden paramétere és nem feltétlenül következetes módon. -
torreadorz #40 Nem a kérdésre válaszoltál és az eredeti felvetés szkópjában nem is értelmezhető amit irtál lévén a mostani un. időjárási rekordok pl. hasraütök észak-afrikában hó esett nem igazán összehasonlító egy olyan korral amikor még az afrikai kontinens sem létezett.
Egyébként amennyire én tudom nincsen semmiféle kiugró eltérés az időjárásban rekordok szempontjából, csak a média sugallja azt hogy "soha nem látott"/"nagyon kemény"/"rekordot döntő" stb. éghajlati esemény jön, ami általában azt jelenti hogy pont olyan "soha nem látott" hideg lesz mint tavaly télen meg tavaly előtt télen meg azelőtt és pont fele annyire lesz hideg mint 1942-ben és a hideg telek olyan nagyon ritkák hogy mondjuk az ipari társadalom előtt 500 évvel ezelőtt is befagyott a duna jege...
Szóval nincs itt semmiféle különösebb rekord döntögetés, egyszerüen csak a média felfúj mindent, másrészt ma már minden hir eljut mindenkihez. Pl. száz évvel ezelőtt biztos nem tudták meg az emberek magyarországon hogy bangladesben jég esett, kétszáz évvel ezelőtt meg még az ottaniak közül is csak azt tudta aki épp átélte mert nem volt sem hiradás sem rendes hiteles meteorologiai észlelés.
Aki nem hiszi az nyugodtan nézzen utánna, a legtöbb mai "soha nem látott" esemény nem tudja megdönteni a száz éves rekordokat holott azt várná az ember hogy a co2 halmozodásával ennek simán meg kéne történnie másrészt ha már van egy százéves rekord akkor nem igazán lehet "soha nem látott"-nak neveznie arról nem beszélve hogy az időjárási eseményeket tényleg csak kb. 100 éve rögzitik rendesen, tehát fogalmunk sincs hogy mennyire is ritka/gyakori egy adott esemény, csak azt tudjuk hogy az elmúlt 100 évben mennyire gyakori, ami mondjuk a Föld 4.5 milliárd évéhez képest hát l.fasz esti fény, de még a homo sapiens elmúlt 50 ezer évéhez képest is...