Csökkenthetõ a térhajtómû energiaszükséglete

Jó, ebben igazad van. Akkor tengerjáró hajók és a nagy felfedezések kora, amikor éveket töltöttek a tengeren.

ez a bejelentés csak azért született, hogy a kormány felkészítse a lakosságot a bejelentésre - Melyik ország kormánya? <#alien2>

Már látom elõre a kormányszóvivõ sajtótájékoztatóját, ahová Szíjártó Pétert odasugározzák, a pódium mögött materializálódik a megdöbbent újságírók szeme láttára. Aztán elárulja, hogy a választások óta rendelkezik Magyarország a térmeghajtás képességével, és bejelenti, hogy második Orbán kormány felvette a diplomáciai kapcsolatot a Vulkán bolygóval, és kilépünk az EU-ból, mert helyette belépünk a Föderációba.

Sõt, a valódi csillagkapu már egy ideje a Bakonyban van, és az oroszok is azért vonultak ki, mert nem mertek ujjat húzni a Tok'ra-val, akik megegyeztek az ellenzéki kerekasztallal. Dávid Ibolya pálfordulása pedig azért történt, mert megszállta egy Goa'uld lárva. <#idiota>

A Wikipédián is van egy jó cikk róla: Spherical Earth

A te történelemtudásodat sem ártana felfrissíteni. A görögök már Kr. e. 600 körül is spekuláltak róla, hogy a Föld gömb alakú lehet, és Kr. e. 300 körül be is bizonyították. Ezek után a nyugati világban végig köztudott volt, hogy a Föld gömb alakú. A kínaiak viszont a 17. századig(!) azt hitték, hogy a Föld lapos, csak a Jezsuita misszionáriusoktól tanulták meg, hogy valójában gömbölyû.

van50 fényéven belül kb. 2000 db csillag , szóval lenne mit felfedezni (ráadásul nem egynek bolygórendszere is van).

Egyébként pedig ha ezt meg tudnák valósitani nagyban, akkor eljönne az aranykor, mert a jelenlegi problémáink az energiahiányból fakadnak amit egycsapásra meg tudna oldani és nem is kell más csillagokhoz menni, elég ha a saját naprendszerüket aknázzuk ki elõször.

"Alcubierre térhajtómûve egy amerikai focilabda alakú ûrhajóból és egy körülötte forgó hatalmas, egzotikus anyagból készült gyûrûbõl áll."

Itt meg is bukik a dolog hosszú idõre, mivel még nem fedezték fel ezt az egzotikus anyagot. Obousy-nak viszont igaza van, merésznek kell lenni, mert kerozinnal, hidrogénnel és hasadóanyaggal nem fogjuk elhagyni a Naprendszert sem, mivel már a Holdig is nagyon sokba kerül, és a sebesség sem elegendõ.

És mi van a trans warp meghajtással? Tudtommal azzal már lehet 10-es fokozat felett is menni nem?

Akkor eléggé hiányos a történelem tudásod. Kína már elég korán komoly földrajzi felfedezésekbe kezdett, mikor Európa még csak akkor kezdte ismét felismerni, hogy a Föld nem lapos.

Ez az egész hír hatalmas kamu. Az álmodozók és csodavárók viszont jól rákattantak, mint gyöngytyúk a takonyra. Ébresztõ! Nem lehettek ennyire ostobák, hogy ezt megkajáljátok!

Nem, hanem brit tudósok :)

Véletlenül, nem ANGOL tudósok végzik a kísérleteket?

Engem az érdekelne, hogyha csinálnának modellt, azt hogy tesztelnék? Bekapcsolják a motort térváltás és a modell az alpha centaurin van. Kiküldött tudósok majd jelentik, ha odaért vagy mi?<#pias>

nem sok kutatni való? A sajat naprendszerunket se ismerjuk. Gondolj már bele, csak egy másik naprendszer mennyi ujdonsagot hordozhat nem, hogy 50+...Az urkutatasban a "szent gral" meg mindig az idegen eletformak felfedezese lenne. Még hogy nem jutnánk elõrébb, ezt nem gondolod komolyan. Egy közeli csillagrendszer jelentéktelen bolygolyanak egy holdja többet érhet felfedezes szempontjabol mint a galaxis közepe. "Kit érdekel" egy feketelyuk, mikor még rengeteg kézzel foghatobb dolog van amirol fingunk sincs.

pl "szabalyos palya" ha egy adott csillag köruli eliptikus palyan keringunk... igy joval nagyobb az esely, hogy nekiutkozunk valaminek, leven a legtöbb aszteroida es bolygo is ilyen palyan kering... ket csillag kozott eleg ritkan koricalnak bolygok meg aszteroidak... de meg ha vannak is, (nem irtam hogy nincsenek) irtozatosan kicsi az esely arra, hogy meg csak veletlenul is nekimenjunk egynek is....
A Jupiter es a Mars kozotti aszteroida ovet szoktak erre peldanak felhozni. Sokan ugy kepzelik hogy ez egy sziklakkal teli terulet, mint a filmekben. Valojaban akkora tavolsagok vannak az aszeroidak kozott, hogyha veletlenszeruen belelonenk ebbe a teruletbe egy urhajo meretu targyat, megkozelitoleg nulla lenne az eselye annak, hogy barminek is nekiutkozne... es most ugye egy kimondottan suru teruletrol beszeltunk... Ehhez kepest a csillagkozi ter maga a sivatag...

A Titanic nem tul jo pelda... Ha azt vesszuk, mekkora teruleten oszlanak el a jeghegyek az atlanti oceanon es mekkora a Titanic, akkor is milliószor, sõt, milliárdszor nagyobb az esély egy esetleges utkozesnek, mint a csillagkozi ter, kontra titanic meretu hajo eseteben... Gondolom te sem gondolod ugy, h az atlanti ocean ezen resze ugy aranylik a Titanic-hoz, mint a csillagkozi ter egy Titanic meretu hajohoz? :)

Lovasszekérrel nem mentek Budapestrõl Pekingbe (csak gyalog). Az enber is a Holdra ment elõször.
Marsszonda repülési ideje 8,5 hóhap, ennyi idõ alatt megjárhatnák a legközelebbi csillagot oda-vissza.

Sõt, ahogy nézem, még több is, mint 53. :)

ürmeghodiccsa! dicsöség!

Talán inkább neked nem kellett volna belekötnöd a 10 millió fényéves kommentbe, mert õ csak megemlítette, hogy ilyen távolsághoz kevés a 10x fénysebesség. Nyilván a közeli csillagok vizsgálásához elég lenne ez a sebesség is (sehol nem írt olyat, hogy arra nem lehetne használni), ami szintén hatalmas elõrelépés lenne a mai technikához és felfedezésekhez képest, hiszen 16 fényéven belül van 53 csillag is, amikhez viszonylag hamar eljutnánk, azonban csak a mi galaxisunk legtávolabbi pontjának eléréséig kéne több 1000 év ezzel a technikával...

Bannedusermail: de, van. :) De olyankor inkább ithagyom a topicot. Ritka az olyan, hogy emberi hangon megmarad a beszélgetés, mint veled is most :) Most nem a hányinger miatt lépek, ritka itt az ilyen. Hanem mert tényleg alunnom kell :)

gombost: A kettõ között az a hangyányi különbség, hogy a szomszéd településre a lovaskocsi híjján is át tudtak gyalogolni. Kérlek, ha hasonlatot mondasz, tényxleg odavágóval tedd.

Mostmár tényleg húzok aludni :) Jóéjt mindenkinek :)

Szép is lenne, ha mindenki így gondolkozna. Még a lovasszekeret sem építették volna meg, mert túl messze van vele a szomszéd település.

És ettõl neked nincs hányingered?

És?
Mondta valaki az ellenkezõjét?
Vitatkozni akarsz valakivel, ezért paneleket gyártasz, hogy a másik felül rá?

Miért visszakoznék? Itt SG-n az nem divat. Egyébként te sem tetted, úgyhogy 1-1 :) Húzok alszaszni :) A további kellemes estét, jó éjt.

Ugye nehéz visszakoznod, hogy benézted?

Miért jó, hogy olyat magyarázol bele valamibe, ami nincs benne?

Született pár hozzászólás azóta, úgyhogy összerakhattad már, hogy miért volt téves a feltételezésed. Nehéz lenne azt mondani, hogy volt egy téves feltételezésed?
Mert, én nem fogom felvenni azt az álláspontot, amivel vitatkozni szeretnél.

10x fésebességel egyszerûen nem sok kutatnivaló van. Persze jó lenne 0.1 mp alatt a holdra jutni. Csak mivel ez egyelõre elméleti kutatás így úgy gondolom nem arra afogják ahsználni. Ugyanúgy ahogy a forma1-es kocsit sem arra használjuk, hogy bevásároljunk vele, persze kivéve ha marhaolcsó az említett kocsi. Csillagközi utazásokról indult a vita ha jól emlékszem. Oda meg ez kevés. Persze a legközelebbi csillagokat el lehetne érni vele, de azzal nem lennénk elõrébb. Akkor lennénk elõrébb ha közelebrõl megvizsgálhatnánk teszemfel a galaxisunk közepét, tényleg ott van e az a fekete lyuk? Ha igen, hogyan mûködik? Ilyenekbõl kifolyólag tényleg többet tudhatnánk meg a világról talán. De ehhez a 10x fénysebesség lassú.

semmi gond....megszoktam hogy itt a nagy elmélet osztók, mindig mellébeszélnek, és ha valaki rámutat téves dolgokra, akkor személyeskednek...
ennyit tudsz.

Már pedig ezt csináltam.

Nyilvánvaló marhaság a 10x-es fénysebességet lefikázni azon az alapon, hogy azzal nem lehet 10 millió fényévre eljutni. Ez nagyszerû lenne a naprendszerünkbe, és lehetõséget adna 10-20 fényév sugarú körben a kutakodásra. Meglepõdnék, ha te másként gondolnád. Hát akkor mi is problémád? Mi bajod van azzal, hogy aki 10 millió fényéves távolságnak hiszi a lehetséges célállomásokat, arra reagálok, hogy mi hány fényévre van?

Mittudomén, aki azt mondja, hogy a 10x fénysebesség az gyors vagy akár megfelelõ a csillagkutatáshoz, arról el tudom képzelni. Miért szerinted nem írtál hülyeséget? AMúgy lassan húzok aludni, még 1-2 post belefér.

ha te mondod...hátpersze

Mibõl gondolod, hogy evidenciákon kellene elgondolkodnom?
Lukra futottál.

Na még egy muki, akinek az a hobbija, hogy nem arra reagál, amit a másik ír, hanem kitalál baromságokat, hogy a másik mire gondolt, és türelmetlenül várja, hogy azon vitatkozhasson a másikkal.

A gond az, hogy csak valami fizikai dolgot tudunk mérni. Szóval lehet tök független a tér. Csak az a gond, hogy a 4 alapvetõ kölcsönhatáson kívül (amelyek mindegyike ugye agyagfüggõ) mást nme igazán tudunk mérni. Így az anyagtól független térrõl értelmetlen beszélni, hacsak nincs valami korszakallkotó ötlet a tarsolyaodban :)

Tökéletesen értem, hogy mit írt Mizar, csak nem értek vele egyet. Neki az a kiindulópontja, hogy a térnek csak akkor van értelme, ha ott van benne egy kiló párizsi vagy valami, mert ha nem lenne benne semmi, akkor nem is lenne ott a tér, mert nem tudnánk mihez viszonyítani semmit, és a tér csak egy logikai leképezés, de valójában nem is létezik.

Én ezt már korábban lesakkoztam vele, tehát tudom mirõl beszél. Hogy a tér kvantumos lenne, az neki ördögi gondolat.

Nem veszekedni akartam, csak annyit, hogy nme kell a másikat feltétlenül leszólni egy olyan témában, ahol még a tudósok, a téma szakavatottjai is csak tapogatóznak.

Azért mert a Marsra jelen technikával is el tudunk jutni. A környezõ csillagokhoz meg semmi értelme csak úgy elmenni megnézni. Napersze, ha a technológia olyan olcsó lesz mint manapság teszemfel a pendrive gyártása akkor végülis miért ne? De gyanítom nem ez irányba fog elmozdulni ez az agész. Jelenleg nyilván elméleti szintû a dolog, szóval túl sok szót értelme sincs vesztegeti rá, de azt érdemes végiggondolni, hogy az a naprendszer, ami a jelenlegi ismereteink szerint, alkalmas lehet élet létrehorázása és megérné az utazást, az 10x fényéves sebességnél mennyi idõ lenne? Sok. És jelenleg ez csak elmélet, nem gyakorlat. Szóval a 10x fénysebbesség lassú, nagyon, fõként, hogy tudjuk, fényévmilliárdokra is vannak tõlünk igencsak érdekes objektumok az égen :)

És errõl ki beszélt rajtad kívül?
Kezdek meglepõdni rajtad, hogy lopják a nicked. Az illetõ a lehetséges célállomásokat 10 millió fényéves távolságra tette, és csak közöltem, hogy a látható csillagok mind közelebb vannak 1000 fényévnél, tehát nagyságrendileg téved. 10-20 fényéves távolságban is több csillag van, és az már elérhetõ lenne.

Nem tudom értelmezni sem a szándékod, se a cselekményed. Már miért ne tehetném szóvá, hogy valaki értelmetlenül kevésnek tartja a 10x-os fénysebességet? Mondjuk másfél perc alatt a Marsra érnénk. Mondjuk egy-két év alatt elérhetnénk a környezõ csillagokat. Persze, hogy meghõkölök, ha valaki millió fényévekrõl beszél, mint lehetséges célállomások, és arra jut, hogy akkor felesleges az egész. Nyílvánvaló, hogy nincs tisztában azzal, hogy hány fényévre mi van.

Egíyébként azon is el kéne gondolkoznod, hogy a világot csak anyagi valóján tudjuk megfigyelni. Magát a térgörbületet is. Lehet hogy tök független dolgok a tér és az anyag, de mivel anyagtól függetlenül nem tudunk megfigyelést megejteni, nyilván egyiknek a másikra való vetületén érdemes elindulni. Abszolúte anyag nélküli téren ugyanis semmilyen mérést nem tudunk elvégezni.

Világos, tehát 60e fényév, akkor kb csak 6000 év kell hozzá oda, és 6000 év vissza...tökjóóó:)

Lehet itt fikázni meg okoskodni.. de ez a jövõ... sima rakétákkal sose jutunk ki a naprendszerbõl..én mindenesetre szurkolok nekik, hogy sikerüljön igazolni az elméletet...
mert onnantól ez már tudomány :)

Nem ez a részedrõl értelmezési probléma. Olvasott szöveg megértése.

Ja amúgy az 1000 fényév is sok, ha 10x fénysebességgel mégy... 100 év míg odaérsz. Esélyes lenne egy ilyen útra expedíciót szervezni :)

"Én olyat nem írtam, hogy nincs tér meg idõ, ezt te gondolod, mert nem értetted meg amit írtam.
Azt írtam amit Einstein is, hogy a teret és az idõt az anyag határozza meg, ezek egymástól elválaszthatatlan dolgok csak önmagukban nem létezhetnek.
Vagyis nincs tér vagy idõ anyag nélkül. Magyarán ezek az anyag létezésébõl következõ tulajdonságok.
Hogy te ebbõl nem értettél semmit az a te bajod.
Manapság elég nehezen érti meg a fiatalság azt amit elolvas."

Ez ilyen székely parasztbácsis világnézet.

Ebbe nem gondoltam volna hogy bele lehet kötni de neked sikerült :) Ugye tudod, hogy nem a galaxisunk határa jelenti a világegyetem határát? Nagyo nem vagy tisztában a csillagászattal. Arról nem is beszélve, hogy ott tart a tudomány, hogy a csillagokat nem szabadszemmel, hanem távcsõvel is keressük.

"Viszont a fénysebességnél 10x gyorsabban haladás is iszonyú lassú az ûrben található távolságok áthidalásához. 10 millió fényév távolság 1 millió év alatt... ???"

Minek 10 millió fényév?
A galaxisunk 100 ezer fényév átmérújû, és ebbõl 60 ezer a tölünk legtávolabbi pontja, illetve a szemmel látható legtávolabbi csillag, ha nem éppen felrobbanó szupernóva, akkor 1000 fényéven belül van.

Nagyon nem vagy tisztában a mértékekkel.

"A gond csupán az, hogy az eddigi tanulmányok szerint ennek eléréséhez legalább a Jupiter bolygó tömeg-energiájával egyenlõ energiamennyiségre lenne szükség.

Nemrég azonban White elkezdte vizsgálni, mi történne, ha a viszonylag lapos gyûrût egy jóval kerekebb tórusz alakra változtatnák. Számításai szerint ebben az esetben a térhajtómû ellátásához egy ûrhajónyi tömeg is elegendõ lenne, ..."

Már eleve a Jupiter tömege sokkal kisebb 1 naptömegnél, nem?

"igen, te idióta, mert ez a záloga a gazdasági és a hatalmi pozíciójuknak, te idióta!"

Nem tudom hogy találtad ki a nicked, de kapásból idiótázol. Ilyet okos ember biztosan nem csinál. :) Fail eléggé.

"ez valójában úgy hangzik, hogy egy "kicsit" merészek voltunk, és ha már, a katasztrófát elkerülendõ tanácsos lenne ûrutazó-kolonizáló civilizációvá válni, mielõtt túl késõ..."

Ha felsorolnád a 10 legnagyobb világvége katasztrófádat, akkor is élhetõbb lenne a Föld, mint egy idegen égitest. Mert, ha van élet, akkor az valószínûleg nem a mi néhány tucat aminosavunkból építkezik, tehát nem lennénk biokompatibilisek, ha meg nincs élet, akkor meg mirõl beszélsz? Bunkerekrõl, a környezettõl elszigetelt bázisokról? AZ mennyivel élhetõbb, mint bármilyen katasztrófa után a Föld?

Van válaszod?

Egyébként a Csillagok,és fekete lyukak is görbítik a teret,sõt a mi Napunkkal egyetemben még az idõt is.
Erre nem rég a közelében látható csillagképek különbözõ szögbõl való fotózása mutatott rá.Több bizonyíték mellett.(persze nem óriási mértékben)