240
-
#160
Tévedésben vagy. A tömeg csak akkor nő, ha a sebességlimitet elérted, és továbbra is energiát táplálsz a rendszerbe, akkor a képletből következik, hogy ha a sebesség nem, akkor a tömegnek kell nőnie, minél jobban gyorsítanál, annál nagyobb lesz a tömeg, de ha elérted a fényseb. 90%-át pl, és onnan nem gyorsítasz tovább, a tömeg sem fog nőni -
johnfly #159 Ebben igazad lehet, ez innentől fejtegetés, de az az egy biztos, hogy a megnövekedett tömeggel megnövekszik a testek (és minden anyag) tehetetlensége is. Ez által, csak vegyük például a testi funkciókat, ahogy a hajó sebessége halad a fénysebesség felé, úgy nehezül a tüdőd mozgása, lassul a szívverésed, mert az izmok egyre nehezebben tudják a tehetetlenség ellenében megmozdítani a belső szerveket. Ahogy gyorsulsz, még a testedben lejátszódó kémiai folyamatok is megváltozhatnak, a bennük résztvevő anyagok megváltozott tömege miatt, és a többi és a többi.
Tehát amiről beszélek, az az, hogy a megnövekedett tömeg nem csak megnövekedett gravitációt jelenthet, mert mint írtad a lelassult idő miatt annak érzékelése is eltorzulhat, bár ezzel kapcsolatban nem olvastam még sehol semmit, így fogalmam sem lehet róla, Azonban az biztos, hogy a nagyobb tömeg = nagyobb tehetetlenség, ami a mindennapi Newtoni fizikánkat zavarná úgy meg, hogy az a fedélzeten utazók halálához vezetne. -
senki687 #158 A nagyon erős gravitáció alatt lelassul az idő. Ha lelassul az idő, akkor a gravitációs hatás kevésbé érvényesül, nem? Vannak erre vonatkozóan képletek, amelyekből ki lehet számolni, hogy érezhet-e erősebb gravitációs hatást valami a fénysebesség közelében a megnövekedett tömeg miatt? -
hszilard #157 johnfly: Ebben igazad van, én csak azért írtam a speciális relativitás elméletéből következő ikerparadoxonról, mert itt többen azt fejtegették, hogy mennyire sok, vagy kevés a fénysebesség 10-szerese utazáshoz a világegyetemben. -
senki687 #156 "elég nehezen bizonyítható, hogy fénysebességnél megáll az idő"
Szerintem csak arról van szó, hogy nem értjük, mi az az idő. Magamnak úgy magyarázom, hogy az, ami ahhoz szükséges, hogy egy megfigyelés kezdeti állapotát egy másik állapotába vigye. De ez nem jó, mert már meg is cáfoltam magam. :) -
johnfly #155 Ezt L.Ron Hubbard-tól vetted? Mert elmondanám, hogy mindenkinek, aki ilyesmit állít, kívánom, hogy egy, a fénysebesség 98%-ával haladó csillaghajó fedélzetén találja magát. Ott ugyanis egy légypiszokban élő baktérium sem maradna életben a hihetetlenül erős gravitációs tér miatt, nem hogy ti!
Az iker paradoxon egy elméleti fejtegetés, célja, a relativitás elmélet időre gyakorolt hatásának DEMONSTRÁLÁSA. A valóságban nem kivitelezhető jelenség, mivel senki nem élne túl egy olyan erős gravitációs térben való tartózkodást, ami a jelenség előidézéséhez kell.
Aztán jó utat a csillagok felé! -
hszilard #154 Zombee: Pl. veszünk két nagyon pontosan összehangolt órát, az egyiket a földön hagyjuk, a másikat meg felteszük egy jó gyors járműre (pl. egy szuperszonikus repülőre). Majd miután az órát jól megutaztattuk, ismét visszahozzuk, és megnézzük, hogy még mindig szinkronban vannak-e.
De egyébként a GPS műholdak atomóráit is állandóan korrigálni kell, ugyanezen relativisztikus hatás miatt. -
nett #153 Kitalálom: 23 év múlva elkészül egy prototípus, ami az eddigi hajtóművek erejének másfélszeresére lesz képes és ugyanúgy szilárd + folyékony hajtóanyagot használ mint a mostaniak, esetleg kicsit mérgezőbbet. -
gombost #152 Annak nem sok gyakorlati haszna lenne, ha 10 ember bejárná a galaxist úgy, hogy közben a Földön eltelik 60.000 év. -
#151
Ok. Hogyan? -
#150
Alapvetően rossz felé gondolkodtok.
A térhajtás nem a valós térben mozog mint a fény...így rá nem is hatnának a valós tér fizikai törvényei.(fényseb.nél megáll az idő stb) hiszen a térhajtóműves űrhajó az úgymond a téren kívül,tőle függetlenül haladna...magát a teret manipulálva....így az űrhajóban lévők számára pont úgy telne az idő mint itt a földön, pont ez a lényege, és egyik nagy előnye ennek a meghajtásnak.
Tehát a térben nem lépné át a fénysebességet, amit nem is lehet, hanem magát a teret változtatná meg, kvázi "kivülröl" már ha van értelme ennek a megfogalmazásnak.
A sebessége meg nem valós haladásból adódna, hanem amikor felbukkanna megint a valós térben, átugorva X távolságot, akkor a kiindulási pont és a megérkezési pont közti távolság osztva ugye az idővel mait "kint" töltött..így jön ki a sebessége..de ez nem valóságos térbeli mozgás..inkább a tér mozogna körülötte
hát, valahogy így :) -
hszilard #149 Zombee: az ikerparadoxon jelenséget már számtalanszor bizonyították, erről kár vitázni. -
hszilard #148 Egy ilyen esemény észleléséhez - gondolom - szükség lenne olyan műszerre, ami észlelni tudja a gravitációs hullámokat. Ilyen műszer lesz a 2015-től működő LISA gravitációs hullám detektor. -
Einstein ide vagy oda, ez így elég nehezen bizonyítható, hogy fénysebességnél megáll az idő, és egy pillanat alatt jutnak el oda. Az 60000 fényév, aligha csak a Földön annyi, józan paraszti ésszel az űrhajóban is annyi. Egy soha be nem bizonyítható (jó, fejlődjön a technika, mikorra is éri el ember alkotta eszköz ezt a sebességet?) elmélettel nem lehet érdemben kezdeni semmit.
Amúgy mi garantálja, hogy a fény a leggyorsabb? Mi bizonyítja, hogy az ősrobbanás során valami elért ennél nagyobb sebességet? Egyáltalán, hogy is volt az ősrobbanás, mi volt előtte?
Ez a téma továbbra is csak Star Trek. -
senki687 #146 Mindennapos esemény a fénysebességet túllépő objektum máshol való feltünése??? Lehet. Tudnál legalább egyetlen egy pédát mondani, hogy hol észleltek ilyet? -
Lysandus #145 Én azzal egyelőre vigyáznék, mert abban meg ott a borg. :-) Bár a jelenlegi állás szerint nem találnának bennünket elég érdekesnek az asszimilációhoz. :-)
Gondolom a transwarpot majd akkor veszik elő, ha a következő szövetségi támogatásért kilincselnek.
Viccet félretéve: kutassanak, hátha bejön. Egyébként maga az elmélet még a hatvanas évekből származik, onnan tetszett meg a Star Trekeseknek.
Másrészt lehet itt dobálózni millió fényévekkel, de valójában csak elképzeléseink vannak arról, hogy néhány fényévnyire mi lehet egyáltalán. Az igazi mélyűrről, ami a csillagok között van, csak most kezdett el adatokat küldeni például a Voyager 1. Azért mert most kezdi elérni azt a térséget. 35 éve indult, az akkori műszerekkel, tehát az adatok több kérdést vetnek fel, mint amit megoldanak. Egy ilyen új kütyü 10c-vel 35 év alatt megjárt volna oda-vissza egy 175 fényéves távolságot. -
hszilard #144 Nem értem a vitátokat arról, hogy 10x-es fénysebesség sok-e vagy kevés. Pl. 60000 fényév távolságba eljutni 1x-es fénysebességgel 60000 év, de ez csak azoknak, akik itt maradnak a Földön. Az űrhajóban utazóknak ez csak egy pillanat lenne (Ld. speciális relativitás elmélet). Az űrhajósoknak elvileg elegendő lenne a fénysebesség közeli sebesség is ahhoz, hogy bejárják életük során az ismert világegyetem valamennyi csillagrendszerét. -
Lysandus #143 Szóval Te is közéjük tartozol??? Tudtam! Az idegenek már itt vannak köztünk! Elkéstünk! Végünk!!!
narráció:
"Previously on Falling Skies..."
-
#142
Nem megfigyelheto??? A tudosok mar nagyon regota tudjak, hogy a ter a kulonfele nagy gravitacioju testek kozeleben teljesen maskepp viselkedik. Meghajlik, ill egyeb anomaliak figyelhetoek meg... Ez a termeszetben es az univerzumban megfigyelt, mondhatni mindennapos esemeny. Szoval ezen elmeleted igy nem igazan allja meg a helyet :) -
senki687 #141 Szerintem csak mint matematikai eredményt tarják ezt számon, realitása nincs és soha nem is lesz, és a technikai fejlettségtől függetlenül van ez így. Más dolog egy tengeralattjáró gondolata az őskorban, mert voltak pl. bálnák, halak, amelyeket lehetett utánozni a későbbi, megfelelő technika segítségével. Vagy más dolog egy Holdra utazás, mivel a meteoritok becsapódásából látható volt, hogy létezik a jelenség, el lehet jutni megfelelő technikai fejlettség mellett egyik bolygóról a másikra, mert a meteoritok egy része is ezt teszi. De egy ilyen térhajtómű nem utánoz semmilyen megfigyelhető jelenséget. Semmi sem utazik a fénynél gyorsabban. Attól még mert valamit a fizika törvényei nem tiltanak, nem jelenti azt, hogy létezik is. Butaság hát hinni ebben. Ennek ellenére elképzelhetőnek tartom megfelelő technika mellett másik naprendszerbe való letelepedést egy sokkal lassabb, több generációs utazásra alkalmas űrhajóval, génsebészet fejlődésével esetleg hibernálható, ellenállóbb, emberhez hasonló élőlényeket létrehozásával, de ahhoz szerintem még évezredeket kellene fejlődni és semmi értelme sem volna. Inkább a Földön való élet megóvására kellene legyen a legfontosabb. -
gombost #140 Jó, ebben igazad van. Akkor tengerjáró hajók és a nagy felfedezések kora, amikor éveket töltöttek a tengeren. -
bvalek #139 ez a bejelentés csak azért született, hogy a kormány felkészítse a lakosságot a bejelentésre - Melyik ország kormánya? 
Már látom előre a kormányszóvivő sajtótájékoztatóját, ahová Szíjártó Pétert odasugározzák, a pódium mögött materializálódik a megdöbbent újságírók szeme láttára. Aztán elárulja, hogy a választások óta rendelkezik Magyarország a térmeghajtás képességével, és bejelenti, hogy második Orbán kormány felvette a diplomáciai kapcsolatot a Vulkán bolygóval, és kilépünk az EU-ból, mert helyette belépünk a Föderációba.
Sőt, a valódi csillagkapu már egy ideje a Bakonyban van, és az oroszok is azért vonultak ki, mert nem mertek ujjat húzni a Tok'ra-val, akik megegyeztek az ellenzéki kerekasztallal. Dávid Ibolya pálfordulása pedig azért történt, mert megszállta egy Goa'uld lárva.
-
bvalek #138 A Wikipédián is van egy jó cikk róla: Spherical Earth -
bvalek #137 A te történelemtudásodat sem ártana felfrissíteni. A görögök már Kr. e. 600 körül is spekuláltak róla, hogy a Föld gömb alakú lehet, és Kr. e. 300 körül be is bizonyították. Ezek után a nyugati világban végig köztudott volt, hogy a Föld gömb alakú. A kínaiak viszont a 17. századig(!) azt hitték, hogy a Föld lapos, csak a Jezsuita misszionáriusoktól tanulták meg, hogy valójában gömbölyű. -
torreadorz #136 van50 fényéven belül kb. 2000 db csillag , szóval lenne mit felfedezni (ráadásul nem egynek bolygórendszere is van).
Egyébként pedig ha ezt meg tudnák valósitani nagyban, akkor eljönne az aranykor, mert a jelenlegi problémáink az energiahiányból fakadnak amit egycsapásra meg tudna oldani és nem is kell más csillagokhoz menni, elég ha a saját naprendszerüket aknázzuk ki először. -
"Alcubierre térhajtóműve egy amerikai focilabda alakú űrhajóból és egy körülötte forgó hatalmas, egzotikus anyagból készült gyűrűből áll."
Itt meg is bukik a dolog hosszú időre, mivel még nem fedezték fel ezt az egzotikus anyagot. Obousy-nak viszont igaza van, merésznek kell lenni, mert kerozinnal, hidrogénnel és hasadóanyaggal nem fogjuk elhagyni a Naprendszert sem, mivel már a Holdig is nagyon sokba kerül, és a sebesség sem elegendő. -
#134
És mi van a trans warp meghajtással? Tudtommal azzal már lehet 10-es fokozat felett is menni nem? -
#133
Akkor eléggé hiányos a történelem tudásod. Kína már elég korán komoly földrajzi felfedezésekbe kezdett, mikor Európa még csak akkor kezdte ismét felismerni, hogy a Föld nem lapos. -
willcox #132 Ez az egész hír hatalmas kamu. Az álmodozók és csodavárók viszont jól rákattantak, mint gyöngytyúk a takonyra. Ébresztő! Nem lehettek ennyire ostobák, hogy ezt megkajáljátok! -
willcox #131 Nem, hanem brit tudósok :) -
Reparamorf #130 Véletlenül, nem ANGOL tudósok végzik a kísérleteket? -
#129
Engem az érdekelne, hogyha csinálnának modellt, azt hogy tesztelnék? Bekapcsolják a motort térváltás és a modell az alpha centaurin van. Kiküldött tudósok majd jelentik, ha odaért vagy mi? 
-
paj01 #128 nem sok kutatni való? A sajat naprendszerunket se ismerjuk. Gondolj már bele, csak egy másik naprendszer mennyi ujdonsagot hordozhat nem, hogy 50+...Az urkutatasban a "szent gral" meg mindig az idegen eletformak felfedezese lenne. Még hogy nem jutnánk előrébb, ezt nem gondolod komolyan. Egy közeli csillagrendszer jelentéktelen bolygolyanak egy holdja többet érhet felfedezes szempontjabol mint a galaxis közepe. "Kit érdekel" egy feketelyuk, mikor még rengeteg kézzel foghatobb dolog van amirol fingunk sincs. -
#127
pl "szabalyos palya" ha egy adott csillag köruli eliptikus palyan keringunk... igy joval nagyobb az esely, hogy nekiutkozunk valaminek, leven a legtöbb aszteroida es bolygo is ilyen palyan kering... ket csillag kozott eleg ritkan koricalnak bolygok meg aszteroidak... de meg ha vannak is, (nem irtam hogy nincsenek) irtozatosan kicsi az esely arra, hogy meg csak veletlenul is nekimenjunk egynek is....
A Jupiter es a Mars kozotti aszteroida ovet szoktak erre peldanak felhozni. Sokan ugy kepzelik hogy ez egy sziklakkal teli terulet, mint a filmekben. Valojaban akkora tavolsagok vannak az aszeroidak kozott, hogyha veletlenszeruen belelonenk ebbe a teruletbe egy urhajo meretu targyat, megkozelitoleg nulla lenne az eselye annak, hogy barminek is nekiutkozne... es most ugye egy kimondottan suru teruletrol beszeltunk... Ehhez kepest a csillagkozi ter maga a sivatag...
A Titanic nem tul jo pelda... Ha azt vesszuk, mekkora teruleten oszlanak el a jeghegyek az atlanti oceanon es mekkora a Titanic, akkor is milliószor, sőt, milliárdszor nagyobb az esély egy esetleges utkozesnek, mint a csillagkozi ter, kontra titanic meretu hajo eseteben... Gondolom te sem gondolod ugy, h az atlanti ocean ezen resze ugy aranylik a Titanic-hoz, mint a csillagkozi ter egy Titanic meretu hajohoz? :) -
Oliwaw #126 Lovasszekérrel nem mentek Budapestről Pekingbe (csak gyalog). Az enber is a Holdra ment először.
Marsszonda repülési ideje 8,5 hóhap, ennyi idő alatt megjárhatnák a legközelebbi csillagot oda-vissza. -
#125
Sőt, ahogy nézem, még több is, mint 53. :) -
gombabácsi #124 ürmeghodiccsa! dicsöség! -
#123
Talán inkább neked nem kellett volna belekötnöd a 10 millió fényéves kommentbe, mert ő csak megemlítette, hogy ilyen távolsághoz kevés a 10x fénysebesség. Nyilván a közeli csillagok vizsgálásához elég lenne ez a sebesség is (sehol nem írt olyat, hogy arra nem lehetne használni), ami szintén hatalmas előrelépés lenne a mai technikához és felfedezésekhez képest, hiszen 16 fényéven belül van 53 csillag is, amikhez viszonylag hamar eljutnánk, azonban csak a mi galaxisunk legtávolabbi pontjának eléréséig kéne több 1000 év ezzel a technikával... -
gforce9 #122 Bannedusermail: de, van. :) De olyankor inkább ithagyom a topicot. Ritka az olyan, hogy emberi hangon megmarad a beszélgetés, mint veled is most :) Most nem a hányinger miatt lépek, ritka itt az ilyen. Hanem mert tényleg alunnom kell :)
gombost: A kettő között az a hangyányi különbség, hogy a szomszéd településre a lovaskocsi híjján is át tudtak gyalogolni. Kérlek, ha hasonlatot mondasz, tényxleg odavágóval tedd.
Mostmár tényleg húzok aludni :) Jóéjt mindenkinek :) -
gombost #121 Szép is lenne, ha mindenki így gondolkozna. Még a lovasszekeret sem építették volna meg, mert túl messze van vele a szomszéd település.