61
-
#21
Latom nagyon kepben vagy, kar hogy ugy frocsogsz, hogy valojaban fogalmad nincs a dolgokrol amikrol beszelsz.
- remelem tudod, hogy az uj Qualcomm procik 28, a Samsungok 32 nanosak, de meg az "elavult" tegrak is 40
- nyilvan annyira szar az ARM, hogy azert kapalozik az intel a mefielddel, hogy alkosson valamit, mar csak alig egy ev a hatranya. Meg par ev kemeny munka, es talan lesz az intel is keresni valoja a piacon. -
Mcsiv #20 de latom rendkivul okosan tolod a hulyeseged ki magadbol.
Azt szamold hozza, hogy az ARM fele RISC es az intel altal kepviselt x86 egeszen mas architektura. Felesleges osszehasonlitani egy x86-ra optiamlizalt spi teszttel, mert egyaltalan nem mervado. A RISC architektura szintjen tovabbra is alazza az x86-ot, foleg az 1 ciklusos vegrehajtasok miatt. Ha ertelmes szamolasi algoritmust bizol egy arm procira, akkor orajel/teljesitmenyben magasan vezet, barmilyen masik processzorral szemben. Egy asztali, desktop kornyezetbe szant processzorral meg kar elojonni, egyszeruen baromsag.
Az a baj, hogy osztod az eszt, a ket proci kozotti kulonbsegrol fogalmad sincs, csak tolod a baromsagot egy x86-ra optimalizalt kod futasi idejerol.
-
Komolytalan #19 Na igen, de szerverben akkor se ARM proci lesz. Vegyük észre, hogy az ARM egy elavult technológiát képvisel, amit kb minden félhülye képes lenne megcsinálni. Az ARM procikban nincs semmi extra. Egyszerűen megnézték, hogy 1-1 blokk az Intel procikban hány nm, és ami sok volt, azt kihagyták. Ehhez vették a legolcsóbb gyártástechnológiát amiért még éppen nem kell múzeumba menni, és örülnek hogy tudnak procit gyártani. Ha az Intelt érdekelné a téma, akkor:
1. Licenszelhetné az ARM terveit, és gyárthatna saját gyáraiban sokkal fejlettebb gyártástechnológián gyorsabb/kevesebbet fogyasztó chipeket.
2. Fejleszhetne saját RISC chipet, és gyárthatná azt szintén fejlett gyártástechnológián, ezzel kiszorítva az ARMot a mobil piacról.
A gond csak az, hogy ezen a piacon nincs sok lé. Egy mobiltelefon procit bevezető áron se lehet 200eFt-ért adni, mikor az egész készülék kevesebbe kerül. Akkor meg miért is foglalkoznának ezzel a szegmenssel? -
Komolytalan #18 Az intelnek mindig is jó volt az ár/teljesítmény viszonya SGI, Sun, IBM, Motorolahoz képest is. Az ARMnak nincs teljesítménye. Hiába 25 USD, az Intel meg 150 USD, ha több mint 6x lassabb. -
gforce9 #17 http://www.sg.hu/cikkek/88302/a_savszelesseg_hiany_komoly_problema_marad
Ide nézz be, nem fenékig tejfel az :) -
#16
Talán mindenhol lesz egyszer szupergyors internet (mondjuk ezt lehet akár tényként is kezelni), amihez elég egy hajszálvékony kliens, kici, ócó ARM processzorral, minden egyéb számítási feladatot egy szerver lát el. -
asgh #15 Nem is kell. Az Intel se vert meg anno senkit. Azt a teljesítményt nyújtotta, ami akkor éppen kellett. Aztán ahogy fejlődött, úgy szorította ki újabb és újabb területekről a versenytársait, és akkor sem a nagyobb teljesítménnyel, hanem az elégséges és legfőképpen gazdaságos teljesítménnyel. -
Komolytalan #14 Azért amelyik rendszer SuperPi-ben 10x lassabb, az semmiben se lesz gyorsabb. A SuperPi nyilván egy szintetikus teszt, de azok között jó, mivel nincs más feladat, mint kiszámolni a Pi-t 1millió számjegyre. Ehhez kell CPU, FPU, és memória kezelés. Talán az FPU kicsit túlértékelt a tesztben, de más baj nincs vele.
Meg lehet ezt csinálni ARM-on is, csak míg az én i5-ösöm 1 magján 17 sec lesz a futási idő, addig ARM legjobb prociján is ez több 100 sec lenne (de lehet hogy 1000-et is verné). Ennyit tesz a rendes cache, FPU, elágazás előrelátás, prefetch, stb - amik az ARM-ban konkrétan nincsenek. -
Komolytalan #13 Annyi apró különbség van, hogy az Intel a 286 magasságában már több gyárral is rendelkezett, és gyártástechnológiában nem nagyon volt előtte senki se. Az ARM-nak jelenleg nincs gyára, és amilyen gyártástechnológiára tervezi a chipjét, az kb 10 évvel van elmaradva az Inteltől. Ezért is olcsó a cucc, mert az Intel, AMD által levetett gyárakban lehet őket gyártani. És ezért van az is, hogy nyers teljesítményben gigaHz ide, több mag oda egy 10+ éves Athlont se tudnak megverni. -
Komolytalan #12 Na ja, és azt a másik, Intel verő chipet is 90nm-en fogják gyártani? mert akkor akkora lesz, mint egy ping-pong ütő, és annyit fog fogyasztani mint egy hegesztő trafó. -
asgh #11 Eltérő üzleti modellel működő cégeket hasonlítasz össze. Ebben a versenyben nem az Intel vs ARM az érdekes, hanem az Intel vs Apple, Samsung, Google, stb. Ezek a cégek gyártói, fejlesztői és vásárlói is egyben az ARM prociknak. Az Intelnek tehát nem csak arról kellene meggyőznie a mobil szegmens legnagyobb versenyzőit, hogy mobil piacra szánt termékeik jobbak az ARM megoldásoknál, hanem hogy megéri nekik feladni az ARM által nyújtott stratégiai függetlenségüket a jobb Intel procikért cserébe. Ez csak akkor fordulhat elő, ha az Intel olyan megoldással áll elő, amivel szemben az ARM esélytelen. Márpedig pont itt a lényeg: a netto teljesítmény többlet (ugyanolyan fogyasztás mellett) nem elég, hogy az Apple, Samsung, Google méretű, hosszabb távra tervező cégek elcsábuljanak. Ahhoz valamiféle paradigmaváltásra lenne szükség (mint mondjuk a csatlakozók esetén a Thunderbolt), márpedig ilyenről még csak pletyka szinten sem hallani. -
Meridian #10 A superPi eredmény nem mutat meg semmit, legfeljebb csak azt, hogy az a routin mennyire jól fut le egy-egy processzoron. De nem mutatja meg a valós teljesítményt. A valós teljesítményt egy komplex rendszer futtatása alatt mutatkozik meg. Lásd erre példa Intel vs. AMD. SuperPiben remekel az Intel, durván, aztán konkrétan munkára is használt valós alkalmazásokban hol az egyik a jobb hol a másik, de nincs akkora különbség mint azt a sPi mutatja...
Persze ettől még az ARM teljesítménye hamupicsafüst, de ahol alkalmazzák, ott pont megfelelő, nem kell több oda. -
kandeláber #9 Ilyen bevétel és profit mellett az Intel mellényzsebből megvehetné az ARM-ot, csak a versenyhatóságok engedélye az, ami elég kérdéses. -
#8
Hát a jelenlegi ARM-os tabletek és telefonok mindenféle videót lejátszanak ugyanúgy mint számítógépes társaik. Tehát nem hiszem, hogy ez gond lenne. Ultra kis fogyasztású PC-t el tudnék képzelni mondjuk 4-6 ARM maggal, irodai felhasználásra bőven elég lenne, és ez PC-n a legnagyobb piac, csak kérdés milyen árat tudnak tartani majd. -
grobs #7 Az intel helyzete sokkal jobb mint a korábbi nagygép gyártóké. Az intelnek van terve és kapacitása is az alacsony fogyasztású szegmensre. A korábbi (mára kihalt) gyártóknak se terve, se szándéka nem volt a kisgépes piacra való beszállásra. Ráadásul az intel saját pályája (szerver és desktop piac) még évekig olyan megbízható bevételforrás lesz amit az arm nem tud megingatni. Az arm-mal van tele minden hír, de az intel is nagyon jó évet zárt, és ez egy nagyságrenddel nagyobb bevétel.
-
asgh #6 Az ARM azt akarja megismételni, amit anno az Intel.
A 286-os időkben a többi processzorgyártó nagyságrendileg erősebb procikat fejlesztett az Intelnél, csak éppen csillagászati áron. Aztán ahogy bővült a mikroszámítógép piac és nőtt az Intel procik teljesítménye, úgy hatolt be újabb és újabb területekre. Ami az Intelnek piac bővülés volt, a többieknek - akik a felső kategóriás szegmensekre építettek - pedig piac szűkülés, így szépen kihaltak.
Az ARM most ugyanezt csinálja. Ha bebetonozza magát a drámaian bővülő mobil szegmensbe, úgy a teljesítmény folyamatos növelésével szépen kiszoríthatja az Intelt az informatika többi - stagnáló vagy lassabban fejlődő - területéről is.
A folyamat mindenképpen az ARM-nak kedvez és az Intel nem is tud sokat tenni ellene, ha csak nem változtat az üzleti modelljén, ami elég valószínűtlen. -
Bagoly81 #5 naés majd adnak ki hozzá egy tervezésű chipet
ugy tudom az arm az alacsony fogyasztásával kiemelkedő, de nemértem az amd mért nem lép be a mobilvilágba is... vagy az intel? -
usersg #4 Amíg ilyen gagyi az ARM cpu -k teljesítménye, addig nem hiszem hogy nagyon kellene reszketni az intelnek.
Egy ARM olyan hétköznapi feladatot is csak célhardware -el tud elvégezni, mint a videó lejátszás. (Ez meg kb addig járható út, amíg nem változtatsz a tömörítési paramétereken, esetleg más algoritmust használsz, amihez nincs beépített megoldás)
Az arm jó ott, ahol használják. Oda való. -
who am I 7 #3 lehet belőle valami MAJD...de még csak angry birdsözni meg kávétfőzni jó a csipp. -
Komolytalan #2 ARM mutasson egy SuperPI 1M eredményt, ha azt szeretné hogy bárki is komolyan vegye, mint általános célú processzor gyártót. -
TheCunami #1 The ARM Conspiracy