Túlbecsülték a Föld széndioxid érzékenységét?

Itt van Norvégia esete! Pár éve a Norvég miniszterelnök nagy pofával bejelentette, hogy Norvégia lesz az olyan ország aki kevesebb CO2 bocsájt ki mint amennyit "megköt". Csak azt felejtette el hozzá tenni, hogy közben meg õk a világ egyik legnagyobb Olaj és Gáz kitermelõi. Amit persze nem szégyellnek eladni. De Norvégia tiszta!

George Carlin videója nagyon is jó! Rámutat arra mekkora képmutatás folyik a környezetvédelemben is. A kihaló fajokban nem teljesen igaza van? Sok fajt már annyira leirtottunk, hogy belterjessé vált a populációjuk, az orrszavúakat meg úgy is kilövök a szarvakért, hogy 3 - 4 õr vigyáz rájuk. A szeméttelepeink csak azért nem látszódnak mert betakarjuk õket földel. Mindent felélünk olyan vagyunk mint a sáskák és néhány unatkozó barom meg akarja menteni a földet. Miközben aktív fenntartója annak a társadalmi rendszernek ami ide juttatta az emberiségét.
A többiben is igaza van. Mi emberek kiírtjuk magunkat és akkor mi lesz? Ki fog minket megsiratni? Egyáltalán kit fog érdekelni. Senkit. A kontinensek 250 millió év múlva már újra egy szuperkontinesben lesznek a Kárpát mendence helyénmeg egy bazi nagy hegység fog húzódni. Ugyan hol lesz mi már akkor? De ha szigorúan veszem hol leszünk mi akárcsak 1 millió év múlva?
George Carlin ezekre világít rá a saját nyelvezetével no meg persze arra, hogy elõször meg kellene tanulnunk egymásról gondoskodni. Ami ugye még ma sem megy!

Ettõl független még segg buta maradtál

Tudom számodra hihetetlen, hogy valakinek saját erõbõl bejött az élet, és olyasmivel keres egy rakást pénzt havonta, ami tulajdonképpen a hobbija. És még arra sincs szüksége, hogy személyeskedéssel próbálja megmutatni magának, hogy mennyire fasza csávó. Tessék bizonyítom: link
Tudod a nicknév egyezés nem a véletlen mûve.

A videot meg pont feldolgoztam, és nem azt mondtam, hogy nem lehet valakinek vicces vagy akármi, de az érvelése szerintem elég szar.

kisemlõs: az öko-ház biznisz nem fizet annyira. De hétfõn rájuk borítom az asztalt, ha nem áll át a teljes termelés örökmozgóval hajtott kocsikra.

Elég szar dolgot hazudtál most be, de nemgond.

Ha valóban tervezõ lennél akkor felfogtad volna a videót, de mivel egy picit se voltál képes feldolgozni ezért nem lehetsz tervezõ.

Te legjobb esetben is egy háztartásbeli vagy.

Akkor Talán ne mercedeseket tervez, hanem öko-házakat! .-)))

Neked nem jutott el az agyadig mire kéne figyelni. Lehet körbe tükröt mutatni a szélsõséges zöldeknek, csak az érvelés szar.

Nem csak magunkat tudjuk elpusztítani, hanem a körülöttünk lévõ élõvilágban is hatalmas károkat okozunk. Nem ment fel senkit, hogy egy meteor nagyobb pusztítást végez, vagy, hogy a bolygó majd regenerálódik. Hogy ezt valaki felfogja nem kell Green Peaces-nek lenni.

"De te sajnos csak egy városi 10. en lakó pattanásos senkivagy."
Nem mintha kisfasznyi közöd lenne hozzá, de amúgy Mercedeseket formatervezek Sindelfingenben, no para.

Akkor gyengébb felfogásúaknak:
A videó arról szól, hogy a bolygót nem tudjuk elpusztitani, csak magunkat.
Továbbá hogy mennyire kicsi a jelentõségünk szemben a lemeztektonikával vagy csak egy pár kilóméteres átmérõjü meteorral szemben ami pillanatok alatt jobban átrendezné a felszint mint ahogy mi százezer év alatt sem tudnánk...

Ami azt illeti, az ókorban melegebb és csapadékosabb volt az éghajlat, mint most. A rómaiak is csak egy lepedõben flangáltak, és nem fagyott be a seggük. Észak-Afrikában jókora területen intenzív földmûvelést folytattak, több hatalmas tóról is szó esik az egykorú leírásokban. Ezek az akkor megmûvelt területek, meg a tavak kiszáradtak, most a Szahara részei.

Aztán kb. a XII.-XIII. században elkezdõdött egy lehûlés, amit fiók, vagy kis jégkorszaknak neveznek. Ez intézte el a grönlandi viking telepeket a XV. században, és ebbõl lábalunk ki éppen.

A következõ pár évben még további felmelegedésre számíthatunk, függetlenül a széndioxid-kibocsátásunk mértékétõl. Magyarország átlaghõmérséklete a hatvanas évekbeli 11-13 fokról akár 14-16 fokra is emelkedhet.

Az agyadig nem jutott el a videó.
Pontosan olyan vagy mint a GreenPeace-s emberek. Nem fogják fel a dolgokat amiket mutatnak nekik.

Ez az ember kicsit többet tett le az asztalra, mint te és az egész famíliád összeadva ;) Ha tudnád õ nagyon nagy összegeket fektetett be, és nem is akármibe. De te sajnos csak egy városi 10. en lakó pattanásos senkivagy. De ez nem a te hibád ;)

Mekkora egy veretes baromság volt ez a video...

Mi a tököm az, hogy a "Föld majd megvédi magát?" Most itt megszemélyesítünk tektonikai lemezeket, vagy mi a franc? Meg hagyjunk kihalni állatokat, hiszen 25 hal ki naponta nem miattunk? És hány hal ki miattunk? Szerintem nagyon jó dolog, hogy sokan elég komolyan dolgoznak pl azon, hogy a tasmán ördögöt a saját vírusszerûen terjedõ rákjától megmentsék. Ez a copfos fasz biztos hagyná õket kihalni.

Kit érdekel, hogy ha az emberiség kihal, majd megint kialakulnak fajok, és benépesítik a bolygót? Ez most komolyan legitmizálja azt, hogy basszuk szét a környezetet, mert az majd egyszer úgyis megint jól lesz?

Fognék egy baseball ütõt, és a szart is kiverném ebbõl a manusból. Utána meg megkérdezném tõle: "Mit üvöltesz? Hosszú életed során ez csak egy röpke pillanat volt, és kb 1-2 év alatt a sebeid is begyógyulnak, most mit vagy úgy oda?"

Sok minden lehet asz Antarktisz jege alatt, ezen én is gondolkodtam. Ásványkincsek vagy olyan élõlények kövületei, amit csak akkor fedezünk fel, ha hozzá tudunk férni.
Azért annyira ne fûtsünk be, hogy a déli jégtakaró is teljesen eltûnjön, mert akkor itt már nem lesz elég a légkondi meg a fagyi. Inkább vontassuk ide az Antarktiszt, mert amíg magától helyet változtat, az se kevés idõ. <#nyes>

Sajnos a gazdasági berendezkedésünket nem csak ez a "zöld gondolkodás" befolyásolja (autó csere) sõt ez a legkisebb mértékben, csak most már erre is lehet hivatkozni.
Csak úgy tudunk "növekedést" produkálni (most kinek mi a növekedés), ha egyre intenzívebben fogyasztunk, minden csak gyorsuljon, a munka az élet a fogyasztás. És ezt az állapotot már a jelen jövedelmeibõl nem is lehet (már jó rég óta) fizetni. Nem baj, költsük el akkor a jövõnket elõre, a jelenért. Látszik, hogy ez hová vezet. A pörgés fokozása, az "órajel" emelése helyett inkább úgy területek felé kéne nyitni.

Például teljes körû és nagy hatásfokú hulladékgazdálkodással (ami a jelenleginél is kiterjedtebb) egy nagy iparágat hozhatnánk létre, ami új beruházásokhoz vezet, sok embernek munkát biztosítana. Tehát inkább építsünk még egy "magot" <#vigyor>, mint hogy a jelenlegi kapacitást 130%-on pörgessük.

De ez csak egy példa, ezen kívül még több irányba is el lehetne indulni.

Azt kéne eldönteni elõször, hogy mi jó az embereknek. Az Antarktisz pl jelenleg egy tök kihasználatlan földrész. Néhány százezer pingvin ott hesszel és kb ennyi. Biodiverzitás zéro. Ez a bioszféra szempontja. Ennél még egy mocsaras, tundrás hely is jobb a bioszféra szempontjából.

Az embernek, meg ott lenne egy földrésznyi ásványkincs, élettér, akármi.
Akarjuk, vagy nem? Persze az óceánok vízszintje elég jelentõsen megemelkedne, ha ott elolvad a jég, és ez bizony fontos szempont. A megváltozó klíma gyakorlatilag kicsinálja a bioszférát, azt is újra kell építeni. Bár újra fog az magától is, de mi gyorsíthatjuk ezt a folyamatot, a saját céljaink szerint irányíthatjuk. A változás lehetõség.

Nincs olyan, hogy egyensúlyi állapot, ez nem is tartható fenn. Szóval a zöldek is döntsék el, hogy mit akarnak, ha megállítjuk globális felmelegedést, azzal valszeg egy lehûlést is elindítunk!
Cool!

Én a melegre szavazok! Legalább is a klímát illetõen.
<#nyes>

Én is ezt érzem dúrvának, amit írsz, hogy folyik ez a "zöld gondolkodás"= CO2kibocsátás jelszó üvöltözése. Az, hogy lassan egy autót meg 4-5 évig lehet használni az a kisebet sem érdekli, és szinte minden terméknek a használati ideje csökken. Miközben az újrahasznosításuk egyre bonyolultabb technológiát igényel. Lásd kólásüveg vs. többrétegû papírdoboz. Persze ezzel még megy azért a társadalom, nincs akkora gond és a nyugati viszonylag környezetbarát is, mert mondjuk persze az elektronikai hulladékot meg az afrikai ex-kecskepásztor dolgozza föl.

Pontosítanék. Nem egészen.
Mióta kialakult a mostani légkör az eljegesedés idõszaka volt a ritkább. Jelenleg is egy eljegesedési idõszakban vagyunk, amikor is pár 10 ezer évenként viszonylag szabályosan kiterjed és visszahúzódik a jégpáncél, ez a mostani ilyen idõszak csak 2,5 millió éve van így. Az ami most történik felfogható úgy, hogy a Föld klímája közelít ahhoz az átlaghoz ami az utóbbi 500 millió évben jellemezte. Ha úgy nézzük az ember még segít is ebben.

Jelenleg 380 ppm a CO2, általában 700-800 között volt a különbözõ korszakokban, de a dinók idején 1200-1500 ppm volt. Persze volt alacsonyabb is a mostaninál.
És még mindig kérdés ugye, hogy a CO2 szint inkább jelzi a magasabb/alacsonyabb hõmérsékletet vagy okozza.

Amúgy a mostani felmelegedést tényleg nem mi okozzuk, több mint 10 000 éve ez folyamatosan megy, akkor még NewYork helyén valami 1 km vastag jégtakaró volt. Az akkori emberek képzelem milyen pánikban voltak, mikor megtudták, hogy ez mind elolvad és elönti a tenger az összes településüket. Na akkor milyen kampány lehetett!
<#hehe>

Igazad van, én csak beírtam randomra 2 számot.

Az a fain hogy az ember mindent meg akar menteni ami cuki meg ilyenek. George Carlin-nak van egy nagyon jó videója "Mentsük meg a földet" címmel.
http://www.youtube.com/v/rmKScssfbus&fs=1&rel=0&color1=0x4E7AAB&color2=0x4E7AAB

A fokozás mértéke és gyorsasága még kérdéses. Van aki szerint 30 év alatt változott annyit(ránézett az Északi-sarkra), mint régen 600-800 év alatt, fene tudja.

A gyorsítást azért kell tanulmányozni, mert elképzelhetõ, hogy a fokozással a természetben új "kapcsolókat" indítHATUNK el (vagy nem indítunk el v. elhanyagolható mértékben). Például fagyott szibériai tundra, az olvadás miatt elkezdni kiengedni a metánkészletét a légkörbe. Az óceánokban lévõ metán is felszabadulhat. Ez a kérdést kéne vizsgálni józanul, hogy mikor megy végbe, milyen intenzitással, mennyi idõ alatt.

Én azt gondolom, ha az emberiség tud tenni azért(akár mellékesen is), hogy kevesebb CO2 bocsátson ki akkor tegye meg, szép fokozatosan, kerülve minden drasztikus lépést és hisztériát. Mert szerintem sem ez a legnagyobb gond a Földön, de fejlõdhetünk ebben az irányban is, mert ettõl rosszabb nem lesz.

Azt nagyobb problémának érzem, hogy a környezetvédelem, "zöld gondolkodás"= CO2kibocsátás. És ezzel le van tudva az egész.
Úgy tûnik az nem kap akkora prioritást, hogy az emberiség magát mérgezi a legjobban. Szerintem ez a legfontosabb, hogy saját magunk részére egy élhetõbb, egészségesebb környezetet hozzunk létre a nagyvárosokban, vidéken vagy bármilyen területen.

Srác.

A felmelegedéseket NEM mi okozzuk, aki azt állítja hogy mi okozzuk az egy barom, már megbocsásson.
Minden felmelegedés után jön 1 jégkorszak, ami most is be fog következni. Már több ezer jégkorszak volt a földön jóval az emberek megjelenése elõtt.

Mi csak gyorsítjuk a folyamatot, ami magától mondjuk 1000év alatt menne végbe azt mi most megcsináljuk 400 évben

2200 évvel ezelõtt az észak-afrikai partvidék látta el gabonával a nagy Római Birodalmat. 1800 évvel ezelõtt már épp olyan sivatag volt az egész mint jelenleg...

"amit NEM mi OKOZunk, hanem csak FOKOZzuk. Teccikérteni?"

ha te fokozol valamit, akkor változtatod. azaz legalább részben oka vagy a változásnak teccelérteni.

Ú bakker, akkor nem is jön a medve-disznó-ember??? :D

Itt egy érdekes cikk a CO2 késésrõl.
Eszerint a jégkorszakok után 800 évvel lemaradásban van a CO2 szint emelkedése, mert az elsõdleges a Nap sugárzásának megváltozása!

Ha valóban az elsõdleges tényezõ ez, amit mellesleg nem nagyon szoktak hirdetni, de valahol olvastam, hogy jelenleg is kis mértékben átlagban, a napfoltciklus ingadozásától eltérõen is emelkedik, de az asztrofizikai modellek szerint hosszútávon mindenképp. Akkor a CO2 tényleg csak indikátora inkább a felmelegedésnek.

A tengerekben kb 50X annyi CO2 van, mint a légkörben, ha egy adott hõmérséklethez tartozik egy dinamikus egyensúly, akkor a tengerek simán elnyelik az emberek által kibocsájtott gázokat. Az emelkedés meg még is azért következik be, mert pl. a Nap miatt emelkedik a rendszer hõmérséklete, amihez egy más CO2 egyensúlyi érték tartozik.

nem tudom, de egyszer (2 két éve?) láttam a NatGeo-n egy mûsort, ahol mondták, hogy valami titokzatos módon a légkörbe jutott CO2 fele eltûnik... lövésük sem volt (vagy még mindig nincs), hogy miért van ez

Azért ez az új eredmény elég jelentõs különbség, gyakorlatilag felezték az elõrejelzést!
Másrészt az okokra nem ad magyarázatot ez "csak" egy statisztika.

Mellesleg a belinkelt elõadásban is ott van a csúsztatás, ami a legtöbb tájékoztatóban elõfordul. Elõbb elmondja hogy a legjelentõsebb üvegház gáz a víz, de ugye elintézik azzal, hogy nem egyenletes eloszlású, meg a hõmérséklet változásával is változik a hatása, és a következõ szemléltetõ ábrából már ki is hagyják és csak a konvencionális légköri összetevõk hatását szemléltetik, amibõl természetesen a CO2 messze kiugrik.

Olyan szempontból viszont jó volt az elõadás, hogy azt próbálja hangsúlyozni, hogy a klíma szempontjából a legkiszámíthatatlanabb tényezõ az emberi társadalom.
Ami jó, mert az embereket változásra ösztönzi, hiszen ez azért nem a lehetséges világok legjobbika.
Másrészt rossz, mert a politikusok viszonylag korán kitalálták a demokrácia ellenszerét, amit krízis-diktatúrának lehet nevezni. Nem egy nyugodt fejlõdési pályára irányítják a társadalmat, mert abban az õ mozgásterük csökken, hanem egy szélsõségesre, mert az aktuális krízisekre hivatkozva rövidebb és hosszabb távon gyakorlatilag felfüggeszthetik a demokráciát. Ezért vannak a háborúk, a gazdasági/pénzügyi válságok, és tartok tõle, hogy ezt a célt szolgálja a széndioxid-propaganda is.

szerintem Al Gore filmjében elég jól megfogják a témát, azóta szkeptikus vagyok az ilyen nincs is akkora baj cikkekkel kapcsolatban

Ja, KETTÕ ezer éve még nem volt ott az a felfoghatatlan mennyiségû szén meg szénhidrogén, ahonnan mára elõkapartuk egy részét, bele a légkörbe. Nem. Nyilván a rómaiak tették oda, hogy megvicceljenek minket. Sokat ástak, de végülis megérte.

Mielõtt még mindenki elküldi a másikat "melegebb éghajlatra", azelõtt itt egy link, amin szakértõ beszél a témáról közérthetõ formában.
url

Azért az a bazi nagy világitó "izé" a fejünk felett is egy hangyányit beleszól a Föld klimájához nem?

KETTÕ ezer évente elõforduló, teljesen természetes folyamat a globális felmelegedés, amit NEM mi OKOZunk, hanem csak FOKOZzuk. Teccikérteni?

KB azt sem tudják megmondani holnap milyen idõ lesz de azért nyomják. A hülye is látja, hogy klima változik. Persze sok barom még mindig tagadja. De mind1. Kifolytak a dolgok a kezeink közül. Majd a természet megoldja. Lehet, hogy abba bele döglik 5 milliárd ember, de már tényleg nem tudunk mit csinálni.

Nem látom, hogy ilyeneket írt volna, csak annyit, hogy keveset tudunk. A sötétzöld fröcsögéssel lejáratod azokat, akik tényleg tenni akarnak valamit.

Tehát jól értem, hogy a javaslatod részletesen a következõ:
- mostantól mindenki (még a csecsemõk is) járjon minimum v16-os 20 literes motorral felszerelt terepjárókkal, amiknek minimum 1000 liter/méter a fogyasztása
- felejtsük el a napelemeket, a szénerõmûvek sokkal funnybbak
- locsoljuk le pakurával az összes õserdõt, és jól gyújtsuk meg, mert azok a gonosz fák, nem csak hogy zöldek, de még el is nyelik a bügyürke kis széndioxidocskákat
- jól fûtsünk be a tajgán, mert vicces ahogy jön a metán a mocsárból

Bocs, nem szeretem azokat, akik a szemükön ülnek.

Szegényeknek még mindig fogalmuk sincs, hogy a felmelegedésben a CO2 ok vagy okozat. 400 ezer éve is pont ilyen mintával történt a felmelegedés, pedig akkor elég kevés autó meg gyár volt. Kikiáltották a CO2-t mumusnak, közben meg lehet, hogy teljesen más ellen kellene küzdeni, vagy lehet, hogy akármit csinálunk, akkor is felmelegedik a Föld, mert ez egy természetes folyamat.