Robotrepülőgépek légi utántöltés opcióval
← ElőzőOldal 2 / 2
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
#21
Juj...
Elsõ körben a gépek áránál el kell dönteni, hogy procurment cost vagy flyaway cost és azokat összevetni. Egyik sem igazán átlagolható, amíg a gyártás be nem fejezõdött. A Raptor flyaway cost értéke ~135 millió, ami nem is olyan vészes egy 70-80 millás EF vagy Rafallal összemérve tekintve, hogy azok köszönõviszonyban sincsenek vele.
A több és olcsóbb gép nem megy ell a filléres irányba. Egyébként meg honnan akasztasz le 50 ezer pilótát, hozzá repteret és tanker. Meg fegyverzetet...?
Elsõ körben a gépek áránál el kell dönteni, hogy procurment cost vagy flyaway cost és azokat összevetni. Egyik sem igazán átlagolható, amíg a gyártás be nem fejezõdött. A Raptor flyaway cost értéke ~135 millió, ami nem is olyan vészes egy 70-80 millás EF vagy Rafallal összemérve tekintve, hogy azok köszönõviszonyban sincsenek vele.
A több és olcsóbb gép nem megy ell a filléres irányba. Egyébként meg honnan akasztasz le 50 ezer pilótát, hozzá repteret és tanker. Meg fegyverzetet...?
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#20
Örjöngõ fegyverkezés? Sehol nincs arányaiban az '50-es vagy '80-as évekhez képest a mai helyzet.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
Ez valószínû...
Munkaállomás: C64 64K RAM 5,25\" floppy & Dataset Szerver: XT8086 640K RAM 10 MB MFM HDD 12\" Hercules Monitor DOS 1.0 Megy rajta a Crisys, mint az állat!
Ez csak duma. Hogy az elektronika kibírja a nagy terhelést addig a maximum két percig, amíg számít, berakják az "alaplapot" a tengellyel párhuzamosan, és kiöntik valami gyantával, ami megszilárdul. Zárlatot nem okoz, viszont merev, így az alkatrészeknek nincs hova hajlaniuk, hogy eltörjönek vagy leváljon a forrasztás. Mióta vannak önvezérlõ rakéták? 40-50 éve? Akkor nem volt chip, ma meg van.Filléres tétel. Radar? Magnetron van a mikróban is. Hõérzékelés? CCD.
Egy rakéta csak azért 100 ezer dollár, mert évi 10 ezres tételbõl nem élnének meg a fegyvergyárak. Régen drága volt, mert akkor high-technek számított. De azóta eltelt majdnem 50 év. Fröccsöntve tudnák sorozatgyártani, de egy teljes iparágnak kell megélnie párezres tételbõl. Mert több nem fogy belõlük évente.
Egy rakéta csak azért 100 ezer dollár, mert évi 10 ezres tételbõl nem élnének meg a fegyvergyárak. Régen drága volt, mert akkor high-technek számított. De azóta eltelt majdnem 50 év. Fröccsöntve tudnák sorozatgyártani, de egy teljes iparágnak kell megélnie párezres tételbõl. Mert több nem fogy belõlük évente.
Munkaállomás: C64 64K RAM 5,25\" floppy & Dataset Szerver: XT8086 640K RAM 10 MB MFM HDD 12\" Hercules Monitor DOS 1.0 Megy rajta a Crisys, mint az állat!
#17
Az AS pár évvel ezelõtti száma szerint Izraelt kicsit kijjebb rakták az F-35 programból, mert a kapcsolódó infók jelentõs része a közremûködésükkel Kínában kötött ki, és ezt már Sam bácsi sem bírta ki röhögés nélkül.
Ha valakinek sok, de low tech vadászgépe van, az ellen talán a komplex, sztatoszférától a fák tetejéig fedõ, rakétás és gépágyús légvédelmi rendszer üdvözítõbb megoldás, mint a vadászgép, lévén itt nem áll fenn az öngól lehetõsége. Ne feledjük: rendszerek és módszerek összecsapása a háború, nem két résztvevõs lovagi torna.
Ha valakinek sok, de low tech vadászgépe van, az ellen talán a komplex, sztatoszférától a fák tetejéig fedõ, rakétás és gépágyús légvédelmi rendszer üdvözítõbb megoldás, mint a vadászgép, lévén itt nem áll fenn az öngól lehetõsége. Ne feledjük: rendszerek és módszerek összecsapása a háború, nem két résztvevõs lovagi torna.
![[NST]Cifu](https://media.sg.hu/forum/avatars/10356591011409433815.png)
#16
Egy 20-30G-re tervezett gép nem is úgy fog kiézni, mint a mai vadászok, hanem inkább hasonlíthat egy rakétára...
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#15
A rakéták árának most úgy a 60-80%-át az az elektronika teszi ki, ami az orrban van. Az elv, hogy a PC-d fejlettebb, szépen hangzik, de rakd fel azt a PC-t egy olyan hullámvasútra, ahol -50 és +100 °C is lehet a hõmérséklet, ahol folyamatos vibrációk érzik, és adott esetben 5-8G-s erõhatások csak a szállítás alatt, illetve az indítás után 30-60G-s manõverezés alatt. Ez pedig csak az elektronika egyik része. Az érzékelõ része az, ami nagyon összetett és drága még.
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
20 30 g az komoly probléma egy drónnak is. Igaz, hogy nincs benne pilóta, aki elájuljon, de a szárnyaknak akkor is az a feladata, hogy felemelje a gépet, tehát azokon a teljes gép súlya fekszik. Na most képzeld el, hogy egy ilyen gép több tonna. Harminc g esetén akkora erõ hat a szárnyakra, mint a gép súlyának harmincszorosa. Na megnézném azt a szerkezetet, ami elbírná, ha alátámasztják a szárnyait, és ráraknak daruval mondjuk két M1 Abhrams tankot. :-)
Munkaállomás: C64 64K RAM 5,25\" floppy & Dataset Szerver: XT8086 640K RAM 10 MB MFM HDD 12\" Hercules Monitor DOS 1.0 Megy rajta a Crisys, mint az állat!
Nem azt mondom, hogy ez az én véleményem, hanem azt, hogy nem tudom megítélni, hogyy reális vagy sem, de érdekesnek tartom. Egyébként a rakéta azért 100 ezer dollár, mert párezernél nem fogy több évente. Simán lehetne azt is tömeggyártani, mint az alsógatyát. Egy csõ, pár kiló porítött aluminium meg valami mûtrágya összekeverve, és egy elektronika az orrba. Elvileg az a PC, amin most pötyögök, technológiailag összetetteb, és bonyolultabb.
Most gondolj bele, hogy mennyibe kerül egy gépkarabély! 1000-2000 dollár? A valóság meg az, hogy a csövet kell precízen elkészíteni, a többi az csak sajtolt fémlemez, rugó és fröccsöntött mûanyag. Nagyjából annyi lehet az anyagköltsége, mint egy fritõznek. Amikor katona voltam, egy parabellumot 100 ezer forintért lehetett kapni hivatalosan, míg az AMD-t, ha beejtettem volna a tank alá és selejtezni kell, 2700 forintot kellett volna fizetnem HTK-ban.
Persze nem arról van szó, hogy hazalopom, mert azért a tökeimnél fogva lógattak volna fel, hogy rajtam lõgyakorlatozzanak, hanem, ha csak felelõtlenül tönkre teszem. Mert ennyi volt a valós értéke.
Most gondolj bele, hogy mennyibe kerül egy gépkarabély! 1000-2000 dollár? A valóság meg az, hogy a csövet kell precízen elkészíteni, a többi az csak sajtolt fémlemez, rugó és fröccsöntött mûanyag. Nagyjából annyi lehet az anyagköltsége, mint egy fritõznek. Amikor katona voltam, egy parabellumot 100 ezer forintért lehetett kapni hivatalosan, míg az AMD-t, ha beejtettem volna a tank alá és selejtezni kell, 2700 forintot kellett volna fizetnem HTK-ban.
Persze nem arról van szó, hogy hazalopom, mert azért a tökeimnél fogva lógattak volna fel, hogy rajtam lõgyakorlatozzanak, hanem, ha csak felelõtlenül tönkre teszem. Mert ennyi volt a valós értéke.
Munkaállomás: C64 64K RAM 5,25\" floppy & Dataset Szerver: XT8086 640K RAM 10 MB MFM HDD 12\" Hercules Monitor DOS 1.0 Megy rajta a Crisys, mint az állat!
#12
A jelenlegi harci drónoknál nem fontos a légi manõverezõképesség, mert nem manõverezõ légiharcra tervezték õket. Adott esetben semmi akadálya nem lenne annak ugyanakkor, hogy 20-30G-s manõverekre tervezett vadász-drónokat gyártsanak.
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#11
Ahhoz ezres számú pilóta is kell, meg sokezres számú rakéta. Az is iszonyatosan drága dolog. Egy légiharc rakéta alsó hangon 100 000 US$. Egy AMRAAM szintû fél millió dollár. Darabja. Szóval elvben valóban mûködhetne, de ott az apró probléma: az USA-nak továbbra is a legnépesebb légiereje is van, nem csak a legmodernebb. Még a Kínai légierõ sem ér fel hozzá a vadászgépek számát illetõen. Ha az USAF-nak lesz 2020-ban mondjuk 500 darab F-35-ösöse és F-22-ese, akkor ezekre egyenként már csak mintegy 4 kínai vadászgép jutna. Ezeken az amerikai gépeken meg egyenként van 4-8 légiharc rakéta... Szóval akárhogy is nézzük, ahhoz azért nagyon-nagyon komolyan rá kellene feküdni a támadó félnek a gyártókapacitásra, hogy meg tudja szorongatni a 22-est és a 35-öst.
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#10
És egy "vadász drone" mennyivel jobban tud majd manöverezni mint egy sima gép?
Valahol olvastam, vagy láttam valamelyik dokumentum filmben hogy egy pilotának 10-12 G manöver már nagyon megterhelö, mig egy AA rakéta könnyedén képes akár 50 g manövere is. :S
50 év mulva nem katonák vivják majd a háborut, hanem a hackerek. 😄😄😄
Valahol olvastam, vagy láttam valamelyik dokumentum filmben hogy egy pilotának 10-12 G manöver már nagyon megterhelö, mig egy AA rakéta könnyedén képes akár 50 g manövere is. :S
50 év mulva nem katonák vivják majd a háborut, hanem a hackerek. 😄😄😄
"I am the man who surpasses God!" "Kill me and become a hero, or die by my hand and become one of my victims."" "See you space cowboy..." "Roger, roger."
Ezek a gépek már rohadt drágák. 2-300 millió dollár (F22/35) darabja. Elvileg meglenne a technológia ahhoz, hogy 100 ezer dollárból csináljon valaki egy repólõt, ami csak hangsebességgel megy, de abból 50-60 ezret legyártana, az elsöpörne minden hiperszuper légierõt. Mint a németek Tigrisét a T34-ek tízezrei. Ezt a meglepõ teóriát egy szakértõ adta elõ az egyik ismeretterjesztõ csatornán. Lehet, hogy az ötvenes évek színvonalán lenne a gép, de rakétát meg zavaró berendezést, géppuskát lehet azokra is rakni. Támadna 10 ilyen vadászgép, és szembe találná magát egy ezres számú légiflottával.
Munkaállomás: C64 64K RAM 5,25\" floppy & Dataset Szerver: XT8086 640K RAM 10 MB MFM HDD 12\" Hercules Monitor DOS 1.0 Megy rajta a Crisys, mint az állat!
#8
Most már legalább tudom, hogy mire megy a rengeteg "pénz" (verejték) amit az országbók kiszipolyoznak (és a többi országokból is)
Vajon mikor fog véget érni ez az örjöngõ fegyverkezés?
Ha már meggyilkoltak mindenkit a Földön?
Csoda-e, hogy egyre többen és egyre erõsebben utálják ezt a krokodilbélféreg bandát?
Vajon mikor fog véget érni ez az örjöngõ fegyverkezés?
Ha már meggyilkoltak mindenkit a Földön?
Csoda-e, hogy egyre többen és egyre erõsebben utálják ezt a krokodilbélféreg bandát?
#7
Az X-47B még mindig inkább egy tesztgép, a feladata az, hogy bizonyítsa mûködõképes a közvetlen emberi felügyelet nélküli hordozófedélzeti indítás- és leszállás, a légi utántöltés, stb.
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#6
Az 1st TFW F-22A Raptor gépekkel 2005 decembere óta hadrafogható. A PAK-FA-ból 2020 táján talán lesz szériaérett gép, ha egy nem hurráoptimista orosz fant kérdezel meg...
Egybként az F-35-öt egyesek eltörölnék. Realitása nem sok van, de itt bizony vagdosás lesz.
Egybként az F-35-öt egyesek eltörölnék. Realitása nem sok van, de itt bizony vagdosás lesz.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
Az utóbbi idõk közel-keleti eseményeinek fényében érdekesnek tûnik, hogy az F-35-ösön ott figyel a török zászlócska, az izraeli meg nem 😊 (Bár eddig úgy tudtam, hogy õk is finanszírozzák a programot, de ezek szerint nem)
#4
Pontosan! Amerika, vagy NATO-ellenesség így-úgy, de azt tudomásul kell venni, hogy hadi-technikailag a legjobban felszerelt és a legkorszerûbb tömörülésrõl van szó.
Amikor bemondták a tv-ben, hogy a ruszkik elkészítették az 5. generációs vadászbombázójukat, a T-50-est, apám egybõl: "Igen, tudnak ezek az oroszok", "Látod fiam, most a világ ettõl van be@@va."
Hiába mondtam neki, hogy az amcsik már évekkel korábban elkészítették és már nemsokára rendszerben is lesz,míg a ruszki barátaink örültek, hogy ki tudtak nyögni egy ilyet, rendszerbe állítás még éveken belül nem várható....
A kínaiaknak meg majd jó, ha nem esik szét a gépük a elsõ próbarepülésen! 😄
Jelenleg mindenki az USA mögött van a fejlesztésekben, ha tetszik, ha nem.
Amikor bemondták a tv-ben, hogy a ruszkik elkészítették az 5. generációs vadászbombázójukat, a T-50-est, apám egybõl: "Igen, tudnak ezek az oroszok", "Látod fiam, most a világ ettõl van be@@va."
Hiába mondtam neki, hogy az amcsik már évekkel korábban elkészítették és már nemsokára rendszerben is lesz,míg a ruszki barátaink örültek, hogy ki tudtak nyögni egy ilyet, rendszerbe állítás még éveken belül nem várható....
A kínaiaknak meg majd jó, ha nem esik szét a gépük a elsõ próbarepülésen! 😄
Jelenleg mindenki az USA mögött van a fejlesztésekben, ha tetszik, ha nem.
#3
Jön az EDI korszak...
Az X-47B-nek nem kellenne elrejteni a kampóit? Vagy majd csak a végleges változatban lesz benne?
#1
Ennyit a kínai lopakodóról😊 A Northrop ott tart a következõ generációs géppel, mint ahol õk az 5. generációs gépükkel (és az is kétes...).
← ElőzőOldal 2 / 2