57
-
teddybear #17 Volt már esélyük ilyesmire a kínaiaknak. De aztán jött a "Kulturális Forradalom" és ment a kukába az összes "burzsoá tudást tanító" egyetemi oktató...
Japánban egyrészt ilyen nem volt, másrészt azonnal elkezdték az egyetemi szintű képzést megszervezni. Nem ellopták, hanem megvették a technológiát, stb. -
lapaleves #16 "Meg aztán a népesség arányában kéne nézni."
olvass és érts. a cikk pont azt mondja, hogy per fő. ez a baj. hiába alacsony az életszínvonal és a fogyasztás, a brutális termelés miatt ott tart(hat) 2017-re, mint usa.
@kvp: nem világos mi köze a kőolajnak a szénerőművekhez. amit leírsz az meg legalábbis idealisztikus. egy pénz alapú világban ilyeneket nem fognak tudni meglépni, még akkor sem ha a gazdasági optimumot a központi vezérlés némileg ki is tudja téríteni. pláne nem 5-10 év távlatában.
abban egyetértek, hogy rövid távon jó a gazdasági visszaesés, de megint ott jön majd a fránya közgáz, ami a profit esése miatt nem fogja megengedni a gazdaságilag szuboptimális megújulózást. az atomozást még csak-csak, de az sem megoldás mindenre, lásd franciaországban sem villanyteherautók viszik a jószágokat. tehervonatok előtt is inkább látok több dízelt egybekötve, mint villanyt. -
nlght #15 az audi gyárról én is hallottam, de én úgy tudom, hogy tovább vitték az elgondolást és most Európában akarnak terjeszkedni ezzel a kínai márkával -
wednes #14 Kína még itt tart, majd változik ez is. Még fel kell nevelnie 1-2 generáció szakembert, akik elég tudást "merítettek" már máshonnan. A tudás nem magától jön, mi is iskolába tanultuk. :)
Japán is ezt csinálta a 19-20. század fordulóján. USA-ba és Európába küldte tanulni a diákjait, ők is másolgattak mindenfélét. Ők is ismeretekre tettek szert sok évtizeden keresztül ahhoz, hogy maguktól alkossanak aztán valamit. -
teddybear #13 Igazad van. Mekkora környezeti terhelést fog produkálni másfél milliárd kínai, ha amerikai életszínvonalon él....Te jó ég! -
teddybear #12 Nem azt mondom, hogy máshol nincs ilyen. A világháború után az amerikaiak épp úgy zsákmányolták a német technikai fejlesztéseket, mint ahogy az oroszok. Ebben nincs vita.
Sőt az oroszok nagyon sok iparfejlesztő üzletet kötöttek az amerikaiakkal a húszas és harmincas években. Pl. tőlük vették meg a Christie-felfüggesztést is, de a T-34-es már saját tervezés volt.
Csakhogy, voltak saját fejlesztéseik. Kínának meg főleg lopásai vannak ezen a téren. Minden évben tízezrével mennek tanulni kínai diákok a nyugati(és keleti) egyetemekre, aztán a túlnyomó többségük mindent lemásol amire rátudja tenni a kezét. És gyakran akad olyasmi, ami értékes. -
teddybear #11 A Lop Nor-i kísérleti bázist gyakorlatilag az oroszok építették, az első kínai atommáglyát szintén oroszok építették. Az alapvető rakétatechnológiát szintén az oroszoktól kapták, mint ahogy az atomfegyvert hordozni képes bombázó terveit is.
Magát az atombomba gyártási leírását ugyan nem adták át, azt Csu Kuang-ja (Zhu Guangya) atomfizikus vezetésével gyártották le. Ő Amerikából települt vissza Kínába, amint befejezte a tanulmányait.
Ami pedig a lopást illeti. A kilencvenes években üzemelt az Audinak egy gyára Kínában, amiben Audi 80-as, és Audi 100-ast gyártottak az ázsiai piacra 10 évig. Miután lejárt a szerződés, a kínaiak megvették az összes gépet ócskavasnak. Nemsokkal később, egy másik ipari körzetben kijöttek a "kínai tervezésű" személyautóikkal, ami a szakértők szerint csak az emblémájukban különböztek az Audi gyártmányaitól, illetve abban, hogy a törésteszten azonnal ócskavassá törtek. De van más sztori is, nem egy. -
#10
Természet szempontjából a népesség nem sokat számat. Csak az, hogy a legtöbbet szennyező helyét átveszi egy másik, ami négyszeresen meghaladja azt. Nem túl jó kilátások -
wednes #9 Ez a világ legtermészetesebb és legésszerűbb dolga.
Ha valamilyen technika már ki van fejlesztve akkor azt kell megszerezni, lemásolni. Ahogy az oroszok jó néhány esetben tették vagy az amerikaiak a németektől "merítettek" ötleteket. Sokkal kevesebbe kerül és sokkal hamarabb megtérül a dolog így. Mindenki koppint mindenkiről, a folyamat visszavezethető egészen az első civilizációkig. :)
Ha belegondolsz ésszerűtlen egy létező technikát teljesen önerőből ismét "újra feltalálni". Rengeteg pénz és IDŐ, és amíg kifejlesztem könnyen lehet, hogy el is avul. -
nlght #8 "Soha nem hallota arról, hogy a kínaiak el tudtak volna lopni bármit"
Akkor te vagy a legnaívabb ember a földön. Volt szerencsém elbeszélgetni egy 70 év körüli vegyészmérnökkel, még 3 évvel ezelőtt, aki egy haverom rokonságához tartozott, sajnos már nem él. A bácsi 56-ban menekült ki Ausztriába, amikor Budapesten a lépcsőházuk aljában meghallotta, hogy az ávósok érte jöttek. Talált nagy nehezen egy vegyiüzemben egy legalja állást, szinte 0 némettudása volt és felküzdötte magát a gyár igazgatóhelyettesi pozíciójába. A lényeg, hogy többször járt Kínában üzleti úton és sok gyárat meglátogatott és mondta, hogy a kínaiaknak külön embereik voltak arra, hogy kémkedjenek valamilyen ellenőrnek álcázva, ipari titkokat szedjenek össze, hogy megpróbálják a nyugati technológiákat elsajátítani. -
#7
A szovjetek tudtommal atomtikokat nem osztottak meg Kínával. Soha nem hallota arról, hogy a kínaiak el tudtak volna lopni bármit, rádásul a Venona és más által lebukott szovjet atomkémek után nehéz elképzleni, hogy másodszorra is sikerült az atomtitkot csak úgy ellopni...
Egyébként az n+1 ország kísérletben asszem három mérnök a fellelhető anyagokból már több évtizede - Internet előtt! - képes volt nukleáris robbanószerkezetet építeni, "csak" hasadóanyag hiányzott bele. -
#6
Félelmetes, hogy a "nyugat" jobbnak hiszi magát Kínánál...
Hogy ez a mondat miből táplálkozik, arról lövésem sincs. Egyébként meg Kína diktatórikus állam, szóval ne firtassuk, hogy ki és mit hisz... -
teddybear #5 Az is probléma, hogy Kínát tekintik egyesek követendő példának.
Kína csak az utóbbi időben kezdett komolyabban fejlődni. Kb. azóta, amióta visszakapta az európaiaktól a gyarmatokat.
De tulajdonképp minden komolyabb sikerüket vagy eleve lopott technológiára alapozták, vagy megvették, és lemásolták. Az atombombájukat részben orosz, részben az amerikaiaktól ellopott technikából hozták össze. Az autógyártásuk is német, japán és amerikai eredetű, Az űrkutatásuk orosz technika. Stb.
Ami a népesség arányát illeti Kína 1,3 milliárd, USA 309 millió. Mégis az USA GDP-je legalább háromszor nagyobb abszolút értékben, és az egy főre eső meg vagy tizenegyszer több. Ez viszont még egy darabig így lesz. -
gombabácsi #4 Az USA-nak mióta vannak ezek az adatai? És Kínának?
Meg aztán a népesség arányában kéne nézni.
Félelmetes, hogy a "nyugat" jobbnak hiszi magát Kínánál... -
kvp #3 "ezek nem olyan dolgok, hogy majd csak úgy ripsz-ropsz megfelezik a szénfelhasználást 5-6 év távlatában."
Az utolso kinai gozmozdony a pekingi olimpia eveben gordult ki egy helyi gyarbol. Par honappal kesobb mar villamositott vonalon, europai tervezesu, helyben gyartott mozdonyok vittek a vonatokat. Az utoljara legyartott mozdonyt felreraktak tartaleknak, azota sem hasznaljak. Az osszes szeneromu melle terveznek egy-egy peeble bed reaktort, ami lehetove teszi a meglevo turbinak es elektromos rendszerek hasznalatat es az eromu vissza tud allni szenre, amikor a reaktor eppen karbantartas alatt van. Kina nagyon gyorsan at tud allni fosszilis uzemanyagokrol alternativ megoldasokra, mivel egy haboru eseten nem tudnanak koolajat beszerezni. Egyebkent jelenleg az a 'szerencsenk', hogy a kinai fejlodes szennyezeset a nyugati ipar leepulese fedezi. Egyebkent meg ha nem 40%-os csak 20%-os lesz a termeles novekedese nalluk (erre azert van esely), akkor mar pozitivban lesznek, tehat csokken a szennyezesuk merteke.
Ha pedig az emberiseg nagyon elrontja a legkort, meg mindig lehetoseg van ipari uton tisztitani, de az annyi szenmentes energiat igenyel, hogy dramai eletszinvonal csokkenessel jarna, viszont a bolygo legkore stabilizalhato lenne. -
lapaleves #2 ezek nagyon veszélyes számok.
usa 300 milla
kína 1.300 milla
és 5 év múlva beéri per főben a legesleges lábnyomos usát.
ha ezek a számok igazak, akkor a minimum, hogy mindmeghalunk.
ezek nem olyan dolgok, hogy majd csak úgy ripsz-ropsz megfelezik a szénfelhasználást 5-6 év távlatában.
nemzetközi nyomás? nem az van, hogy usa már tehetetlen kína nélkül, eu meg épp most kuncsorog pénzért? tipikusan olyan probléma, ami gazdasági alapon nem lesz megoldható.
na megyek sót, cukrot, benzoánt meg uv-s naptejet venni. -
hurkaur #1 Van mar egy Hollandiank koooosz nem