World of Warships

Jelentkezz be a hozzászóláshoz.

#18937
Nézd, te inkább a sakkhoz szeretnéd hasonlítani a játékot, amiben minden partiban ugyanolyan erősségű csapatok állnak szemben, és minden felállás ugyanúgy kezdődik. A sakk az egy tisztán tudás alapú játék. Ám a warshipsben van szerencsejáték faktor, mégpedig a sorsolás, hogy kikkel raknak össze. Ez tehát nem tisztán tudás alapú játék, már a győzelem vagy vereség tekintetében. Van egy szerencsefaktora és van egy tudásfaktora. A szerencsefaktor nagyban eldönti a játékban, hogy győzöl vagy veszítesz, a tudásfaktor arra van hatással, hogy pár százalékot beleraksz pozitív vagy negatív irányba. Ugyanígy a pókerben is csak pár százalék hosszútávon a jó játékos előnye, mondjuk egy olyan 55:45. A szerencsefaktornak meg van egy olyan tulajdonsága, hogy hosszútávon mindenki ugyanazt kapja, ugyanannyiszor kap inkább győztes mint inkább vesztes csapatokat. Ezért tehát egyáltalán nem kell idegeskedni a csaták végeredménye miatt, az adott helyzetből kell kihozni a legjobbat, és ennyi, ha a hajónk képességei megfelelőek, akkor ki fogja pörögni magát az 50% fölötti winrate.
Utoljára szerkesztette: lonvard, 2021.01.12. 17:48:00
#18936
A lényeg látom nem ment át, de nem is én fogom megmagyarázni.

FIRE comes pre-installed as standard and the loader/driver are inserted as corpses to save time

#18935
Hát mivel 5 lapod lesz a végére, így egy kézhez kapott ász pár a kettes párral szemben 80%-ban győz. Itt jön képbe a random faktor, 1000 olyan esetnél amikor ász párral mentél kettes pár ellen, hányszor győztél a végére. Lehet 90%-ban győztél, és akkor upswing, vagy lehet 70%-ban, és akkor szivat az rng. Ugyanígy World of Warshipsben ha hosszútávon van egy 55%-od adott hajóval de a következő 100 csata eredménye az csak 48% win, akkor az csak azt jelenti, hogy úgymond bukószéria, a várható alatt teljesítesz, mert az rng szar csapatba válogat bele. Már feltételezve, hogy a teljesítményed nem romlott úgy általában. Viszont az hogy kitol veled az rng az mutatja, hogy máskor meg berakhat nyerőszériába. Hosszútávon kiegyenlíti. Én emiatt nem idegeskedek, ha egymás után bukom a csatákat.
Utoljára szerkesztette: lonvard, 2021.01.12. 14:49:35
#18934
A lényeg itt azon volt, hogy a pókerben egy ász pár erősebb, mint egy kettes pár(gondolom). Nem pedig a szerencse dönti el, hogy ilyenkor melyik az erősebb.

FIRE comes pre-installed as standard and the loader/driver are inserted as corpses to save time

#18933
A pókerben nem csak szabályok vannak, hanem random kapod a lapokat, és random kapsz hozzájuk még lapokat az összes utcán. Minden utcán meg lehet határozni, hogy adott pillanatban hány százalék esélyed van, de ez sokszor csak hosszútávon működik. Attól hogy 60%-ban van esélyed győzni egy adott szituban, lehet hogy a következő 1000 leosztásban a valóságban csak 40%-ban győzöl,és bukószéria. Ez a downswing. De olyan is van, hogy gyenge játékosként folyamatosan hátrányból játszol, csak 45% esélyed van győzni, ugyanakkor nagy mintán kijön, hogy 55%-ban győzöl. Ez az upswing. A valóság az meg majd még sokkal hosszabb távon fog kijönni, amikor ezek a százalékok elkezdenek beállni. Akinek jól futott a szekere, az elkezd veszteni, és fordítva. A World of Warshipsben is van várható százalékod, statisztika program becsüli meg, de elméletben is létezik ez az arányszám, nyilván több tényezőtől függ, mint egy osztott lap, de hosszútávon ki fog adni egy trendet. Mert érdekes módon ha gyakorlott játékos vagy jó hajóval, akkor minden randomfaktor ellenére is növekedni fog a winrate, stb.
Utoljára szerkesztette: lonvard, 2021.01.12. 14:20:05
#18932
Nem én hozok 60%-ot, hanem hosszútávon, minden tényezőt összevetve ekkora arányban győztes a csata, amikor Graffal vagyok. Ez csak annyiban érdekes, hogy van egy iránymutató szám, hogy jó hajóval, magadban játszva, hosszútávon ennyit lehet hozni. Biztos van, aki pár százalékkal többet hoz, de általánosságban igaz lehet, hogy a csaták 35-40% -a bukta. Ez pedig magával hozza, hogy a biztos győztes csaták is kb. ilyen arányban vannak. Passzív afk hajóknak pontosabb adataik lehetnek, hogy milyen arányban nyer a csapatuk, 1 hajó hátrányból, ráadásul. Több ezres mintán ki fog jönni, hogy 30% körül. Ez az amikor még az se számít, hogy játszol egyáltalán. Szóval a biztos győztes és biztos nyertes csatákat levesszük, akkor a maradékban kell valamit alkotni ahhoz, hogy alakuljon valamilyen irányba a winrate.
#18931
carp3tm0nsterrel kell, hogy egyetértsek. Meg mit jelent az, jogy "60%-ot hozol a Graf-al"? Milyen mértékegység ez a 60%, búrkifli? Meg hogyan számolod ki, hogy a csata 60 %-át te hoztad le? Vagy úgy érted, hogy 100 csatából 60-at te hozol le a csapatodnak? Tudom, hogy baromi nehéz ezt elfogadni, de a WG-nél egy csata kimemetele 100% szerencse. Teljesen random.
#18930
A pókerben vannak szabályok, amik kőbe vannak vésve. A WG univerzumban ezek a "szabályok" +/- irányban változnak az rng szerint.
Utoljára szerkesztette: carp3tm0nster, 2021.01.12. 13:29:31

FIRE comes pre-installed as standard and the loader/driver are inserted as corpses to save time

#18929
Nem egészen, inkább hasonlít a pókerre szerintem, hogy van egy nagy adag random és szerencsefaktora, ugyanakkor a hajódnak meg neked is vannak skilljeid, amik ki tudnak azért jönni nagyobb mintákon. Egy darab csata az szerencse kérdése, de több száz csata statisztikája már tendenciákat mutat. Mer az hogy kivel játszol, milyen a csapat, az olyan mint pókerben a lapjárás. Hosszútávon kiegyenlítődik.
#18928
A winrate a WG féle univerzumban mindenképpen csak szerencse kérdése. Nyilván lehet hozzátenni, de míg az rng mindenbe beleszól, addig az egyéni skillek kevésbé számítanak.

FIRE comes pre-installed as standard and the loader/driver are inserted as corpses to save time

#18927
Kiélezett csatákban ha van egy winrate-érzékeny hajód, tehát ami a csata végéig harcképes, és el tudja dönteni a végét, akkor az érzékelhető a winrate-ben. Nem vagyok egy matekszakkörös, de én ezt úgy számolom, hogy ha durván 60%-ot hozok a Graffal, ami kifejezetten "winrate-érzékeny", az azt jelenti, hogy 40%-a csatáknak mindenképpen megy a levesbe. Ez azt is jelenti, hogy 40%-ot meg mindenképpen hozunk, akkor is ha szarok vagyunk. Tehát a csaták durván 80%-a nem számít bele a winrate-be, mert vagy biztos nyerjük, vagy biztos veszítjük. A maradék 20% az, aminél kiütközik a hajó és a játékos képessége, és ennek a győzelmi aránya dönti el, hogy 50% fölött vagy alatt teljesítünk. Ha winrate-érzékeny a hajód, akkor jó százalékban hozod ezeket a csatákat, ha nem, akkor meg jön a 40%-os statisztika, mint nekem a kageróval. :D Az átlag meg nyilván a 48-50% körüli.
Utoljára szerkesztette: lonvard, 2021.01.12. 11:16:25
#18926
Nem belefolyván a vitába, némiképp megerősíteném lonvard álláspontját, én pontosan az általa leírt átlag gamer kategória vagyok, 48-49%-os winrate-el. Éppen ezért sem értem továbbra sem. a winrate piedesztálra emelését, meg azért sem, amit sokszor elmondtam már, hogy 1 pro meg 11 gagyi játékos simán veszít csatát. A einrate-t pedig a győzelem, a csapat győzelme növeli, nem az egyéni teljesítmény. Ha pedig tényleg az van, amit script-szektás srác mond, hogy a jobb winrate-t jobb csapattal díjazza a játék, akkor nagyon nagy szar van a palacsintában, de ugyanakkor megint csak felesleges a winrate-n lovagolni, hiszen egyszer-kétszer kell csak kurva jónak lenni, onnantól a csapat húz felfelé.
#18925
Tier 4 fölé nem megy, Clemsonnal játszik random csatát, és 100% hogy klántársakkal. 3 clemson összeáll, és aratnak. A többi ilyen magas százalékos muki is ezt csinálja, tehát ez egy speciális dolog. Nem mondom hogy nem nagy teljesítmény így is a 10-ből 9 win átlagban, de azért nem összevethető azzal, hogy az átlag gamer az egyedül játszik, sokféle tierben, eltérő felszereltségű hajókkal és eltérő fejlettségű kapitánnyal. Tehát most ez a clemsonra kihegyezett statisztika kurvára nem tükrözi a mi lehetőségeinket.
#18924
A winrate volt a kérdés, arra meg tökéletes...

FIRE comes pre-installed as standard and the loader/driver are inserted as corpses to save time

#18923
Hű és ez a lista aztán kurv@ érdekes vagy fontos.
Caliph
#18922
meg a harmadikat :D

mondjuk lehetne valami min csata szám a ranglistához kötve,és nem 200 csata hanem mondjuk 2000 :D

CefreTeam™ A valóság olyan illúzió, amelyet az alkohol tartós megvonása idéz el?.

Count Adyn
#18921
nézd meg a Solo ranglista első helyezettjének a nevét :D

\"A GOTO veszélyes, mire juthatsz véle, a JOIN meg költséges, cseberböl vederbe\"

#18920
Nem, tényleg nem...

Ranglista

FIRE comes pre-installed as standard and the loader/driver are inserted as corpses to save time

#18919
Aki random csatákat játszik, annak nem lesz ilyen statija. Annak meg nem sok értelme van, hogy randomot összevessük bármi mással.
#18918
Mivel csináltam egy másik acc-ot, simán lehet 75%-os WR-em, még ha "nem is jár nekem"...
Szerinted a nagyon pro-k akiknek a WR-je 90%-os 1000 csata után, neki az az első accountja? ;)

FIRE comes pre-installed as standard and the loader/driver are inserted as corpses to save time

#18917
Ha három nap csatái alapján esel ekkorát, akkor kevés csatád van vele, és nem is számít a winrate. Másrészt a 75%-ról ne gondold már, hogy az jár neked. :) Egyszerűen szerencséd volt, többször voltál jobb csapatban, és ez utána kiegyenlítődik, jönnek a gyenge csapatos meccsek a vereségekkel. Engem az is meg tud lepni, hogy 300 csatás mintán tartani tudom a Graffal az 58%-ot. Szerintem ez is upswing, mert ennyire sem én sem a hajó nem lehet önmagában jó, nem hiszem, hogy ilyen szinten kompenzálni lehetne a random csatákban az eredményt.
Utoljára szerkesztette: lonvard, 2021.01.10. 22:33:41
#18916
Az mondjuk nekem is gyanús volt néha, hogy nem a ribbonnak megfelelő sebzést mutatott egy-egy találatnál. Az ilyen apróságok miatt már nem is nagyon merek szólni.
#18915
Igen igazad van, megnéztem 2 éves screenshotot, azon még valóban nem adott a citadella ribbon mellé normál pen robbont is. Az akkor nincs olyan régóta.
De az, hogy az overpenre nem overpen ribbont hanem normál pen ribbont ad az biztos hogy nagyon régi, mert haver is évek óta hisztizik miatta nekem discordon. De az istenért nem bírja megérteni, hogy ne a ribbonok alapján számolja a sebzést, hanem pont fordítva a sebzés alapján a nézze a ribbonokat...
Caliph
#18914
nerfelik a szmolenszket :D ideje volt :D amikor shikiskima lövedékeit is pattintja :D

CefreTeam™ A valóság olyan illúzió, amelyet az alkohol tartós megvonása idéz el?.

#18913
Én inkább valami sz@rkavarást érzek a háttérben, mivel cserébe eltűntek a 0 dmg-s penetration shotok. Szerintem az összes kiadott filmjük, meg how-to videók csak arra valók, hogy a bénázást eltakarják.

FIRE comes pre-installed as standard and the loader/driver are inserted as corpses to save time

#18912
De ez csak tavaly óta van igy. Korábban a cit-hez soha nem adott pent is külön.
#18911
Az van, hogy jó pár éve nem mindig működnek a ribbonok... Az overpen sebzésű penetration ribbonok valójában overpenek. De ez fordítva is működik, ribbon szerint lövök 3 overpent mondjuk Agirrel ami 2760 sebzés lenne, aztán 6992 sebzés. Ez valójában egy overpen és két normál penetration volt. Mondjuk ez a verzió jóval ritkább mint amikor az overpenre ad normál pen ribbont.
De a citadella ribbon mellé mindig jár egy normál pen ribbon is. Akkor a legszembetűnőbb amikor egyetlen lövedéked talál és az citadella, adja mellé a normál pen ribbont is. Ami rohadt félre vezető mert a ribbonok alapján, 1,33-at kéne sebezned (ha a citadella =1, a normál pen 0,33) de valójában 1-et sebeztél.
Jó pár évvel ezelőtt megvariálták ezeket a ribbonokat (régen a citadella hit sárga hátterű volt), azóta ilyen...

Caliph
#18910
azt irtad KOra lőtted a bb tornyát hp sebzés nélkül,vagy most mi sérült ? :D
mindegy,ott a két videó,meg a többi is ,nézd meg hogy működik. :) vagy hogy kéne működnie :D

CefreTeam™ A valóság olyan illúzió, amelyet az alkohol tartós megvonása idéz el?.

#18909
De nincs modulserules, csak minimális sebzés.

FIRE comes pre-installed as standard and the loader/driver are inserted as corpses to save time

Caliph
#18908
nincs itt semmi nerf,igy kell működnie:(nem mondom hogy ez jó vagy rossz,de igy irták meg a programot és igy is működik)
le is modelleztem: gyakorló csata : amagi -t beraktam úgy hogy nem mozog nem lő,edingburghel odamentem 8 km re és a tornyokra célozva többször is kiütöttem az ágyúját úgy hogy maga a hajó hpja nem vagy nagyon minimálisan sérült ha egy lövedék kicsit félrement..


3. perctől

//www.youtube.com/embed/D_uzV8WwbFA
Utoljára szerkesztette: Caliph, 2021.01.08. 18:32:59

CefreTeam™ A valóság olyan illúzió, amelyet az alkohol tartós megvonása idéz el?.

#18907
Ahogy Tono is írta, full HP-s hajókról van szó, vagy minimálisan "sebzett"
Szóval inkább még egy gaygaming AP nerfre tippelnék.

FIRE comes pre-installed as standard and the loader/driver are inserted as corpses to save time

Caliph
#18906
valahol egyszer leírták hogy a hajó különböző részeinek külön hpja van és úgy adódik össze az egész,meg a modulsebzés is teljesen meg van kavarva :D
és ha pl az orr hp elfogyott,akkor oda több sebzést már nem lehet bevinni...vagy valami hasonló,majd megkeresem pontosan hogy működik ,de az is lehet hogy most hülyeséget irtam

amúgy velem többször volt hoyg a Jean Bart mindkét tornyáz ellőtték és maradtam ott csak és kizárólag a másodlagosokkal :D

az általad említett dolog pont ez,hogy ellőttél egy külső modult,a tornyot,de magán a hajón ezzel nem okoztál sebzést,vagy valami hasonló facsart WG logika alapján történt ami
szóval a modul sebzés külön kalkuláción megy ami a hajó hp sebzésébe nem szól bele,mert az megint másik kalkiláció :D


na megtaláltam a videót róla,érdemes megnézni a többit is. hogy jó e a rendszer vagy nem ,az más kérdés,de így működik


//www.youtube.com/embed/1jAaPu_FNLg
Utoljára szerkesztette: Caliph, 2021.01.08. 12:50:40

CefreTeam™ A valóság olyan illúzió, amelyet az alkohol tartós megvonása idéz el?.

#18905
A Wargaying játékokban mi nem fordul elő? Minden IS! Nekem valamelyik nap úgy sikerült KO-ra lőni egy BB egyik tornyát, hogy közben nem sebződött. Gondolom pont a csőbe repült a lövedékem és nem tudták onnan kipiszkálni, de lőni sem lehetett vele. Más lehetősége nem nagyon jut eszembe.
Tono34
#18904
Ilyen előfordul a full hp-s hajóknál is...

10 féle amber van a világon, az egyik amelyik ismeri a kettes számrendszert, és a másik, amelyik nem.

PrasCo
#18903
Lehetséges, hogy damage saturation. Arról a szekcióról már nincs HP, amit le lehetne enni. Persze, ez csak egy tipp.
#18902
Nagyon kérlek, ne adj nekik tippeket! ;)

FIRE comes pre-installed as standard and the loader/driver are inserted as corpses to save time

#18901
Vagy csak nerfelték a pen sebzést, mert milyen op már, hogy 2,5x annyit sebez, mint az overpen. Ez szemétség! Egyenlő sebzést mindent találatra! Következő fejlesztés: overpent sebző cit lövés.
#18900
Valaki felvilágosítana, hogy mi a különbség at 1480-at sebző overpen és az 1480-at sebző penetration shot-ot között? Musashi a hajó, de szinte minden BB-vel előfordulnak olyan penetration shotok, amik ugyanannyit sebeznek, mint az overpen. Így oldotta meg a gaygaming a 60-70% overpent? hogy most nem overpen, hanem overpen sebzésű pen shotok? kib@szott frusztráló...

FIRE comes pre-installed as standard and the loader/driver are inserted as corpses to save time

#18899
Én sem azt írtam, hogy full citadel lesz :) Amúgy igen,a napokban volt ilyen helyzet, álló CV, két teljes salco Musashi-val, 0 találat...

FIRE comes pre-installed as standard and the loader/driver are inserted as corpses to save time

Caliph
#18898
jó az új amcsi ágat hagyjuk pontosság terén,próbálkozz a slava val :D

CefreTeam™ A valóság olyan illúzió, amelyet az alkohol tartós megvonása idéz el?.

#18897
Én ezt Kansassal próbáltam. Spotter sem kellett hozzá :D Egy lövedék sem találta el az ÁLLÓ CV-t xD
#18896
Azért egy Yamato/Musashi + szpotter plane-el meg lehet lepni távolról a felderített CV-ket ;)

FIRE comes pre-installed as standard and the loader/driver are inserted as corpses to save time

#18895
Azért a spot rendszer itt sokkal átláthatóbb mint a tankban. Egyrészt minden hajónál számszerüsitve van, hogy milyen messziről spottolódik, nem csak egy hozzávetőleges érték van camo néven. A WoT-ban az egyik dolog amit nagyon rühelltem amikor valaki felspottolt és az ellenség láthatatlanul szétlőt. Itt azért ha nem sziget mögűl lőnek, vagy torpedóval, akkor azért lőtávon belül spottolódik az ellenfél is. Szerintem T4-6 között teljesen jól játszható a játék (nyilván utóbi esetben úgy, hogy nem T8 ellen kell menni)
Tono34
#18894
Üdv

Ha tudunk segítünk :)

10 féle amber van a világon, az egyik amelyik ismeri a kettes számrendszert, és a másik, amelyik nem.

Caliph
#18893
itt is simán van olyan csata. ja és van cv,ami olyan mint tankosba az arty,csak mindenhol tud spottolni,és olyan mintha a lövedékeit tudnád lelőni ,a cvre esélyed sincs lőni hacsak nem béna az ellen vagy hülye a cv :D ja és Anti air ellenére is tud támadni,és sose fogy el a repcsije :D

Jó játékot ! :D

CefreTeam™ A valóság olyan illúzió, amelyet az alkohol tartós megvonása idéz el?.

#18892
üdv
#18891
Üdvözlök minden kedves tagot. Évekkel ezelőtt regeltem be a játékba, de akkor nem jött be, elmentem tankozni, ahol lenyomtam 40.000 csatát.
Próbálom pusztán szórakozásnak felfogni a dolgot, de a WOT erre már-már alkalmatlan. Annyi 15-1;15-2 csata van mindkét fél számára egy-egy nap alatt, amennyi régen hónapok alatt nem volt. A spot, XP rendszert kiismertem, gondolom azt itt is tudom használni. Annak idején vettem néhány prém hajót, azokon kívül csak alsó tier hajóim vannak. Egyelőre tetszik a sok felfedezni való, a fórumon megosztott érdekes történelmi anyagok. Nagyon remélem megtalálom a számításomat. Látom, hogy vannak ismerős arcok ezen a fórumon is, Őket külön köszöntöm :).
#18890
75%-ról estem vissza 58%-ra ;)

FIRE comes pre-installed as standard and the loader/driver are inserted as corpses to save time

Caliph
#18889
de,véletlen :) sokat játszottam prémmel meg anélkül is,hosszú távon azonos volt a win ratem

CefreTeam™ A valóság olyan illúzió, amelyet az alkohol tartós megvonása idéz el?.

#18888
Nyertem konténerből 3 nap prémium előfizetést. Azóta kb 10% a winrate-em. Gondolom, véletlen :D

FIRE comes pre-installed as standard and the loader/driver are inserted as corpses to save time