World of Warships
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
Továbbra is a Littorio 280 + 70 mm-es övpáncélzatáról van szó. A két lemez közt 250 mm a távolság, ezért az övpáncél előtti detonáció nem szerepel az előnyök közt mert ezt a távolságot túl gyorsan teszi meg a lövedék: 3-5 milliszekundum a 25-35 helyett. A 70 mm-es lemez a lövedék irányát megint csak nem fogja jelentősen befolyásolni szintén a kicsi távolság miatt. Mert amíg ezen a 70 mm-es lemezen a lövedék hosszának kb a fele (~800-900 mm) át nem megy addig ez a 70 mm-es lemez megvezetheti a lövedéket abban a szögben amiben eredetileg nekicsapódott.
A sapka épsége és megléte csak hegyesebb szögeknél számottevő, mert az a funkciója hogy ezeknél a hegyesebb szögű becsapódásoknál az önmaga elkenődésével gátolja a páncélzatról való lecsúszást. Tompa szögeknél szinte nincs is jelentősége a sapkának, nem függ tőle a páncélátütés.
Szóval a decapping fedélzet előnyei nem érvényesülnek mert nincs hozzá elég hely. Ezért én még mindig nem látom ennek a 280 + 70 mm-es megoldásnak a hatalmas előnyét egyetlen 350 mm-es lemezzel szemben.
Ilyen helyszűkös esteben az akadályokat egyetlen lemezben érdemesebb összpontosítani, mert az nehezebben áttörhető mint a több vékonyabb. Egyszerűen azért mert több atom van egymással kohézióban amiknek az atomi kötéseit át kéne szabnia a lövedéknek. Emellett az esély a befulladásra is nagyobb, mert a vastagabb lemeznél becsapódáskor és a lemezen való áthaladáskor is nagyobb reakciók lépnek fel, amelyek nagyobb sokkhatással bírnak a lövedékre. 1890-től 1945-ig az övpáncélzatok egy-két kivételtől eltekintve mindig a vastagabb lemez tendenciát követték annak ellenére, hogy gyártástechnikailag egyszerűbb és anyagilag olcsóbb lett volna a több vékony.
Utoljára szerkesztette: davidbog, 2017.03.03. 02:45:45
٩(̾●̮̮̃̾̃̾)۶ CefreTeam™ ๏̯͡๏﴿
10 féle amber van a világon, az egyik amelyik ismeri a kettes számrendszert, és a másik, amelyik nem.
Ha csak azt vesszük, hogy a nehéz páncéllemezek felfogatásáról elveszik a terhelést, vagy annak egy részét, már megérheti a jelenlétük, hiszen így néhány találattal tovább marad a helyén a vastag páncéltábla...
Igen, a javítás így többe kerül, de az egybe páncéllemezeket is újra kellett rakni, vagy illett cserélni, ha volt rá keret, ha kisebb károsodás is érte őket - csatahajózni sosem volt olcsó mulatság.
Jó, akkor vegyük bele a képbe a bombákat is, ha már ideálisabb szög..., hátha úgy egyszerűbb lesz...
A semmiféle, belső páncélvédelemmel nem rendelkező hajóterekben cirka 30 méteres sugarú körben, MINDENT tönkretesz, már a 250 Kg/500 fontos bomba robbanása is.
Hogy a robbanás ne következzen be, ahhoz jelentős sokkhatásnak kell érnie a bombát, hogy a gyújtója tönkremenjen, vagy darabokra essen szét, annak aktiválódása előtt.
Az amerikaiakra igen nagy hatást gyakoroltak a háború korai szakaszában bevetett, újabb építésű, angol CV-k, mert azok 76 mm-es páncélfedélzete gyakran már a kisebb bombák átütéstét is megakadályozta, ill. az ezen átjutott példányok kimutathatóan nagyobb %-ban fulladtak be, estek szét, mint az ilyen védelemmel nem ellátott hajókon.
Az 50 mm-es lemez nyilván kisebb ellenálló-képességgel bír, de már ez is mutat a föntiekben vázolt tulajdonságokat - amik gyakorlati példákkal szintén igazolhatóak. A németeknél ezért volt hangsúlyos a belső rekeszfalak páncélozása is, mert így 10 méteres körre tudták redukálni az ilyen bombák pusztító hatását - szerintem van különbség a két érték között...
A csatahajókon a legtöbb bomba a fedélzeti páncélon vérzett el, de itt is sokat segített az előtétpáncélzatok megléte - ami még ezeken is átment az már nagyon gyakran csak darabjaiban jutott túl rajtuk (itt most az egymotoros gépek által szállítható, "kisebb" bombákra korlátozva a kört).
Még egyszer: a páncéltörő lövedékek és bombák minden egyes akadályt megéreznek és minél több van belőlük, annál nagyobb %-ban döglenek be, ill. csökken az átütő képességük. Az előtétpáncélzatoknak pontosan ez az arányrontás a célja - és eléggé hatékonyak tudtak lenni...
Ha csak azt veszed, hogy hány hajónak nem szabad lett volna túlélnie, mert egy-két, befulladt lövedéket találtak a már kritikus részein, akkor beláthatod, hogy minden egyes %-nak jelentősége van - mint a találatoknál: az 1% és a 2% között dupla annyi van.
(A viszonylag kis találatszámok mellett meg még inkább!)
"Oh, you misunderstand me, Lieutenant. All I meant was it's a little foolish to worry about your careers at a time like this when there's a good chance we're all about to be killed." (Garak)
Hanem a Littorio övpáncélzata előtti páncélzatról. Szerintem a decapping fedélzetek nem előtét, hanem önálló páncélzatnak számítanak. Vagy ha nagyon előtétpáncélzatnak akarjuk venni, akkor a Littorio 70 mm-es lemezei nem előtét hanem rátétpáncélzat... Mert kis beépítési távolság miatt pontosan azokat az előnyöket veszíti el amit a decapping fedélzet lényege.
Amúgy az általad szépen leírt előnyök se feltétlenül mindig valósulnak meg a német hajókon. Mert nagyban függ az, hogy milyen lövedékkel szemben nézzük a hajó védelmét. Az amerikai szuper nehéz lövedékeket úgy tervezték, hogy 20 km körüli távolságnál hirtelen lebukik a lövedék és nem hegyes hanem tompább, ideálisabb szögben csapódik be. Máris kisebb az esély, hogy letörik a sapka és a sokkal kisebb távolságot kell megtennie a páncélfedélzetig, lehet, hogy csak azután a páncélfedélzet átütése után robban.
- a páncéltörő lövedékek gyújtója 30 mm körüli (minőségtől függően) páncéllemezzel találkozva már élesedik és elkezd ketyegni (innentől adott távolságig "hatásos"már csak a lövedék)
- a lövedék sapkáját letörheti - ami védené a lövedéket a sokkhatástól, ami a páncélfedélzettel/az első páncéllemezzel, ami az útjába kerül/ találkozva érné és a páncélátütési képességeit növelné - , de mindenképp deformálja azt, ami jelentősen csökkentheti annak átütő erejét (elméletileg a páncélfedélzet súlyán lehetne így spórolni)
- mindenképp csökkenti a lövedék helyzeti energiáját és becsapódási szögét is annak hátrányára módosítja (kitéríti a lendületi irányából, nagyobb eséllyel törik szét a lövedék a fedélzeti páncéllal találkozva)
- így nagyjából a fedélzeti páncél elérése tájékán robban a lövedék, sok esélye nincs azt átütni, ill. ha át is üti azt, nagy eséllyel darabokra hull és csak részleges robbanás következik be
Enélkül sokkal nagyobb az esélye az átütésnek és magának a lövedék felrobbanásának is, ami az igazán komoly károkat okozza - egy legfeljebb égő, de nem robbanó lövedékdarab kisebb károkat okozhat, mintha a >40 kilós töltete elpukkan...
Azt kéne megérteni, hogy nem megállítani akarták a lövedékeket (arra max. az övpáncél lett volna elégséges vastagságú, vagy még az sem), hanem a lövedékek gyakorlati működését figyelembe véve, azoktól a lehető legkisebb károkat elszenvedni - ezért voltak a páncélozott válaszfalak is pl. a német hajókon (szinte egyedüliként).
Tehát, nem haszontalan az előtétpáncélok használata, csak a többi védelmi elemnek is igazodni kell hozzá (pl. repeszfogó válaszfalak megléte) - és nem eshetnek azok pl. a súlycsökkentés áldozataivá, mint pl. a brit csatahajókon az általánossá vált a WW I után.
"Oh, you misunderstand me, Lieutenant. All I meant was it's a little foolish to worry about your careers at a time like this when there's a good chance we're all about to be killed." (Garak)
A Hood-ot a legszarabb hajónak tartotta a legénysége, mert már közepes hullámzásban is recsegett, ropogott, mint ami szét akar esni - a hosszanti merevség elégtelensége.
Az angol Nelson-osztály már komolyabb viharban léket kapott és a fedélzetét is meg kellett utólag erősíteni, mert a saját ágyúinak a légnyomását sem állta, annyira a súlycsökkentés áldozatává vált, ahogy a KGV-k is.
A papíron jó páncélzatú Jean Bart-tal meg mindenki láthatja, hogy mit művelt pár találat a 406-osból - ráadásul úgy, hogy ahol az a bizonyos robbant, oda, elméletileg az el sem juthatott volna... - (vö: pl. Bismack) és a bombáktól (vö: Tirpitz vs. Tallboy).
A Littorio-k tipikus olasz hajók voltak: a minőségi ingadozások nagyon nem tettek nekik jót és a híres torpedóvédelmi rendszerük is inkább csak hátráltatta őket, mert már pár, kisebb találattól is több vizet vettek fel, mint szabad lett volna.
Amerikai csatahajókat nem gyötörtek meg igazán a 2. világháborúban, de amelyiket igen, azon nagyobb károkat okoztak, mint arra a(z angolszász) leírásából következtetni lehetne - lásd pl. South Dakota.
Ja, és nem Nathan Okum&tsaiból kell kiindulni, akik az angolszász hajóknál a 81 mm-es szerkezeti acélra laminált 81 mm-es páncéllemezt 162 mm-es páncéllemezként számítják, miközben pl. a Bismark esetében a legkisebb páncélvédettséggel bíró pontot veszik csak figyelembe, de közben még a 30 mm-es repeszfogó falat is elhagyják, csakhogy az általuk magasztalt, szövetséges hajók fölényét hazudhassák.
"Oh, you misunderstand me, Lieutenant. All I meant was it's a little foolish to worry about your careers at a time like this when there's a good chance we're all about to be killed." (Garak)
Utoljára szerkesztette: carp3tm0nster, 2017.02.28. 22:28:55
FIRE comes pre-installed as standard and the loader/driver are inserted as corpses to save time
Tehát teljesen a fejlesztők fantáziáján áll ,hogy miként egyensúlyoznak ki egy hajót, oké az adatok méretek ismertek, de szinte alig van csata amiből lehetne következtetni mind két háborúban, és itt is fognak szaporodni a tervrajz hajók hisz vannak ágak amiket csak így lehet feltölteni.
Tényleg., a Scharnhorst se 280-as ágyúkkal van ha jól láttam a tech tree-ben, bár hát érthető.
A Bismarckon kívül egyik modern csatahajó se. Vagy nem vettek részt ütközetben vagy nagyon egyoldalú volt amiben részt vettek.
Szerintem a Cleveland és a Baltimore, de talán még a New Orleans sincs jó tierbe.
Utoljára szerkesztette: davidbog, 2017.02.25. 20:50:42
FIRE comes pre-installed as standard and the loader/driver are inserted as corpses to save time
Viszont a játékban más a helyzet, ezért jutott eszembe a wotos varázspáncélok esete. De aztán kitudja mit gondolnak a fejlesztők. Elsőre tényleg izgalmasan hangzik, az tény hogy voltak érdekes ötleteik az olaszoknak, az más kérdés, hogy a gyakorlatban nem működött volna úgy, ahogy elképzelték Előtét páncélzat meg az a fura hengerük a torpedók ellen
A Szent István övpáncélja nem kevés tier 4-be? A tűzerő bizonyára elég lenne.
Melyik hajó nincs jó helyen a tech tree-ben? USA 6. szintnél nem jutottam feljebb, meg a német Kaiser csatahajó van meg, nem játszom úgyse annyit, unom a grindelést, a zokniagyú csapatokat szintén. Elég volt mindez a wot-ból
A Littorio-osztály páncélzata összességében számomra olyan igazi semmilyen. Nincsenek nagyon vastag egyetlen páncéllemezzel védett felületek, talán csak a fedélzet lőszerraktár feletti 150 mm-es rész. Vannak decapping fedélzet, de repeszfogó már nincs a főfedélzet alatt. Van előtétpáncélzatos 280+70 mm-es övpáncélzata, ami első pillantásra jól néz ki. De szerintem nincsenek vele előbbre mintha egyetlen 350 mm-est építettek volna be. Zoli a saját oldalán leírja, hogy szerinte miért jó ez az előtétpáncolos megoldás, de engem végül nem győzött meg. A harckocsiknál is 20-30 mm-nyi előtétpáncélzat az ami ért valamit, itt meg azért 380 mm-es kalibernek és 800-900 lövedéktömegnek kellene ellenállnia, számomra kétséges hogy ilyen lövedékek ellen tompa szög esetén valóban hatásos lenne egy 70 mm-es lemez. Szerintem a 203 és 152 mm-es lövedékek ellen még talán működik ez a decapping elgondolás, de nem értem miért olyan jó, ha a 70 mm-t már azok is átütik és utána cserélni kell a 70 mm-es páncélzat adott részét, a 280-ast meg eleve nem ütik át a 70 mm-estől függetlenül se.
Azért írtam azt, hogy középszerű, mert játékban szerintem kicsivel elmarad majd a citadella védelme a Bismarckétól vagy a King George V-étól, de az Amagi, North Carolina, Alabama hajóknál jobb védelme lesz.
FIRE comes pre-installed as standard and the loader/driver are inserted as corpses to save time
٩(̾●̮̮̃̾̃̾)۶ CefreTeam™ ๏̯͡๏﴿
FIRE comes pre-installed as standard and the loader/driver are inserted as corpses to save time
A Szent István nem lenne túl gyenge tier 4-5-ös hajókkal szemben? Szerintem csak tier 3-4-esekkel szemben lenne esélyes.
A Nelsonra én is kíváncsi vagyok. 100% hogy tier 7-be kerül. Szerintem nagyon kompromisszumos hajó lesz. A páncélzata elvileg jó lesz, mert a citadella övpáncélzata és fedélzeti páncélzata nagyon erős kb mint az Izumoé (ami ugyebár tier 9), a keresztválaszfalak viszont nem valami erősek, tipikus európaiak. A Nelson is a legszélsőségesebb "all or nothing" páncélzattal rendelkezett. A citadella páncélzata egy vastag lemezből állt aztán ennyi. Semmi 20-40 mm vastag repeszfogó lemezek a fő lemezek mögött, semmi decapping fedélzet a főfedélzet felett. Ez alapján a HE lövedékekkel szemben gyengébbnek kéne lennie, aztán fene tudja ez mennyire számít a WG-nek. De ugyanez jellemző a többi angol BB-re is. Egyedül az 1942-es Lion csatahajónál jelennek meg a repeszfogó lemezek. A Nelson tűzereje pedig kifejezetten hitvány. A 406 mm-eseit német elv alapján készítették: kisebb lövedéktömeg nagy csőtorkolati sebességgel. Ami a németeknek az északi tengerre még talán meg is felelt a 10-14 km-es lőtávhoz (mondjuk szerintem ez az egész koncepció úgy hülyeség ahogy van), de a britek 20+ km-el terveztek. A "nagy" csőtörkolati sebesség (823 m/s az addigi ~750 m/s-al szemben) miatt eleve nagy volt a kopás. A lövedékek is gyatrák voltak, orrnehezek voltak, kalimpáltak a csőben ami miatt nagyobb volt a csőköpás. A tűzgyorsasága kicsi volt olyan 1,7 lövés/perc, ami a valóságban teljesen mindegy hogy 28 vagy 36 másodperc alatt töltik a löveget, mert úgyis meg kell várni az előző sortűz becsapódását a korrigálás miatt majd újra számolni az adatokkal. De a játékban azért ez fontos lesz. Ja meg a két fajta huzagolással készültek a lövegcsővei, sőt volt hogy 3 fajta is volt egyszerre egy hajón, persze ez a szórást is rendesen rontotta. Előre csak 2 torony tud lőni, de legalább a 3. torony nem hátrafelé fordul körbe. A mozgékonysága elfogadható, kb mint a Nagato és a Colorado.
A Littorio testvérhajója a Roma még ebben az évben jön tier 8-as premiumnak, ~13000 Ft-ért csillapíthatod majd a kíváncsiságodat. 😄
A rendszeresített lövegek közt a 3. legerősebb az olasz 381 mm-es volt. Olyan jó átlagosnak tűnik, tűzerőben talán jó, minden másban középszerű. Én kb olyannak képzelem el vele a játékot mint az Iowával, annyi különbséggel hogy gyengébb a légvédelme de jobb a fő lövegek karakterisztikája.
A Szent István idővel majd be fog kerülni. Vagy valamelyik testvére. Tier 4-5 környékére mehetne, szerintem oda való. A torony és lövegelrendezése mindenképpen szimpatikusabb mint a jelenlegi 4-5 tornyos tier 4-5 BB-ké.
Az angol csatacirkálók még messze vannak, szerintem tervbe sincsenek. Az élvezhetőségük attól függ, hogy melyik hajó milyen tierbe kerülne. A páncélzat hiánya pedig szintén hajófüggő, azért a Hood páncélzata se olyan rossz tier 7-be simán elmenne, a G3 vagy H3 hajóké pedig alig gyengébb mint az azonos korú BB-é.
Én az orosz csatahajókra lettem volna kíváncsi. Nekem a 4x2 vagy 4x3 elrendezés jön be a legjobban, de a Project 24-re különösen érdekelt volna, mert a vonalrajzok alapján azt tartom a legszebb 3x3 elrendezésű BB-nek.
Utoljára szerkesztette: davidbog, 2017.02.24. 19:43:25
Az angoloktól a Nelson osztályra lennék kíváncsi. Érdekes ahogy elhelyezték rajta a tornyokat, és három 406-os ágyúval felszerelt tornyok.
Aztán az olasz Littorio osztály. Elvileg, tűzerőben és páncélzatban is kemény játékosnak kellene lennie. A páncélzata elég érdekes, és három ágyús 380-as tornyok? Jól hangzik.
És persze ha alacsony tier-be bekerülne a Szent István...( na erre van legkevesebb esély) azért az alcsony szintű csatahajóknak a 12 darab 305-össel odakéne vernie.
Na és az angol csatacirkálók. Kevés páncél? Nagy sebesség? Mennyiben működne ez a játékban? Vagy pukkanának mint a jütlandi csatában?
Spoiler (katt a megjelenítéshez)

10 féle amber van a világon, az egyik amelyik ismeri a kettes számrendszert, és a másik, amelyik nem.
10 féle amber van a világon, az egyik amelyik ismeri a kettes számrendszert, és a másik, amelyik nem.
Aztán meg egy Gneisenau azzal kezdte a csatát, hogy lefelezte a Pensacolank életét. Az oké hogy ilyen fostalicska hajóval én se mertem eddig bemenni Rankedre és eztán is kétszer meggondolom, de attól még nem kéne csapattársra lövöldözni. Szóval... megkezdődött a szezon (most gyorsan 14-ről fel is léptem 13-ra) és már meg is jelentek a gyökerek.
Utoljára szerkesztette: Darun, 2017.02.18. 18:00:38
CefreTeam™ A valóság olyan illúzió, amelyet az alkohol tartós megvonása idéz el?.
- A ruszki rombolóflottilla-vezérek potenciálisan újfajta fegyverzettípust (is) kaphatnak. Bár a T10 retardált AA-val bír, megtartja a defAA-t, sőt, belengették, hogy az IJN rombolók közül az Akizuki (és a Shiratsuyu) is túlteljesít. Szóval nem, elvtárs, a szovjet rombolók úgy lesznek jók, ahogy vannak, ha valami, akkor a japánok túl erősek (HAHAHA!)
- A franciák két új ága az idén előreláthatólag a cirkálók és a csatahajók lesznek.
- CV rework, többek közt a T4-T5-öt megfoszthatják a manuális dobástól, mert túlságosan elharapódzott a bébifóka-verés.
- Új prémiumok tervben: Elsőként a T8 Alabama. Aztán Graf Zeppelin, Roma (T8).
Utoljára szerkesztette: PrasCo, 2017.02.18. 14:06:34
Spoiler (katt a megjelenítéshez)
We're launching a new system of special upgrades available after earning various achievements and completing various activities. As of this update, they can be found in Supercontainers or earned for reaching high ranks in Ranked Battles Season 6. You can install them on specific ship classes or specific nations, while some are available only for a single ship.
\"A GOTO veszélyes, mire juthatsz véle, a JOIN meg költséges, cseberböl vederbe\"
Spoiler (katt a megjelenítéshez)

10 féle amber van a világon, az egyik amelyik ismeri a kettes számrendszert, és a másik, amelyik nem.
BAMMM! - placcs. 😊)
Meg is van a kép származása. Armor Penetration Curves
A játék adataiból számolták vissza és grafikonba foglalták az értékeket.
Van pár érdekesség. Moskva 220 mm-esei brutálisak (én is citadelláztam már vele NoCa-t, Iowat, sőt Montanat is). A német 40,6 és 42 cm-es lövegek közt minimális szinte lényegtelen a különbség. Az Izumo 41 cm-esei kis távolságokra mindent überelnek.
Különben egész csecse darabnak tűnik, érdekelne is, de valami 8k-t majd akkor fogok legközelebb kiadni csónakért, amikor az minimum egy repfedélzetes hibrid csatahajó / nehézcirkáló lesz.
Utoljára szerkesztette: PrasCo, 2017.02.17. 15:26:20
Utoljára szerkesztette: gseldon, 2017.02.17. 11:31:20
Battlegroup42 mod! Próbáld ki, megéri!
FIRE comes pre-installed as standard and the loader/driver are inserted as corpses to save time
Battlegroup42 mod! Próbáld ki, megéri!
10 féle amber van a világon, az egyik amelyik ismeri a kettes számrendszert, és a másik, amelyik nem.
10 féle amber van a világon, az egyik amelyik ismeri a kettes számrendszert, és a másik, amelyik nem.
Végre megvan a lvl12. Cél a lvl10-es zászló. Kell az a -10% javítás 😊
Utoljára szerkesztette: Tono34, 2017.02.15. 23:55:23
10 féle amber van a világon, az egyik amelyik ismeri a kettes számrendszert, és a másik, amelyik nem.
Spoiler (katt a megjelenítéshez)
FIRE comes pre-installed as standard and the loader/driver are inserted as corpses to save time
Spoiler (katt a megjelenítéshez)

Utoljára szerkesztette: Tono34, 2017.02.15. 17:44:30
10 féle amber van a világon, az egyik amelyik ismeri a kettes számrendszert, és a másik, amelyik nem.
Majd pár tízezer xp után meglátjuk.
10 féle amber van a világon, az egyik amelyik ismeri a kettes számrendszert, és a másik, amelyik nem.
FIRE comes pre-installed as standard and the loader/driver are inserted as corpses to save time

