79
-
RiSeForMuSiC #39 Néhány százmillióból tuti nem, viszont ezzel szembe lehet állítani, hogy mennyivel több kísérletet tud elvégezni egy ember, mint egy robot, még akkor is ha nem geológus, hanem csak megtanítják neki a "fogásokat". De alighanem még szükség sincs rá, például májusban az Endeavor utolsó útján az egyik űrhajós, Mike Fincke nemcsak ezredes az USA légierőnél, hanem geológus is. Nyilván költségvetés kellene készíteni, hogy mennyibe kerül felküldeni egy embert, és a robothoz képes mennyivel több és mennyivel változatosabb kísérleteket lehetne végezni. A mai gazdasági helyzetben viszont ez esélytelen. -
#38
Naná, csak nem néhány száz millióból. Egy átlagos geológus meg nem megy a Marsa önszántából, meg nem is lenne rá alkalmas sem fizikailag sem mentálisan a nagy többségük.
Az összes Mars szonda igen nyomott költségvetésből készült. A most soron következő azért már lehet hogy nem évek alatt tesz meg néhány km-et, hanem ~1 hónap alatt. Azzal beza már lehet, hogy egy ilyesfajta összehasonlítás elvérezne. -
RiSeForMuSiC #37 Még ha bő ráhagyással számolsz, az ember akkor is hatékonyabb. Mondjuk elvégezte volna 2 nap alatt a Marson, valami Lunar Roving Vehicle mintára készült járgánnyal. És amellett elvégzehetett volna ezer már kísérletet (fúrás, kövek széttörése és nem csak megcsiszolása, stb.). -
#36
Persze, földi körülmények között... -
#35
A Gagarinos példa rossz. Az első pilóta sem azért repült, hogy egyből utasokat szállítson. Ki kellet próbálni, hogy a szerkezet működik vagy sem...
Attól, mert a Burán automatikusan is tudott működni nem jelenti azt, hogy manuálisan nem lehetett volna vezérelni. Az űrutazás célja nem a gép vezérlésa, hanem az odafent folytatott tevékenység. Ergo nem értem verdás megjegyzést sem...
Az indítűások száma alatt az emberes indítást érted? Azért volt egy Gemini pogram is. Az Apollo-k indítása nem lehetett olyan gyakori, hiszen a hordozó rakéta összerakása több időbe telt.
A műholdak indítása nem nő folyamatosan a '70-es évek óta? Ott keződik, hogy ma civilek küldenek fel sokat, amire 40 éve alig volt példa.
-
RiSeForMuSiC #34 Nem tudom hol olvastam, de a lényeg: a NASA robotszonda programját, különösen a Marsjáró robotokat méltatták, és igyekeztek ezzel alátámasztani, hogy nincs szükség emberi jelenlétre, mert drága (életfenntartó rendszer kell, fokozott sugárvédelem, vissza is kell hozni, stb.). Erre egy geológust megkérdeztek, hogy azt a munkát, amit az Opportunity öt év alatt végzett el a Marson, ő mennyi idő alatt végezné el. Átnézte a tevékenységi naplót és utána ennyit mondott: egy jó erős délután, a 30 km-es autózással együtt. -
#33
Hihetetlenül szép, politikailag korrekt hozzászólást hoztál össze. Persze, ha az én kicsit demagóg hsz-emet nézzük, akkor kb egyforma a szint.
Első kérdés, hogy miért menne akárhova ember? A Himalájára, a Déli-sarkra minek megy ember? Minek ment fel Gagarin, amikor zéró tudományos értéke volt, az emberiségért így gyak nem tett semmit, iszonyat necces volt, hogy otthagyja a fogát, de ennek ellenére még csak nem is kényszerítették. Ő még is dalolva ment.
Miért?
Miért mentek volna fel a Burán pilótái gyakorlatilag még majomnak is, csak hogy mehessenek egy kört a verdával?
A válasz egyértelmű.
Én sem annyira annak látom értelmét, hogy a Holdon olyan anyagokat hatalmas mennyiségben bányásznánk, amit itt a Földön hasznosítanánk. Hanem fordítva. Azokat a nagy tömegű anyagokat állítanák ott elő saját felhasználásra, amit a Földről felcipelni hatalmas pénzt jelentene.
És újra előjön a dolog, hogy ha már megvan, hogy miért akarunk oda menni és ezt elfogadjuk, attól kezdve már ki lehet építeni a rendszert.
OK, hogy a hidegháborúban ezerrel ment a dezinformáció, és ezek a szemetek ma a különböző konteokban élnek tovább. Azonban 1967-ig bizony nagyon is komolyan gondolták a világűr katonai "hasznosítását". Csak aztán megszületett a Világűr egyezmény, meg a Hold egyezmény (asszem ez külön van). Ami gyakorlatilag a nagyhatalmak által garantáltan kizárja, hogy bárki is "gyarmatosítson" az űrben, mert hogy ilyen fajta haszonszerzés, az erőforrások birtokbavétele azóta jogilag kizárt!
Ekkor ért valójában véget az űrkorszak. Csak meg kell nézni a NASA költségvetését, a rakétaindítások számát, akármit. Minden csökkenő tendenciát mutat. Jóval azelőtt, hogy az Apolló program befejeződött, vagy inkább gyakorlatilag elkezdődött volna.
Persze nem egyszerre és egyértelműen álltak le, voltak kis anomáliák. Pl az orosz vadászműholdak, vagy az amcsi Csillagháborús terv. Azonban elmondható, hogy az űrt, mint a hadviselés dimenzióját soha nem nyitotta meg egyik fél sem igazából. És ebből következik az összes többi dolog is, hogy miért annyi pénzt fektettek bele amennyit.
Nem kell itt úgy tenni, mintha az űrutazás naivitás lenne, mert nincs hozzá meg a technológiánk. Az megvan, a komoly szándék nincs meg egyik nagyhatalom részéről sem, márpedig ez olyan vállalkozás, aminek iszonyú erőforrás és biztonsági kockázata is van.
Pl letéríteni egyetlen aszteroidát a pályáról elpusztíthatja az egész emberiséget. Ha túl erőssé válnak a kolóniák, értsd él kint pár tucat ember, és megfelelő eszközeik is vannak, akkor ezt már megtehetik!
Ki vállalja ennek felelősségét fel???!!! -
kvp #32 Egy Holdbazishoz nem feltetlen kell annyi felszerelest odavinni. Keresni kell egy folyamatosan napenergiaval ellatott reszt, ilyen van a ket saroknal. Keresni kell egy vizjeggel ellatott reszt, ez veletlenul ugyanott van. Kell egy foldkoruli palyara allito jarmu, ilyen azert akad. Kell egy Fold-Hold jarat, amit csak uzemanyaggal kell ellatni, ezt alapvetoen csak egyszer kell felvinni. Kell egy leszallo egyseg, elso korben ezt nem is kell visszahozni, mert csak robotokat visz. A robotokkal mar osszerakhato egy ures bazis a felszin alatt. (ures=puszta falak, legmentesen szigetelve) Ezutan harom komponens kell az emberes ott tartozkodashoz: energia, letfenttarto berendezesek es egy magneses befogo-gyorsito palya. Ez utobbi a Holdra erkezo komp befogasahoz es visszagyorsitasahoz kell. Igy a jarmu gyakorlatilag csak a foldkoruli palya elhagyasahoz es a palyara visszaallashoz igenyel uzemanyagot. Ez minimalis a le es felszallashoz igenyelthez kepest. Ha van energia es viz, akkor van oxigen is es a folyamatos napsutes es folyamatos arnyek miatt (a sarkoknal mindketto van), a bazis futese is szabalyozhato hocserelokkel. Innentol a koltseg a szemelyzet szallitasa es elelmezese, tovabba a gepeszeti rendszerek karbantartasa. Ez miert eri meg? Mert a Hold felszinerol sokkal olcsobban lehet jarmuveket inditani bolygokozi palyara, mivel a kezdosebesseget az indito sin adja, ezert csak manoverezo es fekezo uzemanyagot kell vinni. Mars utazasnal ez utobbi legfekezessel is potolhato, tehat csak oda nagyon olcson lehetne jarmuveket inditani, ami a kolonizalas elso lepese. A marson mar boven van minden amire szuksegunk is van...
A fenti rendszer elemei:
-foldkoruli palyara allito jarmu (ilyen mar van par)
-foldkoruli allomas az atrakodashoz (ilyen is van egy darab)
-Fold-Hold komp (az orosz rendszer kepes lenne ra)
-leszallo egyseg robotoknak (ez viszonylag olcso)
-Hold bazis magneses palyaval (ez technologiailag megoldott)
A vicces az, hogy sokkal olcsobban kijonne egy Mars ut vagy barmi mas, ha ilyen tobblepcsos modon oldanak meg. A bazis fenttartasa pedig nem kerulne tobbe mint a mostani ISS-e, tehat meg egy urallomas arabol kijonne az allando Hold kolonia. Ha sikerul megbizhatoan mukodo fuzios reaktorokat kesziteni, akkor pedig meg is eri uzleti szempontbol holdport banyaszni. Amennyiben a visszatero egyseget a Holdon szerelik ossze helyi anyagokbol, akkor meg jovedelmezobb, mivel egy visszatero teherjarmuhoz az elektronikan kivul semmit sem kellene felvinni. -
Crane #31 Akkora ellentmondás azért nincs. Bár valóban terveznek az oroszok Hold kerülő űrturista küldetéseket (ha jól emlékszem 150 milló dollár egy oda-vissza jegy) de ez még nem emberes tevékenység a Holdon.
A Pioneer esetébe nem a távolság a lényeg, hanem az, hogy milyen tudományos eredményeket szolgáltat. Akár csak a Voyager 1, ami a Naprendszer pereméről alkotott világképet formálta át alapjaiban. Azt kell érteni, hogy nem az testesíti meg az ember felfedezési vágyát, hogy elmentünk jó messzire, hanem az, hogy egy műszeres küldetéssel információkat nyertünk a Naprendszer pereméről. De egyébként minek menne oda ember?
Abban igazad van, hogy sokban különbözik a Föld körüli pályára állás, és onnan a Holdig tartó út. Két teljesen más természetű technikai kihívásról van szó. De egy valamiben megegyeznek: embereket kell életben tartani extrém szélsőséges környezetben, ez pedig rengeteg terhet jelent technikailag, és ez a gond a Holdon való állandó jelenléttel is.
Mert oké: Bányásszunk a Holdon. Tételezzük fel, valami biztos van ott, ami érdemes lehozni a Földre. Na akkor először is állítsunk Föld körüli pályára összesen több ezer tonna szerkezetet, ami egy moduláris holdbánya komplexum. Ez szállítsuk a Holdra. Ott szereljük össze emberekkel ami éveikig is tarthat Addig hol laknak, miből élnek a dolgozók? Ja, nekik is akkor külön kiszolgáló ingajárat, meg holdkunyhó. De frankón elkészül, és lehet bányászni. Lehet kiszolgálni a bányászállomást, az ott élő embereket. Folyamatos karbantartás megoldani, orvosi ellátást. Cserélni az embereket legalább évente...
Ez iszonyatos pénzek, és iszonyatos erőfeszítések. Emellett az ISS felépítése és üzemeltetése apró pici porszemmé zsugorodik. Most komolyan: Mi érné meg ennyire... mi van ott a Holdon, amit ide le kell hozni, ami ennyire nélkülözhetetlen az emberiség számára?
Az 50-60-as években sok hangzatos dolgot mondtak, mert azt kellett mondani. Mert az USA elnöknek látnia kellet hogyan vörösödik a CCCP elnök feje a hír hallatán, vagy ép fordítva. Hogy beremeg a másik segge, hogy "Hú ezeknek ennyi pénzük van? Hol tartanak ezek technikailag?!" Bekamuztak mindent... ember: Hidegháború volt. A blöffök, és pózolás korszaka. Ne tessék már mindent elhinni!
Tessék kicsit utána olvasni, megérteni a problémákat. Feltenni kérdéseket.
És azért nem adnak pénzt a második körre, mert nincs az a pénz. :) De abban egyetértek, hogy lehetne több pénzt fordítani az űrkutatásra. Pl. az amerikai bankmentő csomag 700 milliárd dollárt tett ki. A NASA éves költségvetése jelenleg 13,5 millárd dollár. Igaz, ha nem mentik meg a bankokat, akkor valószínű ma nem lenne NASA se. Nehéz ügy ez... -
#30
Az a baj, hogy neked már pl. Bajnai Gé is turbómagyar.
Szerintem. -
#29
Pl tisztában lenni a realitással és a szokásos nemtudoksemmitsemmiről, de büszkekárörvendőszittyaturbómagyar öntudatom van állapotról eljutnu valami másba... -
#28
Konkretan most mi a bajod ill ki? :) Szerintem csak nem kene mindent veresen komolyan venni. Sok hozzaszolas nem uti meg pl. azt a szintet, hogy reagaljak ra es altalaban nem is teszem. Nem leszek miatta/miattuk ideges.
En is keresek vmi komolyabb hirportalt, ahol porgo forumok vannak a cikkekhez, de nem talaltam. -
JMáté #27 Esetleg utánaolvasni a témának. De persze látatlanban jobban lehet anyázni. -
#26
Kicsit ellentmondásos amit írsz. Egyrészt űrúrizmus OK. Másrészt minek menjünk a Holdra!?
Mondjuk Pl űrtutristáskodni, gondolom.
A turizmust, sőt az embernek azt a vágyát, hogy elhúzzon a jóbüdösp.csába egyáltalán nem kell lebecsülni. Különben még mindig ott ülnénk valahol Afrikában és majszolnánk egymás banánját. Ez az, amiről az egész űr meghóítása baromság szól.
Kit érdekel, hogy a kis Pionyír szonda már hány csillagászati egységet tett meg, ha én nem vagyok ott!?
A kínaiak meg lehet, hogy elmennek a Holdra és hoznak egy koffer követ, mint a hüle túrista a Kolosszeumból. De még az sem kizárt, hogy ők az amcsikkal ellentétben ott is maradnak.
Amúgy gondolkodjunk el azon, hogy mennyibe kerül a felszínről eljutni egy alacsony Föld-körüli pályára, főleg üzemanyag tekintetében. És onnan, Hold-körülire?
Ha lenne egy olyan szállítási kapacitás, ami egyrészt felszállítja a kisembert orbitális pályára, és lenne egy Föld-Hold ingajárat. Akkor nem kizárt, hogy a nagyobb költségű az első lenne!
Ja és akkor már megérné a Holdon bányászi, mert onnan az üzemanyag sokkal olcsóbb lenne ebbe a második rendszerbe.
És ezt kb így is képzelték el az 50-60-as években és jó ötletnek tűnt. Csak a második rendszerre soha nem adtak pénzt, az elsőre se nagyon.
Igen a "valódi" űrhajózás nem az ami a hálivúdi filmekben van. De ne feledkezzünk el azért arról, hogy ez elött 50 évvel már kitalálták ennek a módját, kismillió kis mérnök rakétatudós ezen gályázott. Nem azért nincs ez, mert hülyeség, mert nem gazdaságos.
Hanem mert Vietnám, Irak, a bankok konszolidációja, akármi éppen mindíg fontosabb volt annál, minthogy egy új iparágat teremtsenek meg. -
#25
LOL Miert, az indexesek ursiklot epitenek?
Ez egy forum. A beszelgetesen kivul mit kene meg csinalni?! -
Crane #24 kvp: Igen, valóban az lenne a legjobb, ha mindenhova emberek mehetnének, és mindenképpen ez a hosszútávú jövő. De ehhez még rengeteg kutatás, előkészítő munka kell, és természetesen gazdasági érdek, esetleg olyan tudományos felfedezések, amik akkora gazdasági előnnyel járnak, hogy érdemes beleölni a pénzt.
A realitáshoz legközelebb álló emberes küldetések a közeljövőben az űrturizmussal kapcsolatos "küldetések".
Én úgy látom, hogy az amerikai űrkutatás eljutott arra a pontra, hogy miután kipróbáltak minden "jópofa" dolgot, most újra átgondolják, technikailag és gazdaságilag hatékonyabb, eredményesebb megoldásokat keresnek (jó példa erre a J-2X project). Magáncégeket versenyeztetnek, hogy "fillérekért" lehessen kijutni az űrbe.
Szerintem Obamának igaza volt, mikor kijelentette: "Amerika már volt a Holdon. Minek mennyünk még egyszer oda?". Mert valóban: Most mi lenne ha leszállnának a Holdon újra? Mászkálnának, sziklákat kopogtatnának, hoznának megint két koffer követ. Kiraknának műszereket. De ennyi. Mást nem tudnak ott csinálni, mert többre nem fogja futni.
Ezt fogják tenni a kínaiak is, ha terveiket valóra váltják... és mi lesz? Semmi. A világ megtapsolja őket: ügyesek voltatok, de az amcsik ugyan ezt megcsinálták, csak 50 évvel hamarabb.
Nehéz elfogadni, de egyszerűen nincs miért az embernek a Holdra mennie - egyenlőre.
Szóval, amíg nem találnak ki valami megoldást, hogy bagóért lehessen űrbe juttatni nagy mennyiségű terheket, addig nem lesz ebben változás. És addig még nagyon sokat kell dolgozni - Itt lent, a Földön. -
JMáté #23 "[...] mindenhez értenek mindent jobban tudnak de csak addig amíg pofázni kell róla ha a megvalósításról van szó akkor meg jönnek a kifogások ja és ez úgy mindenre igaz."
Mondhat bárki bármit ez sajnos elég pontos jellemzése az SG-s trollhadaknak. -
#22
hordd -
#21
Nezd, ezeket ne nekem magyarazd, ez nem mentseg a sajat hazad lenezesere. Bar felolem azt csinalsz, amit akarsz.
Ezt a "nekunk" magyaroknak, olyan alszent olvasni toled, foleg a tulzo nagybetut.
Masreszt mi az, hogy a magyaroknak nem szamit semmit? A nemeteknek tobbet szamit? Vagy az Albanoknak? Meg miyen ertelemben nem szamit es miert pont a nemzetnek? :O Nem ertem mi ez es neked miert baj.
Ha szemelyesen az en velemenyemet akarod magyarazni.. :S akkor elmondhatom, hogy en magasrol teszek a NASA-ra, bar erdekesnek tartottam, semmi tobb.
Joval fontosabb, surgetobb es "globalisabb" problemak vannak, amivel igazan kene foglalkozni minden felelos nemzetnek. Bar ez csak az en velemenyem, nyugodtan hord le miatta a "magyarokat". ;)
-
#20
:) Ez vmi cigany-szleng Bekescsaba kornyekerol. Az agonizal, az nem azt jelenti, hogy aggodik, hanem, hogy haldoklik.
Jo lenne, ha mindenki elfelejtene ezt a rossz hasznalatot, de sajnos, egyre jobban terjed. :S
-
kvp #19 Jelenleg ugy nez ki, hogy talani kellene egy gazdasagilag is hasznos celt az ukutatasban, amihez emberek kellenek. Mar az is eleg, ha kis haszonkulccsal rendelkezik akkor mar biztosan akad valaki akinek megeri. Ez eleg nagy lokest adna a kereskedelmi ur tevekenysegeknek.
A robotok jok, de jelenleg meg sokkal lassabban lehet veluk haladni mint emberi munkaerovel. Egy Holdbazist is fel lehetne epiteni robotokkal, csak nem olyan gyorsan mint emberekkel. Persze cserebe valoszinuleg olcsobb lenne. Minel messzebb megyunk a Foldtol, annnal kevesbe hasznalhatoak taviranyitasu robotok es annal nagyobb szukseg lenne mesterseges vagy termeszetes intelligenciara. Az utobbihoz az emberek a legjobbak. Egy marsi kuldetesnel is egy kombinalt megoldas lenne jo, tehat sok robot a felszinen es par ember a bolygo koruli palyan, hogy gyorsabban tudjak vezerelni a robotokat. Nem annyira latvanyos, de hatekony megoldas lenne.
A nasa meg bajban van, ha nincs penzuk, akkor nincs penzuk. Igy csak azok az urhajosok maradnak akik az ISS-en tudomanyos munkat szeretnenek vegezni. A tobbiek meg mennek ahova tudnak. Mondjuk ha amerikai maganceghez, ahol ujra repulhetnek, akkor az emberes urhajozas megmarad, csak nem allami iranyitas alatt. (ez utobbibol mar inkabb kisulhet valamilyen nagyobb elorelepes, mert egy maganceg nem annyira nezi az emberi vesztesegeket es a munkasok kockazatat, csak a sajat hasznat) -
#18
ott a pont. amúgy a háborúskodás költségei se piskóták, dehát az olajért... megéri, amig az van, minek a mars?
de szvsz butaság abbahagyni, az ember kinövi és elhasználja a földet.. -
Mat666 #17 
-
Mat666 #16 "Nem mondja senki, hogy ez Ámerika feladata lenne, csupan sok erdekes terv volt meg igeret, ami ugy latszik nem valosul meg."
És nekünk Magyaroknak ez mit számít megmondom neked semmit.
"Ha az altalad lenezett magyarokat nem utalnak es utaltak volna annyira nemzetkozi szinten is (pl. a Trianon kastelyban), akkor bizony joval elobbre tartanank. De ezt te, ugy latszik nem erted."
Trianon hatalmas csapás volt a Magyar nemzetre ez tény.
De tudod nem lehet mindent ezzel magyarázni az 90évvel ezelőtt volt 20éve a komcsik is el huzztak na ja nagyrészt és hol vagyunk? Sehol.
-
Crane #15 Az, hogy kevesebb ember fog menni most egy jó darabig a világűrbe, egyáltalán nem az Űrkorszak végét jelenti. Miközben mindenki az amerikai embere űrrepülés leépítésén agonizál, elfelejtik, hogy meredeken nő a különböző űrszondák, űrrobotok, és űrműszerek száma. Egyre több ilyen eszközt lőnek fel, és az elkövetkezendő években nagyon érdekes tudományos felfedezések, és áttörések várhatók az űrkutatásban.
Egyszerűen arról van szó, hogy az űrkutatásban használt technológia már van annyira megbízható és fejlett, hogy az emberes beavatkozás mértékét csökkenteni lehet.
Nem kell a Marsa embereket küldeni csak azért hogy egy zsák kővel visszatérjenek, mikor ezt egy visszatérő egységgel rendelkező robotküldetés az emberes küldetés árának és a kockázatának töredékéért elvégzi.
Az is teljesen naiv elképzelés, hogy a Holdon bányászni kell. Minek? Hogyan? Egy komplett bányaüzem kitelepítése a Holdra jelenleg elképzelhetetlenül drága beruházás lenne, ami soha nem térülne meg. Ipari, gazdasági szempontból értelemtelen. Tudományos haszna nincs.
Egyetlen kormány és cég sincs a Földön, aki pusztán presztízs kérdésből létesítene csak úgy egy emberes állomást a Holdon, vagy a Marson, csak azért, mert az milyen úri dolog, és milyen jópofa.
El kell fogadni, hogy most egy olyan szakasz jön az űrkutatásban, amikor a robotoké a főszerep. Teljesen felesleges emberes repüléseket erőltetni csupán nemzeti erőfitogtatás véget, miközben egy repülés árából 10 robot küldetés lehet finanszírozni, ami használható, kézzelfogható tudományos eredményeket ad.
Gazdasági szempontból pedig csak és kizárólag a tudományos eredményeknek van értéke.
Tehát pont örülni kéne annak, hogy végre értelmesen kezdik felhasználni a pénzeket. Az hogy kevesebb ember megy az űrbe, pont ennek a következménye. -
Mat666 #14 "az amerikai filmekben ők mentek mindenhova az USA zászlaját tüzték ki mindenhova, ők mentig meg a világot az ürkatasztrófáktól, igaz egy időben ténleg mindenkinél fejlettebb technikájuk volt de ilyen propaganda után nem is csoda ha az emberek töbségében kialakult ez a kép."
Hát igen az aki az Amerikai filmeket vagyis Hollywood meséket komolyan vette az tényleg el re következtetésre jutott de az magára vessen hogy ilyen naiv volt. -
#13
Nem mondja senki, hogy ez Ámerika feladata lenne, csupan sok erdekes terv volt meg igeret, ami ugy latszik nem valosul meg.
Ha az altalad lenezett magyarokat nem utalnak es utaltak volna annyira nemzetkozi szinten is (pl. a Trianon kastelyban), akkor bizony joval elobbre tartanank. De ezt te, ugy latszik nem erted... -
mcsaba #12 Talán azért gondolja mindenki hogy az USA dolga a világür meghóditása mert már évtizedek óta ezt sugalják. Az Apollo sikerei után úgy állitották be magukat mint az ürverseny abszolút győztesét akik mindenre képesek, az amerikai filmekben ők mentek mindenhova az USA zászlaját tüzték ki mindenhova, ők mentig meg a világot az ürkatasztrófáktól, igaz egy időben ténleg mindenkinél fejlettebb technikájuk volt de ilyen propaganda után nem is csoda ha az emberek töbségében kialakult ez a kép.
"Oroszok eléggé egy helyben toporognak 30 éve, most az USA is visszalép hozzájuk." Én ettől kicsit kritikusabban fogalmaznék, nem visszaléptek hozzájuk hanem inkább messze mögéjük, mert most az USA-nak nincs egy ürhajója sem amivel embert tud az ürbe vinni mig az oroszoknak van egy régi, kicsi, gyengécske, de nagyon megbizható ürhajójuk.
-
#11
amíg könnyebb a csóró irakiak olaját elvenni addig senki nem fog a holdon héliumot bányászni,kb ennyi ezért nem invesztálnak többet bele -
Hugo Chavez #10 Mi, magyarok, nem vagyunk csóró nyomik, legfeljebb te vagy az, itt, közöttünk. -
Mat666 #9 Sose értetem ezt a vér pistikés hozz állást miért érzi a sok gyökér azt hogy Amerika feladata vagy dolga lenne az Űr felfedezése meghódítása stb..??
Miért nem mi Magyarok tesszük ezt ja mert csóró nyomik vagyunk akik mindenhez értenek mindent jobban tudnak de csak addig amíg pofázni kell róla ha a megvalósításról van szó akkor meg jönnek a kifogások ja és ez úgy mindenre igaz. -
#8
-
wooex #7 Ez is fel van fujva mint minden mas.Nincs itt a vilagvege nem is lesz.Minden marad a regi.Amerika nem megy a vilagurbe majd megy mas. -
#6
Oroszok eléggé egy helyben toporognak 30 éve, most az USA is visszalép hozzájuk. -
gforce9 #5 Jól van, jól van, tudjuk :) De kihagytál még pár hírt ahová nem írtad be ezt a mondatot. Ha rád lett volna bízva a dolog, nemhogy űrhajónk, de repülőnk sem lenne még. Ilyen hozzáállással kb. még mindig a fán élnénk. -
#4
hm.. Lehet hogy mégis az oroszok nyerik az űrversenyt -
gombabácsi #3 Nekem van egy jó ötletem, hogy mit dolgozzanak. Járják körbe a világot egy olyan kampánnyal, hogy "az emberiség sosem hódítja meg az űrt, becsaptuk önmagunkat és titeket". -
Hugo Chavez #2 "Nyugdíjba mennek a NASA űrhajósai "
Az USA meg csődbe. -
#1
Hogy lehetett úgy nyugdíjba küldeni a sikló flottát, hogy még nincs 100%-ban kész az új jármű? egyáltalán hol állnak? Sehol?