Bennünk is megvannak a mágneses érzékelés alapjai

Jelentkezz be a hozzászóláshoz.

#195
Ezek mind életképtelen egyedek, csak rakd ki az erdõbe. "Laborban" tenyésztett genetikai kísérletek. De, mint mondtam fajfenntartásra képtelenek.
#194
Tudok még kutyapárosításokat amiket ha természetes úton szaporítasz, akkor le a kalappal.

Ĥ|Ψ>≈iħ∂|Ψ>/∂t (Az ember) \"Tudásra törpe és vakságra nagy.\" \"Ami igazán lényeges, az a szemnek láthatatlan.\" Használj TE is szinkrotronsugárzást!

#193
Kihagytad a több száz millió évet. <#eplus2>

Egyébként egyik sem bizonyíték, amiket felsoroltál.
wraithLord
#192
A faj fogalmat mi találtuk ki, teljesen önkényes, hogy mit hívunk fajnak. Érted? Nem isten, nem a természet találta ki, hanem mi magunknak. Nem szentírás. Célunk volt vele, és most is célunk van vele. A szünbiológia és a rendszertan használja.
Olyan ez, mint az élõ és élettelen. Nincs határa, az egész egy átmenet, tehát teljesen önkényes, hogy a gradiens mentén hol húzunk határt. Semmi sem fekete és fehér, ahogy mondani szokás. De lovagolni lehet rajta, mint ahogy te is teszed.

(Manapság is van, hogy valamit két külön fajnak mondanak, aztán egy fajba sorolnak, aztán megint két külön faj, vagy alfaj, nem alfaj stb. A faj definíciója már régóta nem az, amit te itt írtál, de ezt már leírták neked 600x.)
#191
Ne gyere nekem az angol bulldoggal, mert az természetes úton önmagával is szaporodóképtelen. <#eplus2>
#190
Maga az evolúció a spontán mutáció és a természetes szelekció együttese.
Az evolúció bizonyítása e kettõ bizonyítása.
Válassz melyiket bizonyítsam a spontán mutációt, vagy a természetes szelekciót?

&#292;|&#936;>&#8776;i&#295;&#8706;|&#936;>/&#8706;t (Az ember) \"Tudásra törpe és vakságra nagy.\" \"Ami igazán lényeges, az a szemnek láthatatlan.\" Használj TE is szinkrotronsugárzást!

#189
"Nagyon kényelmetlen, hogy a fajok csak saját egyedeikkel képesek szaporodóképes utódokat létrehozni"
Mivel ez a definíció alapja, így tényleg nehéz. De nem lehetetlen. Vannak keresztezések amelyek szaporodóképes utódokat hoznak a világra. Pl van szaporodóképes öszvér is, csak ritka.
Ha a 6000 éve tenyésztett kutyák nem tudnak szaporodni az õsökkel z azt jelenti hogy új fajnak számítanak.

&#292;|&#936;>&#8776;i&#295;&#8706;|&#936;>/&#8706;t (Az ember) \"Tudásra törpe és vakságra nagy.\" \"Ami igazán lényeges, az a szemnek láthatatlan.\" Használj TE is szinkrotronsugárzást!

#188
"Még szerencse, mert így tud mûködni az evolúció."

Hiányolom az erre vonatkozó bizonyítékokat.
#187
Persze, hogy össze, mert te azt mondtad, hogy hatékonyabbak a rezisztensek, tehát fejlettebbek. Én meg azt mondtam, hogy gyengébbek és tökéletlenebbek, káros mutációt szenvedtek, kizárólag a penicillin miatt vannak elõnyben.

#186
Kevesebb, de lenne. A te biztonságos mikro makro szûrésed nagyon sok "hibás" gént hagy benne a levesbe. Még szerencse, mert így tud mûködni az evolúció.

&#292;|&#936;>&#8776;i&#295;&#8706;|&#936;>/&#8706;t (Az ember) \"Tudásra törpe és vakságra nagy.\" \"Ami igazán lényeges, az a szemnek láthatatlan.\" Használj TE is szinkrotronsugárzást!

#185
Az feltûnt nekem, hogy egy ideje az evósok szeretnének megszabadulni a faj fogalmától, mert nagyon zavarja õket az evolúciós hazugságok terjesztésében.
Nagyon kényelmetlen, hogy a fajok csak saját egyedeikkel képesek szaporodóképes utódokat létrehozni, meg az is, hogy a 6000 éves kutyák még mindig szaporodóképesek az õseikkel. Ennyi idõ alatt sem sikerült új fajt létrehozni az evósok legnagyobb bánatára.
wraithLord
#184
Legalábbis mennyiségrõl beszélni nincs értelme. Na, de tényleg megyek.
#183
Össze akarod ereszteni a rezisztens és az érzékeny egyedeket, penicilin mentes környezetben.

&#292;|&#936;>&#8776;i&#295;&#8706;|&#936;>/&#8706;t (Az ember) \"Tudásra törpe és vakságra nagy.\" \"Ami igazán lényeges, az a szemnek láthatatlan.\" Használj TE is szinkrotronsugárzást!

wraithLord
#182
Nem a mennyiség a lényeg, hanem a minõség.
#181
Mi nagyon nem?

Azért van annyi rákos, mert az ember elcseszi a saját világát. Szabad akaratából.

Ha mindenki egészséges, nyugodt környezetben élhetne szerinted hány rákos ember lenne?
wraithLord
#180
A szûktûrésû specialista fajok valóban egyszerûen és látványosan kipusztulnak. De a generalistákkal már egészen más a helyzet... :) Ezzel kapcsolatban még Darwin bácsi is szolgálhat neked nagyon szép példákkal.

A 'faj' egyébként egy önkényes, mesterséges beskatujázás. A szünbiológiai tudományok használják, mint a vizsgálat tárgyát képezõ egység. De szerintem a mi esetünkben nem éppen szerencsés használni.

De most inkább megyek aludni. Jó éjt!
#179
Biztos, hogy jól értetted amit írtam?
#178
Szûrõdik, de nem szûri ki. Te azt mondtad hogy a mikor makro védelmen "már csak dévid kopperfild tud átjutni". Hát nagyon nem.

&#292;|&#936;>&#8776;i&#295;&#8706;|&#936;>/&#8706;t (Az ember) \"Tudásra törpe és vakságra nagy.\" \"Ami igazán lényeges, az a szemnek láthatatlan.\" Használj TE is szinkrotronsugárzást!

#177
Ezt bõvebben is kifejthetnéd, mert elsõ ránézésre kevesebb kajával, mindenki elmûködne.
#176
Nem. Tudod miért mert ennek semmi értelme.
Miért lenne érzékeny a rezisztens baktérium?
Csak egy okot mondj. Mert az elméletednek ezt tetszene?

&#292;|&#936;>&#8776;i&#295;&#8706;|&#936;>/&#8706;t (Az ember) \"Tudásra törpe és vakságra nagy.\" \"Ami igazán lényeges, az a szemnek láthatatlan.\" Használj TE is szinkrotronsugárzást!

wraithLord
#175
Vagy olyanról, hogy nem minden környezeti tényezõ esetében beszélhetünk olyanról, hogy tûrõképesség. Pl. táplálékforrás.
#174
Most ezzel mit akarsz mondani?

Ha egy faj nem tud megbirkózni a túlélés nehézségeivel, akkor egyértelmûen kipusztul.
#173
Nem tudom miért gondolod azt, hogy egy elõnytelen tulajdonság, mint a rákra való hajlam nem szûrõdik egy populációból természetes körülmények között?

Arról, hogy most az emberiség a környezetszennyezésével és az egészségtelen életvitel terjesztésével ez ellen dolgozik én nem tehetek.
wraithLord
#172
Vagy olyanról, hogy nem tud elvándorolni, mert az élõlények nem merülnek ki a négylábú, csordákban élõ állatokban. Vagy olyanról, hogy nem csak az idõjárás az egyetlen környezeti tényezõ, ami egy élõlényre hat. Sõt, nem is biztos, hogy van ilyen tényezõ, mert az csak a makroklíma... :D Vagy olyanról, hogy az elvándorlás hozzátartozik egy faj ökológiai szerepéhez, és nem a környezettel szembeni rugalmasság mércéje... :D
#171
"Nem azért voltak többen a nem rezisztensek mert hatékonyabban szaporodtak, hanem mert kezdeti számbeli elõnyük volt."

Innen a számítógép mellõl a te verziód is lehet igaz, logikai alapon.

Ahhoz, hogy eldöntsük mi az igazság, kellene egy olyan kísérletet végezni, hogy penicillin mentes környezetbe betenni penicillinrezisztens bacikat, meg az elõdjeiket a penicillin érzékenyeket és megnézni melyik nyeri a szaporodási versenyt. Egyetértesz?

Esetleg tudsz ilyen kísérletrõl?
wraithLord
#170
Gondolom, még nem hallottál olyanról, hogy niche. :D
#169
Igen, akkor hogy hogy tovább öröklõdik a genetikai hajlam?
Mert nem mindenkinél alakul ki aki hajlamos rá. Szóval a te makroszintû védelmeden is simán átcsúszik a hibás mutáció. A semlegest és az elõnyöst pedig nem szûri.

makro szintû védelem = természetes szelekció + mutáció => evolúció

Lassan meg lesz ez!

&#292;|&#936;>&#8776;i&#295;&#8706;|&#936;>/&#8706;t (Az ember) \"Tudásra törpe és vakságra nagy.\" \"Ami igazán lényeges, az a szemnek láthatatlan.\" Használj TE is szinkrotronsugárzást!

#168
"Honnan tudjuk, hogy gyengébbek voltak a mutáns (rezisztens) bacik?
Onnan, hogy a penicillin hatékony volt, mivel a 99%-át elpusztította a kórokozóknak, tehát a nem rezisztens bacik hatékonyabban szaporodtak, mint a rezisztens mutáns társaik."
Ezt nem gondolhatod komolyan! Hát nem logikusabb.
Nem azért voltak többen a nem rezisztensek mert hatékonyabban szaporodtak, hanem mert kezdeti számbeli elõnyük volt.
Amikor a rezisztencia megjelent egy egyedben az összes többi nem rezisztens volt. Amíg nem jött a penicilin, és ezzel nem mutatkozott meg az evolúciós elõny, addig az arányok sem tudott változni.

Ez kb. olyan mintha az mondanánk, hogy egy etióp falusi azért szegényebb mint egy olajsejk fia, mert hülyébb.

Az a véleményem hogy fogalmad sincs az evolúcióról.

&#292;|&#936;>&#8776;i&#295;&#8706;|&#936;>/&#8706;t (Az ember) \"Tudásra törpe és vakságra nagy.\" \"Ami igazán lényeges, az a szemnek láthatatlan.\" Használj TE is szinkrotronsugárzást!

#167
Hogyne lenne már rugalmasság.
Ha nagyon rosszra fordul az idõjárás akkor az adott faj el tud vándorolni, de van bizonyos mértékû tûrõképessége is alapból.
#166
Hogyne mûködne már.
Sokan már gyerekkorban elkapják. Sajnos.

Egyébként az elõbb még nem értetted mi volt a baj JMáté kommentjével.<#smile>
wraithLord
#165
Nem gondolom úgy, mert ez nem igaz... de nagy vonalakban igen. Mert mint írtam másodszor, minél kevesebb az intron, annál jobb. Viszont minél fiatalabb egy faj, annál több az intron, és ha "nincs elég ideje a fajnak csökkenteni a sallangot" az úgy is marad (fosszília formájában). De ezt leírtam az imént. Szóval ezt amolyan kétélû fegyvernek is hívhatnánk akár. Gondoltam, hogy ebbe fogsz belekötni, és esetleg belinkelsz rá ellenpéldát. Tudom, hogy van. de azért, amit az imént leírtam.

Egyébként nagyon oda vagy meg vissza ezzel a tökéletes védelmi rendszerrel, de ha annyira tökéletes lenne, soha nem léteztek volna élõlények. Ugyanis a környezet mindig változik, amihez alkalmazkodni kell vagy szevasz... Tehát egy rendszer saját magát ítéli kapásból halálra, ha semmiféle rugalmasságot sem enged meg magának. És nem így van, mint azt írtam egy másik cikknél.
#164
Jó, akkor elmondom az én verziómat, meglátjuk melyik logikusabb.

A bacik közül csak azon kevesek élték túl a penicillin áldásos hatását, amelyek rezisztenciára alkalmas mutációt szenvedtek el.
Honnan tudjuk, hogy kevesen voltak?
Onnan, hogy a penicillin használatbavételekor még nagyon hatékony antibiotikum volt.
Honnan tudjuk, hogy gyengébbek voltak a mutáns (rezisztens) bacik?
Onnan, hogy a penicillin hatékony volt, mivel a 99%-át elpusztította a kórokozóknak, tehát a nem rezisztens bacik hatékonyabban szaporodtak, mint a rezisztens mutáns társaik.

#163
Ez így félrevezetõ. A mutációk egy része már elve öröklött, na ez a genetikai hajlam.

&#292;|&#936;>&#8776;i&#295;&#8706;|&#936;>/&#8706;t (Az ember) \"Tudásra törpe és vakságra nagy.\" \"Ami igazán lényeges, az a szemnek láthatatlan.\" Használj TE is szinkrotronsugárzást!

#162
Akkor jobb ha tudod, hogy a rákot nem egy mutáció hanem sok együttesen határozza meg. Ezek a mutációk továbböröklõdnek. Ez a rákra való genetikai hajlam. Nem szûri a makro szintû védelmed.

&#292;|&#936;>&#8776;i&#295;&#8706;|&#936;>/&#8706;t (Az ember) \"Tudásra törpe és vakságra nagy.\" \"Ami igazán lényeges, az a szemnek láthatatlan.\" Használj TE is szinkrotronsugárzást!

#161
Úgy gondolod, hogy az élõlények fejlettségi szintjével egyenesen arányos a DNS-ük hossza?
#160
Ezt is bizonyítottam. Ha nem így lenne, akkor a penicilin rezisztens nem tudott volna elszaporodni. Hiszen a penicilint csak rövid ideig szedjük. Tehát az idõ nagy részében a penicilin rezisztens hátrányban lenne.

&#292;|&#936;>&#8776;i&#295;&#8706;|&#936;>/&#8706;t (Az ember) \"Tudásra törpe és vakságra nagy.\" \"Ami igazán lényeges, az a szemnek láthatatlan.\" Használj TE is szinkrotronsugárzást!

#159
"Miért nem javítják ki a DNS-t védõ mechanizmusok az ilyen hibákat?"

Mert semmi sem tökéletes. Ami hiba átcsúszott a mikro szintû védelmen, azt majd kiszelektálja a makro szintû. (Gondolom tudod, hogy a rák az egy halálos hibázás.)
A teljes védelmi rendszeren már csak dévid kopperfild tud átjutni, de abból nem lesz evolúció.<#eplus2>
wraithLord
#158
Ez a mondat így akart hangzani: "Viszont minél fejlettebb egy élõlény, annál nagyobb az élõlény DNS-e, és annál nagyobb a katyvasz a DNS-ében..."
Persze ez a katyvasz idõvel csökkenhet, ha a természetes szelekció nem a minõség irányába halad (tehát a környezet nem változik), hanem a mennyiség irányába. Tehát a "minél kevesebb intron" verseny indul el, ugyanis egy olyan folyamatban, mint létért folyó küzdelemben elõny, hogy minél kevesebb legyen a felesleges dolog, a sallang, többek között takarékossági szempontból...
#157
Azt kellene bizonyítanod, hogy a penicillin rezisztens baci hatékonyabb penicillinmentes környezetben, mint a nem rezisztens elõdje.

Ugyanazon bacifaj egyedei cserélgetik a genetikai kódot vagy különbözõ fajokra gondolsz?
#156
"betegségek (baktériumok, vírusok, gombák), ragadozók, természet viszontagságai, párválasztás"
Ezek közül melyik az amelyik végigmegy a DNS-en és megnézi hogy hibás-e mielõtt megöl?
Te a természetes szelekcióról beszél. Az pedig nem a mutánsokat, hanem az életképteleneket válogatja ki. A kettõ pedig nem ugyanaz.
Te egy csodás mozdulattal próbálod meg cáfolni az evolúciót azzal ami az evolúcióalapja. Gratulálok!

&#292;|&#936;>&#8776;i&#295;&#8706;|&#936;>/&#8706;t (Az ember) \"Tudásra törpe és vakságra nagy.\" \"Ami igazán lényeges, az a szemnek láthatatlan.\" Használj TE is szinkrotronsugárzást!

#155
Mint mondtam, mikro és makro szinten.
Amit nem véd ki a mikro szintû DNS védelem azt kivédi a makroszintû.
DNS javító mechanizmusok, DNS 3-as kódolás.

Makroszinten: betegségek (baktériumok, vírusok, gombák), ragadozók, természet viszontagságai, párválasztás.
wraithLord
#154
Gondolom hallottál már olyanról, hogy intron és exon. A prokarióták DNS-ében nincs intron, azaz nem kódoló régió, tehát RNS-érés sincs. Tehát a prokarióták teljes génállománya hasznos, és az életéhez nélkülözhetetlen információt tartalmaz.
Viszont minél fejlettebb egy élõlény, annál nagyobb az élõlény DNS-e, és katyvasz van a DNS-ében... annál több nem kódoló régiót tartalmaz (ide-oda ismétlõdõ régiók, egy rakat stop kodon, ugráló elemek stb.). Ember esetében is pl. a DNS nagy része intron, amibõl semmi sem íródik át érett RNS-be... ez persze nem azt jelenti, hogy semmire sem jó, mert pl. az evolúciót nagyon is jól szolgálhatja.... mint ahogy a meiotikus rekombináció is ezt a célt szolgálja. :)
Mondhatjuk, hogy minél fejlettebb egy élõlény, a DNS-ében annál több a gányolás, ami szerintem nem kifejezetten megtervezettséget sejtet, inkább amolyan próbálkozás-féleséget, mint pl. a természetes szelekció(?)... :)
#153
Megvan az a bajod hogy hogyan nõ meg a genetikai állomány.
A mutációk nem csak pontszerûek. Vannak beékelõdések. Sokszorozódások. Ezek mind növelik a genetikai állományt. Ha elég sokszor történik akkor megnõhet 3 nagyságrenddel.

&#292;|&#936;>&#8776;i&#295;&#8706;|&#936;>/&#8706;t (Az ember) \"Tudásra törpe és vakságra nagy.\" \"Ami igazán lényeges, az a szemnek láthatatlan.\" Használj TE is szinkrotronsugárzást!

#152
Mit és? Miért nem javítják ki a DNS-t védõ mechanizmusok az ilyen hibákat? Nagy arccal leoltasz mert fogalmad sincs mi az a rák, kérsz egy forrást, kapsz is, erre visszakérdezel hogy mirõl beszélünk. Ez mi már?
#151
Mit bizonyítsak? Azt hogy nem zabál mindenki folyamatosan penicilint? Vagy azt hogy a bakteriális konjugación keresztül képesek genetikai anyagot, cserélni?

&#292;|&#936;>&#8776;i&#295;&#8706;|&#936;>/&#8706;t (Az ember) \"Tudásra törpe és vakságra nagy.\" \"Ami igazán lényeges, az a szemnek láthatatlan.\" Használj TE is szinkrotronsugárzást!

#150
Nem értem hogy mi a problémád.

&#292;|&#936;>&#8776;i&#295;&#8706;|&#936;>/&#8706;t (Az ember) \"Tudásra törpe és vakságra nagy.\" \"Ami igazán lényeges, az a szemnek láthatatlan.\" Használj TE is szinkrotronsugárzást!

#149
Vannak DNS javító mechanizmusok, de ezek is véletlenszerûen mûködnek. Semmi nem biztosítja hogy ezek meg is találják a hibát. Hiszen ezek a javítást végzõ fehérjék ugyanúgy véletlenszerûen bolyonganak mint minden a sejtben. A DNS javítás csak a sejt ciklus egy részében aktív.

Mit nem bizonyítottam?
Az a baj hogy te azt várod el tõlem hogy bizonyítsam fórumon keresztül, hogy a baktériumokban eredetileg nem volt benne a bétalaktám gyûrû bontó enzim. Szerintem eléggé alátámasztottam, hogy ez nagyon nem valószínû.

Azt hogy néhány tíz bázishármas meg tudja változtatni egy fehérje funkcióját, pedig a fehérjék szerkezet bizonyítja. Egy kis részük az aktív hely. Ez és a közvetlen környezetük határozza meg elsõsorban a fehérje pontos funkcióját. Tehát a funkcióváltozáshoz elég ezeket változtatni. Természetesen ezzel nem lehet tetszõleges funkciót elérni.

&#292;|&#936;>&#8776;i&#295;&#8706;|&#936;>/&#8706;t (Az ember) \"Tudásra törpe és vakságra nagy.\" \"Ami igazán lényeges, az a szemnek láthatatlan.\" Használj TE is szinkrotronsugárzást!

#148
Lassan már elbeszélünk egymás mellett. Te mivel tudod bizonyítani az állításaidat?
Mert állítasz dolgokat, csak a bizonyítékokat hiányolom.
#147
Igen. És....?
#146
Sûrûn, de közel sem mindig. Sõt az idõ nagy részében nem találkoznak penicilinnel, hiszen egy ember átlagosan évi néhány napot szed antibiotikumot. Az elterjedés oka az, hogy a rezisztens baktériumok át tudják adni a rezisztenciát okozó gént a többi baktériumnak.

&#292;|&#936;>&#8776;i&#295;&#8706;|&#936;>/&#8706;t (Az ember) \"Tudásra törpe és vakságra nagy.\" \"Ami igazán lényeges, az a szemnek láthatatlan.\" Használj TE is szinkrotronsugárzást!