Nincs mennyország, a filozófia pedig halott!

Ehhez is hozzászólnék: szerintem ez máshol is így van. Ez az egyetlen univerzális konstans. Bárhová mész, arra számíthatsz hogy sok hülyét látsz.

Jó sokat írsz, de keveset olvasol... nem fordítva kéne? Vagy csak nagyon egysíkúak az olvasmányaid. Érdekesek ezek a belterjes okfejtések, amik semmilyen külsõ információt nem engedek be. Honnan van ez a fantasztikus vallásügyi szakértése a kedves fórumozóknak? Vagy focihoz, politikához, valláshoz mindenki ért? Neked is annyi eszed van mint droidkának, csak kifinomultabban tálalod. MÛVELÕDNI KÉNE: http://www.wikipedia.org/ <#shakehead>

Kérlek cáfolj meg!
Egyébként megtettem, Olaszig jutottam.
Egyébként mond hogy nincs igazam!
Össze kéne tartanunk, ehelyett mit csinálunk, hagyjuk hogy a kissebbség lassan többség lesz,a kormány egy rakat sz.r!
Majd kiváncsi leszek amikor te nyugdijas leszel ki fogja a járulékot fizetni?
Az addigra többségben lévõ romaság?

"De ugyanakkor tény, hogy ezer olyan dolog van a világon, amit (szerintem) sehogyan sem lehet beilleszteni az evolúcióelméletbe, ami TOTÁLISAN ellentmond annak..."

Ugye most nem a "csökkenthetetlen komplexitással" vagy mivel akarsz jönni?

És igaza van a magyarok 99%-ban idióták. Legtöbbször szégyenlem a magyarságom

Az mondjuk sajnos tény hogy mi a más pénzén sem tudunk semmit felépíteni...

Kisebb RÉSZigazságok vannak az evolúcióban! Van némi változatosság van fajkeveredés, van némi alkalmazkodás. És még az is lehet, hogy a végén sikerül a tudománynak nexus6-okat létrehozni, replikátorokat. Utóbbit sem zárom ki. (Bár utóbbi inkább cáfolni fogja az evolucionistákat, sem mint támogatni.😄)

Ezzel szemben ha valaki azt mondja, hogy minden egy csettintéssel a semmibõl lett teremtve, számomra azt sem könnyû elfogadni!!!

De ugyanakkor tény, hogy ezer olyan dolog van a világon, amit (szerintem) sehogyan sem lehet beilleszteni az evolúcióelméletbe, ami TOTÁLISAN ellentmond annak...

felépítettek a sivatagba... De kinek is a pénzén...

Na, mondd a lakcímed, lehet, hogy meglátogatlak...

Akkor a lehetõ legudvariasabban megkérlek, hogy költözz hozzájuk, vagy bárkihez, lehetõleg minél messzebbre ezektõl a "hülye magyaroktól" <#levele>

Pont amikor azt hittem, hogy droidkánál nincs lejjebb, jössz te és megcáfolsz <#gonosz3>

Persze, alapjában megosztott, de ahogy írod is, a vallás bebetonozza ezt a megosztottságot és felerõsíti az ellentéteket. Nem feltétlen jó ötlet ezt a megosztottságot a vérre menõ konfliktusig fokozni.

Amit az erkölcsrõl írsz, azzal nagyjából egyetértek. De félreértés ne essék, nem azt mondom, hogy a vallás haszontalan, hanem hogy az egyetlen célja az emberek irányítása gondosan megválogatott valótlanságokon, meséken keresztül. Amivel viszont gond van, hogy ez az irányítás meglehetõsen öncélú, hatalommaximálásra törekszik, és a mai világban több kárt okoz, mint hasznot. Én inkább Asimovval értek egyet, hogy akkor jut el az emberiség a fejlõdés következõ lépcsõfokára, ha levetkõzi a babonát és vallást.

Lehet, hogy lényeges különbség van filozófiailag az Ó- és az Újszövetség közt, de sajnos ez már a gyakorlatig, az egyszerû hívõig nem jut el általában. Pont azokhoz, akiknél számítana. Az egyszerû emberek egyszerû válaszokat igényelnek, és a túlvilági jutalom/büntetés ígérete pont ilyen.

Azt írod, hogy értékelni csak viszonyítva lehet. Pont ezt tettem. 😊 Én többre tartok egy embert, aki a saját belsõ morálja alapján él "keresztény" életet, mint egy olyat, aki ezt csak "kényszerbõl", a vallása miatt teszi. Tudom, hogy ez nem abszolút dolog, ez az én értékrendem.

A vallás történelmi eredményeit eszemben sincs kisebbíteni, és abban is igazad van, hogy valószínûleg soha nem fog kihalni a dolog. Viszont a befolyását teljesen el fogja veszíteni, belátható idõn belül (hacsak nem lesz egy pusztító vallásháború, ahol az egyik nagy teljes gyõzelmet arat). A vallás aprózódik, sorban bukkannak fel a kis szektácskák, új kisegyházak, és folyamatosan szívják el a hívõket a nagyobbaktól. A hívõk száma véges, minél nagyobb számú egyházra szóródnak szét, annál kisebb befolyása lesz egy-egy konkrét egyháznak. Ez szerencsére egy elkerülhetetlen folyamat, aminek az elméleti szélsõértéke az, hogy minden egyes ember saját magának alakítja ki a "vallását", világképét, ami egy szinte ideális állapot lenne... A gyakorlatban nem nem tudom, mi lesz ennek a vége, kíváncsian várnám, de megérni sajnos nem fogom valószínûleg.

Lejjebb a topikban kifejtettem azt a véleményem, hogy szerintem a filozófia témában mindenki pontosan ugyanannyira kompetens, és érdekes ez a beszélgetés, úgyhogy csak nyugodtan! 😊

Azért ahogy zsidózol az nem semmi!
Én nem kedvelem õket, dolgoztam nekik izraelben is.
De azért van mit tanulnunk tõlük!
Egy országot épitettek a sivatagba,összetartanak nem úgy mint a hülye magyarok akik irigyek mindenkire.

Az a baj hogy most egy ideig nem voltam fórumon és lemaradtam pár dologról (és lusta vagyok elolvasni azt a sok kommenetet). De nem kb. az történt hogy droidka hülyeségnek tartja az evolúciót, aztán elkezdte lezsidózni azokat akik meg nem? Hogy ezt pontosan miért teszi azt -akár ciki akár nem- én nem értem egészen.

Nem azért írta. Mi van, ilyen régen volt a XX. század? 😊

Gratulálok, elérted azt, ami a legnagyobb gondolkodóknak és vallásalapítóknak sem sikerült, mindenkit egy oldalra állítottál! Csak az a bibi, hogy a veled ellentétes oldalra. Te olyan lelkesen csinálsz hülyét magadból, hogy az már szinte mûvészet...

Azt remélem érted hogy egy ateista konkrétan szarik arra ha lezsidózod. Sõt, nyugodtan le is mohamedánozhatnád. Ez olyan mintha én kanárinak neveznélek téged. Kicsit meglepõdnél rajta hogy ez honnan jutott az eszembe, de nem hiszem hogy nagyon zavarna.

Faszfej, ha gúnyolódni akarsz velem, akkor szemtõl szembe tedd!!!... Érted zsidó?

Szemtõl szembe is mersz ugatni? Megbeszélhetünk egy találkozót, ha gondolod, ha eljössz.

Szerintem is a vallás valamilyen formálya belülrõl fakad.
Én gyülölöm az egyházakat, nem gyakorlok semmilyen vallást,nem is tudom megérteni.
De azért sokszor bennem is felmerül egy olyan érzés, hogy jaj csak most segits nekem ebben vagy abban.

Forrás javítva:

http://www.euroastra.info/node/43139/print

Nincs mit,ez a személyes véleményem.
Mivel fiatalon a csajozás sokkal jobban tetszett mint a tanulás, nem mentem fõiskolára, de azért szivesen olvasom nálam mûveltebb emberek véleményét minden témában, mégha nem is tudok sokat hozzá szólni.

A társadalom nem homogén, ne keverd a társadalmat a törzsel, nem a vallás osztja meg a társadalmat, a társadalom alapjában megosztott (különbözõ érdekek, képeségek, kapcsolatok, erõforrások stb.), a vallás csak egy irányelv amely mentén formalizálódik a megosztottság (mert egyszerûbb megmagyarázni és mert egy illuziót épithetünk fel, hogy valójában nem a különbözõ érdekek, képeségek, kapcsolatok, erõforrások stb. miatt vagyunk megosztva hanem valami más, valami felsõbb dolog miatt). Egyébként ez a megosztottság nélkül a társadalom képtelen lenne fejlõdni.

"Vallás nélkül is el lehet jutni az erkölcsig"... persze annak a 0.01%-nak aki képes filozófiával foglalkozni. Egyébként az erkölcs nem a vallás terméke, a vallás csak egyfajta közvetitõ ebben a kérdésben és persze egyfajta erõszakot mellõzõ hatalom (vagy inkább tekintély) amely képes az elméjüket nem éppen magas szinten használó emberek túlnyomó többségét meggyõzni, hogy legalább valamennyire erkölcsi életet éljenek (annyira, hogy a társadalom életképes és fejlõdõképes maradjon - mert ugye ez is a lényeg).

Egyébként látom kevered az Ószövetség által megfogalmazott erkölcsi normák és a Keresztény erkölcsi normák fogalmát. Ugyanis a Keresztény filozófia nem az Isten bûntetésétõl való félelemre épit, hanem pl. hasonló az ókori görök filozófusok által megfogalmazott erkölcsi normákhoz (Periklész, Sokrátesz, Demokritusz) és persze elég nagyot merit még pl. az upanisádokból, a Zend-Avestából stb.

"Sõt, hozzátenném, hogy a vallásos erkölcs értéktelenebb az ateista erkölcsnél."

Ezt én nem tudom értékelni, ugyanis szerintem értelmetlen dolog vallásos erkölcsrõl és ateista erkölcsrõl beszélni (az erkölcs az erkölcs), értelmetlen dolog értéket tulajdonitani nekik, csodálni, gyönyörködni lehet az erkölcsben, de értékelni az erkölcsöt értelmetlen dolog, ugyanis az értékelés az ordinális és nem pedig kardinális dolog, mindég csak valamihez viszonyitva lehetséges, soha önmagában.

És még valamit, elég merész állitás lenne az, hogy az ateisták a vallás befolyásai nélkül létezõ emberek, mert ez nem igaz, a vallás ha tetszik valakinek ha nem óriási mértékben határozza meg az emberek viselkedését, törvényeit, kultúráját, mûvészetét, filozófiáját stb. Minden amihez hozzáérünk nagyot meritett a vallásbol. Egyszerûen lehetetlenség a vallást kivágni az emberiségbõl. Az valószinû, hogy idõvel a vallás kisebb szerepet játszik és, hogy a jövõben a társadalom és az emberiség fejlõdése már nem annyira lesz a vallás által szolgáltatott irányelvek mentén, tehát a vallást relativ értelemben kevesebb felelõség terheli az emberiség és a társadalom fejlõdésében mint eddig, de akkor sem tudunk megszabadulni ezektõl a dolgoktól, pont úgy ahogyan az Eurostar (vagy a szupergyors Kinai vonat) sem tud megszabadulni a Római szekerek által megalapozott méretektõl...

Egyébként én egy "vén" villamosmérnök-szoftverfejlesztõ vagyok és csak amatõr filozófus 😊 ezért nem kell, nagyon komolyan venni amit mondok 😊

Amindenit danika sztem fel toled az egesz forum 😄

Köszönöm az elismerõ szavakat.

Nincs sok minden a hátterében, csak az, amit itt is láttál. Felhoz valami eszement hülyeséget, közlöm vele, hogy téved, és elkezd habzani a szája.

Arról mondjuk már leszoktam, hogy érveljek neki, az totálisan felesleges.

Ha cirkuszba mennél akkor sokkal többet kapnál érte. Te annyira õrült vagy hogy téged kiállításon kéne mutogatni, vagy ha a kabaréba mennél akkor is sokkal többet kapnál érte mint most, annyira ,,különleges" 😄 vagy. De ha nem fizetnek érte most neked, akkor meg arra miért vagy büszke, hogy magadtól vagy ilyen sötét és nem pénzért? Teljesen mindegy.

Tehát még egyszer, utoljára elmondom: én megadom a lehetõséget mindenkinek hogyha személyes problémája van velem, akkor azt a szemebe mondja és ne csak az internet arctalansága a cenzorok háta mögé elbújva ugasson nekem, név nélkül.

Tóth Dánielt kell keresni. Üdv!

Én ugyan a vita elejérõl lemaradtam de lehet hogy azért mert mások tiszteletben tartják a vallási fanatizmust, mert azt nevelték beléjük hogy az egy tiszteletreméltó tulajdonság. De ez egy fórum. Sok különbözõ emberrel lehet itt eszmét cserélni, olyanokkal is akikre csak az érvek hatnak.

Pedig szerintem tévedsz,dronkZero nekem nem tûnik buta embernek,jók a meglátásai,szivesen olvasom a véleményét.
Szerintem személyes nézeteltéréseteknek valami más lehet a hátterében.
Azért ha valaki köpköd rád, és te ugyan úgy vissza köpködsz akkor hogy mondhatod hogy jobb vagy a másiknál?
Bár nekem azért úgy tûnt te dobálózol sárral,nem a többiek.<#ejnye1>

mert nem tudsz válaszolni egyetlen kérdésemre se, pedig feltettem már hármat

A jelek szerint képtelen vagy normális hangnemben beszélgetni, leginkább egy õrjöngõ elmebeteg benyomását kelted.

Te egy totál elembeteg vagy, látom... Gyûlölöm a (s)hit gyülekezetet. Jó, akkor innetõl kezdve átugrom a hsz.-eidet.

Azon gondolkozzál el, hogy pl: másokkal miért tudok normális hangnemben beszélgetni? Van itt sok ember, akiknek tisztelem a tudását! Másokhoz vajon miért nem olyan hangnemben szólok, ahogy a sötétekhez?... Mindenkihez úgy fogok hozzáállni, ahogy kiérdemli. És pont.

ott a pont

droidka most megy az ATV-n a németh zsidaj, nem nezed? XD

Ó, de szép is lenne, ha a hülyék hergeléséért kapnék pénzt... A világ legkönnyebb melója lenne.

Biztosíthatlak róla, hogy ezt 100% szórakozásból csinálom.

Arról én aztán nem tehetek, hogy egy agresszív elmebeteg seggfej vagy, ha innen téged kitiltanak, azt csak magadnak köszönheted.

Kiváncsi lennék, ha halálos beteg lennél, pár heted lenne már csak hátra. És odalépne egy pápa hozzád és egy orvosprofesszor. Mindkettõ azt mondtaná biztos, hogy meggyógyít, de csak az egyiket választhatod. A pápa Jézus segítségét igérné, az orvos, a tudományét. Vajon melyiket választandád...? Hm? 😉

ASSDASDADSDASD

Te sem álltál sorba, amikor az inteligenciát osztották 😄

Én leszarom, hogy sötétek mit gondolnak rólam, ebben is tévedsz. 😄

Nem véletlen a cölibátus sem,meg kell óvni a kat egyház vagyonát

Droidka és a katolikus faszház überalles

A véres hányásba húzzak? Mondd meg hol laksz (ha mered) és máris ott leszek! Múltkor nem merted. Miután elhúztalak oda, aztán bele is foglak fojtani a véres hányásodba, te kipaszott, pereszista, kemenceszökevény.

Innentõl kezdve csak arra játszol, hogy kitiltsanak engem innen, mert te beépített állat vagy.

Tehát közlöm mindenkivel (még ha az üzeneteimet ki is törlik) hogy nekem nem áll szándékomban alapjáraton senki iránt egy EGÉSZSÉGTELEN veszekedésbe belemenni! És innentõl kezdve nem az enyém a felelõsség! Én megadtam neki már múltkor is a lehetõséget, hogyha személyes nézeteltérése van velem szemben, akkor személyesen rendezze a dolgot és ne a fórumot rombolja!
De õ ezért kapja a pénzét...

Akkor folytatom az oktatást pár fiatalnak:

A vallás szimpla nettó CSALÁS.

Mivel az egész vallás és egyház egy nagy évezredes átverés és szemfényvesztés, természetes és nyilvánvaló, hogy bedob ilyeneket, pl Pio Atya romlatlan teste és hasonlók...

Kell a promó, fenn kell tartani a mítoszt, az agymosott zombik hitét, hogy a hit-biznisz jól menjen. Hát pár derék atya felmegy a toronyba, és kivetíti oda a Szûzanyát - az Úr majd úgyis megbocsát e kis huncutságért, a cél szentesíti az eszközt, mert az nyáj hite erõsödik...

Furamód ugyan többen látják e jelenéseket esetenként, és van hogy hosszabb ideig is látható egy-egy hasonló, csak valahogy az fránya véletlen mindig úgy hozza, hogy pártatlan, szkeptikus, tudományos team nem fér oda, hogy melegében vizsgálódjon. Ilyen csodás esetekben kivétel nélkül a teológia "tudorai" akik "hitelesítenek"...

Aki mindezek tudatában elhiszi hogy ott az igazi szûzanya (aki azt sem tudható pontosan hogy ki mellesleg, már olvastam olyat is hogy pártus hercegnõ volt valójában) a mennyországból lejött és megjelent, az magáról teszi le értelmi képességei triviális bizonyítványát...

Kérem a magyarázatokat ellenvetéseket.<#falbav>

Én elbeszélgettem itt 1000 hozzászólásnyit a legkülönbözõbb emberekkel, közben meg akihez te itt hozzászóltál (és az is, akihez nem) effektíve a picsába küldött el.

De látom, frusztrál is a dolog rendesen.

"Végül is persze egy bonyolult szerkezetben is megjelenik a visszacsatolás, meg ilyenek, de ha csak a programok összetettségét nézzük, hány logikai folyamatot tartalmaznak, soronként akár többet is és több millió soros programok is vannak, akkor elmondható, hogy nincs ilyen bonyolult fizikai szerkezetünk, mint a programok. Másrészt, az összetettség, a komplexitás, önmagában képes új szinteket teremteni."

De az agyunk, szemben a számítógép processzor+memória párossal, eleve csak ezekkel a kész struktúrákkal dolgozik. Mi ezeket könnyen fel tudjuk dolgozni, ellenben számolni, eltárolni dolgokat közel sem tudunk olyan hatékonysággal, nem tudunk pixelre pontosan emlékképeket elõhívni és stb.. (bár agykontrollal lehet fejleszteni, de az sem lesz tökéletes). Ez a struktúra a szépen kifejlõdik, részben genetikai utasítások, részben pedig a közben beérkezõ ingerek alapján. Egy éppen született kisbaba például még csak nem is lát, mert nem fejlõdött ki eléggé az a "struktúra".

"Hát ezért ez nem igaz. Pl nem tudjuk, hogy az emberben mikor alakult ki a beszéd képessége. Ez mennyire volt szorops összefüggésben azzal, hogy az elvont reprezentációkból ideákat, és kultúrát állítson össze. Ezek azért lényeges lépések lennének az un emberré válás folyamatában. Csak ugye a fossziliákban ritkán õrzõdik meg az agy, pláne annak belsõ szerkezete."

Nah itt elég rendesen leírtad magadat! Egyrészt, az emberré válás folyamatában az agy térfogata nõtt, és ez világosan látható a megtalált fosszíliákban is. Az agytérfogat növekedésével a homlok alakja is folyamatosan változott. A leleteknél, ahogyan várható a megfelelõ embertípusoknál, találtunk tárgyakat, amikbõl nagy valószínûséggel lehet következtetni, hogy az már vallási érték volt. A beszédet nem tudjuk pontosan, hogy mikor alakult ki, ez igaz, de már a majmok is tudnak jelekkel kommunikálni (sõt, melyik állatok nem), ez az agy fejlõdésével valószínûleg egyre fokozatosabb volt, párhuzamosan fejlõdött az eszközhasználattal.

Ezaz, beindult droidka, akinek a szemében mindenki zsidó és/vagy cigány, aki nem úgy gondolkodik, mint õ. Popcornt elõ, elõre 2000-ig!<#mf2>

9000 ÉRT MENJETEK

Amikor két tályékozott ember kultúráltan eszmét cserél, abból sokat lehet tanulni,de amikor valaki a tudatlanságot indulattal leplezi az szánalmas.

Én kiváncsi volnék a te véleményedre is ha értelmesen ki tudnád fejteni,de a személyeskedésedbõl az jön le számomra hogy nem tudod.

Rád biztosan többen kíváncsiak, te gecionista féreg, egyébként meg amikor kértem, hogy a ne csak interneten keresztül ugass nekem te színesfémbróker kipaszott, akkor basztál eltolni a képedet... Szemtõl szembe nem mersz ugatni senkinek...

Igazság: isten létezése nem biztos - igazolás: nincs bizonyíték rá (ezt kénytelen belátni minden hívõ) az igazság objektív fogalom, tehát csakis objektív bizonyíték elfogadható rá - ez vitathatatlan tény.

Hazugság: isten létezése biztos igazság - tehát az ismert, tudott igazság ellenkezõjének állítása (mely itt 2 sorral feljebb van kifejtve)

Biztos ill. igazság , ha kijelentik, szigorúan objektív fogalom, mely kivétel nélkül minden esetben, megköveteli az objektív bizonyítékot.

Aki viszont nem képes felfogni ezt a triviális ellentétet, ill. nem képes értelmezni a biztos ill. az igazság fogalmát, az vagy kórosan retardált, tehát elmebajos, vagy súlyos elmebeteg, tehát elmebajos.

Tehát láthatjuk: két lehetõség van CSAKIS, ha valaki azt nyilatkozza: isten létezése biztos igazság:
- hazudik
- elmebeteg

Ennyi..

Egyébként, csak hogy tovább fûtsem itt az indulatokat, engem megnyugtat a tudat hogy ha a Föld egy teljesen más részén születtem volna, akkor is ugyanúgy megtanultam volna a matematikát, a fizikát, hasonló világképet alakítottam volna ki, és alapvetõen elég hasonló lenne az életem (kivéve persze néhány extrém esetet, mint mondjuk Szomália). De a hívõknek nem okoz problémákat az, hogy ha néhány száz/ezer kilométerrel odébb születnek akkor most szentül hinnének a lélekvándorlásban, az állatáldozatban, vagy naponta 3-szor Mekka felé fordulva imádkoznának és utálnák a büdös mocskos hitetleneket (= pl. keresztények).

A szüleim nem voltak különösebben vallásosak! Ha továbbra is csak makkfej hsz.-eket tudsz kiszarni magadból a következõkben is, akkor ezentúl átugrom a hsz.-eidet, ez vonatkozik a többi félkegyelmûre is.

A katolikus téma befejezésén túl a véres hányásba is elhúzhatnál, mert a jelek szerint úgy igazából senki nem kíváncsi rád itt most.