173
  • Molnibalage
    #133
    A bibi a passzív házzal, hogy minden költséget a végfelhasználó terhel, ami miatt lehetetlen bevezetni. Ott kezdőik, hogy csak bizonyos háztípusokra jó.

    Ellenben áramra mindenkinek szükséges van és mindenhol azonos áram kell.

    Akkor szeritned hove kell koncentrálni először a forrásokat?
  • Lucy in the Sky
    #132
    xrt: 50000-szeres térerősség _lokálisan_, nem egy egész bolygónyi térről beszélsz, csak a tokamak belsejéről, nem mindegy. Egy szén/gázerőmű kazánjában is van párezer fok, mégsem borult még lángba a világ, a távvezetéken futkosó kilovoltok sem csapnak agyon ha tartod a tisztes távolságot. De arra már nem veszed a fáradságot hogy végiggondold, csak lecsaptál a félelmetes nagy számra, ezzel jól lehet ijesztgetni a parasztot. Szerintem ijesztgess máshol, itt nem nagyon jött be :)
    Falrahányt borsó, minek válaszolok egyáltalán..?
  • Asperot
    #131
    Pillanatnyilag az atomerőmű egy egyetlen valóban értékelhető megoldás a népesség energiaigényeinek kiszolgálására. Kivételesen szélsőséges körülmények közt okozhatnak katasztrófát. A mostani események ugyan sajnálatosak, ugyanakkor garancia arra hogy az jövőben ilyen helyzetek is kontroll alatt tarthatóak legyenek. Csendben súgom készülj lelkiekben Paks2 felépítésére.
  • xrt
    #130
    "Kíváncsian várom mennyi időbe és pénzbe kerül míg ellátod az ország , de csak egy falu lakosságát passzív házakkal. Illetve hogy tudod beleszorítani őket az adódó energiakeretekbe. Magas energiaszükségletű intézményeket már nem is merem kérdezni."

    Naon de nagyon kérlek olvasd el az elmúlt pár nap kommentjeit. Nincs kedvem 50x megismételni. Utána cáfolj, indokolj, illetve tedd fel a kérdéseid.
  • xrt
    #129
    Passzív ház kapcsán:
    Szokásos logikus gondolkozási mód a részedről.

    "És kinek van rá pénze? Luxus, még sok fejlettebb országban is..."

    No és mi a véleményed a távhő árakról, bár ez már tényleg galaxisnyi távolságra van a témától. Akárcsak a felvetésed.
  • Asperot
    #128
    Kíváncsian várom mennyi időbe és pénzbe kerül míg ellátod az ország , de csak egy falu lakosságát passzív házakkal. Illetve hogy tudod beleszorítani őket az adódó energiakeretekbe. Magas energiaszükségletű intézményeket már nem is merem kérdezni.
  • xrt
    #127
    Neked a szavak kiforgatását jelenti, ha valaki megkérdezi hogy egy a Föld által produkált mágneses tér (ami úgy egyébként nem is kis mennyiségű veszélytől véd meg) nem változhat egy hasonló energiára alapuló, de 50 000-szeres erőhatás esetén?

    Ha a sugárszennyezés a földön 50 000-szeres mértékűre emelkednének mindenhol akkor is így vélekednél? Tudom nem összehasonlítható, de azért gondolkozhatnál is.
  • Molnibalage
    #126
    És kinek van rá pénze? Luxus, még sok fejlettebb országban is...
  • xrt
    #125
    "Az is megoldás ha lemondasz a villamos energiáról, és a fűtésről. Meg még persze sokan mások is megtehetnék. Szerencsére félelmeid csak a tudatlanságra vezethetőek vissza. Nincs ekkora veszélyben a bolygó."

    Látom neked is távoli a passzív ház kifejezés, persze a környezetünk életképességéről sem hallottál, stb. Nem kezdem megint elölről. Nincs értelme.
    Sajnálatos módon te is magadból indulsz ki a kommented alapján: "Szerencsére félelmeid csak a tudatlanságra vezethetőek vissza."
  • Caro
    #124
    Már megint mi ez a szavak kifordítása? Tudod egyáltalán mire kell a mágneses tér?
    A jelenlegi legnagyobb méretű kísérleti berendezésben, az angliai JET-ben 100 m^3-ben kevesebb mint 1 gramm D-T kevérék termelt 16 MW fúziós teljesítményt.
    Ezt 1997-ben.
    Ajánlott olvasmány: C.M.Braams, P.E.Scott: Nuclear Fusion - Half a Century of Magnetic Confinement Fusion Research
  • A1274815
    #123
    "5000 mSv/óra lesz a sugárzás átlagos mérete"
    Te azt tudod, hogy az már fehéren izzik, ha még nem lett plazma?

    "Vajh akkor is érdekelni fog amikor robban a Föld ... az emberi tevékenység következtében?"

    Na itt szépen bemuattad a fantáziádat. Az ugye, nem baj, hogy ha az összes nukleáris fegyvert, ami valaha is létezett egy ponton felrobbantanánk, akkor se menne szét a Föld, nem hogy felrobbanna.

    Te tényleg ebbe a csoprtba tartozol, akikről beszélt: Save the planet!
  • Asperot
    #122
    Az is megoldás ha lemondasz a villamos energiáról, és a fűtésről. Meg még persze sokan mások is megtehetnék. Szerencsére félelmeid csak a tudatlanságra vezethetőek vissza. Nincs ekkora veszélyben a bolygó.
  • xrt
    #121
    kamov:

    Csak nem megnézted 'mijaza elhácé'. :D
    Mégis érdekel a kísérleti fizika? Vajh akkor is érdekelni fog amikor robban a Föld, esetleg csak légkör nem lesz, vagy csak 5000 mSv/óra lesz a sugárzás átlagos mérete, stb stb stb az emberi tevékenység következtében?
  • xrt
    #120
    "Most komolyan ezen a kérdésen lovagolsz? Gondold már végig, ha már ma lennének hatékonyan működő fúziós erőművek, akkor mi a halálért kéne atomenergia? ..."

    Plz. ! Olvass vissza miből fakad ez a vita. Tudom egy ősembert is könnyebben lehet meggyőzni mint itt pár mélyfekete szemellenzőst, de elég hülye vagyok hozzá hogy ne tudjam megpróbálni meggyőzni őket hogy egy probléma megoldása nem csak és kizárólag egyetlen irányból lehetséges.
  • xrt
    #119
    "Vadász ismerőseim még az ötvenes évekből is mesélnek cifrább eseteket."

    Név nélkül valami konkrétum? Pölö hely meghatározással, egészséges és ebben nem jeleskedő állomány összehasonlítással. (Igaz ezt nem várom el, de kezdek hasonulni az egyre elhalkuló hasonló adatokat követelő de saját igazuk érdekében adatokat felhánytorgatni képtelen fórumozókkal. Sorry.)
  • kamov
    #118
    Az ITER-ben amiről itt szó van 13 Tesla erősségű mágneses tér lesz. Jelenleg az LHC 8,36 Tesla erősségű mágneses térben kergeti a protonokat.
    1 Tesla erősségű mágneses tér van pl egy MRI-ben
  • WoodrowWilson
    #117
    Most komolyan ezen a kérdésen lovagolsz? Gondold már végig, ha már ma lennének hatékonyan működő fúziós erőművek, akkor mi a halálért kéne atomenergia? Eleve hibás az elvárásod. Mintha a szénerőművek elterjedésekor azt kérted volna számon, hogy na de hol vannak a működő atomerőművek. Nyilván amíg az atomerőmű a legjobb megoldás, addig azt kell építeni, és közben gőzerővel kutatni a jobb megoldások után, pl. fúzió, de akár valami tök más is jöhet, míg elfogy az atomerőművek üzemanyaga.
  • kamov
    #116
    Vadász ismerőseim még az ötvenes évekből is mesélnek cifrább eseteket.
  • xrt
    #115
    Csak hogy kevésbé lehessen belekötni, bár ennek ellenére is biztos vétettem hibát:

    "Egy a Föld mágneses mezőjének 50 000-szeresen nagyobb mágneses mező nem lép kölcsönhatásba a Föld jelentősebb gyengébb, de azért az életünket sok külső hatástól megvédő mezővel? Van erre is valami kutatási eredmény. "

    Helyesebben:
    Egy a Föld mágneses mezőjének 50 000-szeresen nagyobb mágneses mező nem lép kölcsönhatásba a Föld JELENTŐSEN gyengébb, de azért az életünket sok külső hatástól megvédő mezővel? Van erre is valami kutatási eredmény.
  • xrt
    #114
    "A terv egyéb számadatai szédítőek, mert bár a fúzió folyamata elméletileg tisztázott, létrehozása és fenntartása rendkívül bonyolult feladat. A magfúzió közben valahol tárolni kell a plazmát, ami csak egy olyan hatalmas, tórusz alakú elektromágnes által létrehozott mágneses mezőben lehetséges, amelynek az ereje ötvenezerszerese a Földének."

    Ezzel kapcsolatban megint rém rossz gondolataim támadtak. Egy a Föld mágneses mezőjének 50 000-szeresen nagyobb mágneses mező nem lép kölcsönhatásba a Föld jelentősebb gyengébb, de azért az életünket sok külső hatástól megvédő mezővel? Van erre is valami kutatási eredmény.
    Komolyan, lassan kezdek hinni abban hogy a Maják az emberek hülyeségét jósolták meg és ezért gondolták hogy 2012 dec. 21-én világvége lesz. Kezdhetünk félni?
  • remark #113
    Voltmár?
    Japanese nuclear officials fear crack in reactor core
    Possible damage at Fukushima nuclear power plant could cause leak of high levels of radiation

    On Thursday, three workers were exposed to radiation after stepping in contaminated water in the turbine building of the No 3 reactor. ... "But at this point we don't know if the radiation is coming from the reactor itself or from another source."
  • opeca
    #112
    Majd mindjárt jön molnibalage és elmagyarázza, hogy ez az egész csak fék, nincs ám semmi gond...
  • xrt
    #111
    "ötvenszeresét (!!!!!) "

    Nagyon nagy hiba, nem "ötvenszeresét" a Föld mágneses erejének "ötvenezerszeresét" (!!!!! lehet ide inkább 50 000 felkiáltó jel kéne, az sem lenne elég...)
  • xrt
    #110
    "Az adataid a katasztrófa utáni első évből származnak."

    Nem, én egy 2004 és 2009 közötti kutatásról beszéltem.


    "Ezután az élővilág pár év alatt szépen regenerálódott."

    Valami link? Miért van hogy ha problémákat vetek fel senki nem képes cáfolni? Ha a "tiszta és biztonságos" jelzőre kérek hasonló módon akár linkeket akár bármit senki sosem idézget?


    "Kétfejű torszülések még az európai vadállományban is előfordulnak ..."

    És arról hallottál már hogy a sugárszennyezés nem tartja tisztában a határokat? Sőt még a schengeni határokat sem még ha azok komolyabb korlátokat is állítanak. :P
  • xrt
    #109
    Még egyszer szépen kérlek, akár még alázatosan is egy mai napon működő fúziós erőműről hozz linket vagy valami tényt. Az általad linkelt helyekről ilyeneket olvasok; "lesz", "8 év alatt épül majd", "az első plazmaműveletet 2016-ra várják".

    De nekem a csúcs =(!!!):
    "A terv egyéb számadatai szédítőek, mert bár a fúzió folyamata elméletileg tisztázott, létrehozása és fenntartása rendkívül bonyolult feladat. A magfúzió közben valahol tárolni kell a plazmát, ami csak egy olyan hatalmas, tórusz alakú elektromágnes által létrehozott mágneses mezőben lehetséges, amelynek az ereje ötvenezerszerese a Földének."

    Nos hogy is van ez? Nem azt kérdeztem mi lehet a jövőben, mert lehet majd minden egyes Földlakóra juthat egy lakható bolygó is a jövőben. Én jelenlegi techonológiáról kérdeztem infót...
    Szinte hihetetlen, egy ilyen erőmű a Föld által produkált mágneses mezőjének ötvenszeresét (!!!!!) igényli a biztonságos működés érdekében! Na ne már arról az energiáról beszélünk ami megvéd a kozmikus sugárzástól. Te most tényleg a mai átlagemberek által elérhető realitásban élsz???
  • kamov
    #108
    Az adataid a katasztrófa utáni első évből származnak.

    Sok helyen máig ezek az adatok keringenek ez alatt az idő alatt a húzósabb izotópok elbomlottak.

    Ezután az élővilág pár év alatt szépen regenerálódott. Na erről viszont mély a hallgatás. Kétfejű torszülések még az európai vadállományban is előfordulnak (ami ennél durvább az meg már halva születik) de ahol intézményes vadgazdálkodás folyik, ott ezt selejtezik és nem kerül a sajtó elé.
  • xrt
    #107
    "Az ember távolléte miatt jelenleg az vadállomány a zónában nagyobb létszámú és változatosabb mint a zónán kívül. Van olyan szarvaspopuláció ami csak a zónában maradt meg."

    Légyszi valami linket! Épp a csökkent populációról olvastam nem is olyan régen, meg a főleg madarakat érintő jelentősen megemelkedett daganatos betegségekről.

    A két fejjel született szarvasokra gondolsz? Lehet hogy fake és ha az általad írt kommenteket nem olvasnám fel sem hoztam volna, de erre nem lehet jobban elrugaszkodott választ írni.
  • A1274815
    #106
    A Cs-137-ttel egy nagyon kellemetlen dolgo fog történni, még hozzá, az, hogy el fogja vinni az eső víz. Szóval nem marad az oly' sokáig, ott hiába "magas" a feleződési ideje. Egyébként ez a szervezetre is igaz, amibe be kerül, abban sem marad sokáig, ez nem stroncium vagy bárium. A Cs-137 nem koncentrálodik a szervezetedben, ettől függetlenül nem jó dolog megenni, vagy meginni, legfőbb képpen a szervezteben tartozkodás idelyén az utódokra veszélyes, ideértve a még két félben lévő utódokat is.
  • Artak
    #105
    De csak mert szépen kértél. (Mondjuk a keresőt megtanulhatnád használni.)

    fúzió1
    fúzió2
    fúzió3

    Mivel a kérdésed úgy szólt, hogy mi a jövő a hasadóanyagok gazdaságos kitermelési lehetőségének megszűnése után, ezért ez a válasz.

    A technológia már jelenleg is működik elméletben ezért ennek a kritériumnak is megfelel.

    Persze mondhatod, hogy gyakorlatban nem biztos, hogy működni fog. Van rá esély, de a tökéletesítésre még rengeteg idejük van a tudósoknak.
  • kamov
    #104
    Tisztában vagyok a zónában jelenleg mérhető sugárzási értékekkel, és azok élettani hatásaival.

    Torzszülött vadakat a magyar erdőkben azért nem látsz, mert a hivatásos vadászok és az erdészek kiselejtezik (ez a munkájuk) nem megfelelő állományt. A zónában nincs vadászat, ezért az életképes torzszülöttek megmaradnak és lehet őket mutogatni a sajtóban.

    Az ember távolléte miatt jelenleg az vadállomány a zónában nagyobb létszámú és változatosabb mint a zónán kívül. Van olyan szarvaspopuláció ami csak a zónában maradt meg.
  • xrt
    #103
    "De szerintem félteni azt nem kell őket. Egy ilyen katasztrófasorozatot Magyarország 50 évig nyögne, de fogadni mernék, hogy japán már öt év múlva helyrepofozza a károk nagyrészét és tíz év múlva semmi nyoma sem lesz."

    Na jó, még egy kérdés. Szerinted 5 év alatt helyrepofoznak mindent. De mi van pl a cézium 137-el? Felezési ideje kb. 30 év, jelenleg több helyen eü. határérték több mint hússzorosát mérték legalábbis a publikus adatok szerint. Vagy ez megint a kerülendő kategória számodra? :|
  • Artak
    #102
    Azért nem lennék most a japánok helyében. Jól ráfáztak arra, hogy ilyen helyen laknak.

    De szerintem félteni azt nem kell őket. Egy ilyen katasztrófasorozatot Magyarország 50 évig nyögne, de fogadni mernék, hogy japán már öt év múlva helyrepofozza a károk nagyrészét és tíz év múlva semmi nyoma sem lesz.
  • xrt
    #101
    "Szintén öngólt lőttél ezzel a hozzászólásoddal. Na mindegy. Most már eleget koptattam a billentyűzetemet miattad. Mostantól ignorállak, ha troll vagy akkor azért, ha meg tényleg ennyire sötét vagy akkor azért.

    Tudod nem illik teleszemetelni egy fórumot mindenféle hülyeséggel.
    "

    Vegyél figyelmen kívül, mondhatni ignorálj, boldogabb leszek mint te hinnéd lévén egyel kevesebb a sötétfekete szemellenzős kommentjeire reagálok.
    Ennek ellenére tisztelettel kérlek még egyszer, hátha ezt még nem ignorálod:

    Meg tudnád mondani a jelenlegi működő technológiára alapozva mi a jövő a hasadóanyagok gazdaságos kitermelési lehetőségének megszűnése után?
  • xrt
    #100
    ""Fájdalmasan alacsony logikai képességeket fejlesztettél ki magadban."
    Mondja ezt egy olyan valaki akinél még egy csimpánz is értelmesebb hozzászólásokat tudna írni ha gép elé ültetnék. :D"

    Próbáld ki, kíváncsian várom az eredményt. :P


    ""Nem az atomenergia felhasználásával van bajom, csak azzal hogy az általa felmerülő problémákat már nem tudjuk a jelenlegi tech. színvonalunk következtében kezelni."
    Már nem tudjuk? Akkor szerinted régen tudtuk? Érdekes meglátás. :D
    Amennyiben nem így értetted a "már" szócska feleslegesen került be a mondatba mivel megváltoztatja a jelentését. De biztos csak nem tudok olvasni. :)"

    Ha elfogynak az érvek jönnek a sértegetések. De a válaszok a jövő problémáira sosem. Te mindig mindent 100%-ban helyesen írsz le? Biztos nyelvtudor is lehetsz ezek szerint. Persze utólag visszaolvasva én is látom a hibákat, de egy ideje leszoktam az állandó helyesírási javítgatásoktól. Ha nem vagy képes ezeket tolerálni és a kommentek valódi értelmét felfogni, sajnállak újból.
  • Artak
    #99
    Szintén öngólt lőttél ezzel a hozzászólásoddal. Na mindegy. Most már eleget koptattam a billentyűzetemet miattad. Mostantól ignorállak, ha troll vagy akkor azért, ha meg tényleg ennyire sötét vagy akkor azért.

    Tudod nem illik teleszemetelni egy fórumot mindenféle hülyeséggel.

  • xrt
    #98
    ""Szépen kérlek, mutass egy működő példányt, és meghajlok az érveid előtt..."

    Szánalmas vagy. :) Trolli trolli trollocska. "


    Nem érzed hogy ezzel járatod le magad? Olvasd el a kérdést, és a "trolli"-t többszörösen ismétlő válaszod. Nos kb. ennyire állsz hozzá a realitásokhoz. Persze lehetnek dementorok is az álomvilágodban. Sajnállak. :(
  • xrt
    #97
    "A kis falvak lakói visszatértek a zónába, mint ahogy az élővilág is visszahódítota a zónát."

    Légyszi olvass híreket! Mi a véleményed a jelentősen lecsökkent élővilági aktivitással, és az állatok vizsgálata alapján bizonyított megemelkedett szintű daganatos betegségekről? Tényleg vége van? Vagy megint arról beszélsz hogy nincsenek füstölő gyárkémények, ergo "tiszta technológia". Lehetőleg ne kezdjük már az egészet az elejéről!
  • xrt
    #96
    "xrt: másról se beszélsz mint hogy az atom csúnya veszélyes dolog, holott ezt mindenki nagyon jól tudja. Miért nem lehet már ezen túllépni? Szívjátok itt egymás vérét puszta szórakozásból.. Unalmas."

    Igen, kezdem én is unni. Sajnos rossz szokásom hogy a csőlátású sötétfeketéket megpróbálom ráébreszteni a valóság egy másik aspektusára is.


    "Miért nem lehet már ezen túllépni?"

    Azért nem tudok túllépni mert ezek az erőművek egy-egy ilyen katasztrófa esetén nem lokális problémák. Sajnálatos módon a szemellenzősök által propagált életmód nem változtat azon, hogy egyazon bolygón élünk, és egy adott pont után lehetnek szépen leírt kommentek, akkor is élhetetlenné válhat.
  • Artak
    #95
    "Szépen kérlek, mutass egy működő példányt, és meghajlok az érveid előtt..."

    Szánalmas vagy. :) Trolli trolli trollocska.

    "Fájdalmasan alacsony logikai képességeket fejlesztettél ki magadban."

    Mondja ezt egy olyan valaki akinél még egy csimpánz is értelmesebb hozzászólásokat tudna írni ha gép elé ültetnék. :D

    "Nagy a különbség a természeti jelenségek által jelentkező katasztrófák, és az emberiség által saját magára szabadított pusztító problémák között."

    Pontosan. Méghozzá az, hogy a természeti katasztrófák sokkal súlyosabbak.

    "Nem az atomenergia felhasználásával van bajom, csak azzal hogy az általa felmerülő problémákat már nem tudjuk a jelenlegi tech. színvonalunk következtében kezelni."

    Már nem tudjuk? Akkor szerinted régen tudtuk? Érdekes meglátás. :D
    Amennyiben nem így értetted a "már" szócska feleslegesen került be a mondatba mivel megváltoztatja a jelentését. De biztos csak nem tudok olvasni. :)

    "Ha nem tűnt volna fel, nem is tettem fel 20 különböző kérdést, csak ismételgetek mert válasz nem jön..."
    Ha nem találod a kérdéseidre a választ akkor az csak azért lehet mert nem fejlődött ki benned az írott szöveg értelmezésének a képessége. De ne izgulj majd kinövöd. :)






  • kamov
    #94
    "Miért nem népesült be az ottani szabad terület eddig?"

    A kis falvak lakói visszatértek a zónába, mint ahogy az élővilág is visszahódítota a zónát.

    Az ötvenezres Pripjaty épületei viszont 25 év után olyan romos állapotban vannak, hogy olcsóbb máshol zöldmezősen építkezni, mint előtte elbontani egy romvárost és arra ráépíteni. Nem éri meg.