195
-
kukacos #155 A kérdésemre látom már nem is akarsz válaszolni, csak arra, hogy vajon mit mondott Kállay Horthynak. De értem én, tényleg nehéz kimagyarázni, hogy mi kötelezte ezt a nevetséges partra vetett tengernagyot arra, hogy tartsa a gyertyát a németeknek. Egyszerűbb terelni.
Vagy talán azt állítod, hogy Kállay megkérte, ő meg olyan jófiú volt... most mondjon nemet a Mikinek? ;)
Egyébként az én linkem meg a Századunkból van, ami nem kifejezetten a Blikk színvonala. Azon tanulmány írója meg Kállay emlékirataira hivatkozik. Simán lehet az is, hogy a koronatanácson Kállay mást mondott Horthynak (hogy a többé-kevéssé publikus fellépéssel támogassa), mint a magánjellegű, négyszemközti, informális megbeszélésükön. Miután csak a résztvevők emlékiratai állnak rendelkezésre, amelyek helyenként ellentmondanak, az igazság valószínűleg sosem fog kiderülni.
De akár mondta a beidézetteket Kállay, akár nem, annak a szövegnek - ami csak összegzi a helyzetet - Horthyban teljesen magától kellett volna lefutnia. Egy kormányzónak nem kéne senkinek elmagyaráznia a tette következményeit, vagy ha igen, nem alkalmas a posztjára.
Horthy a magyar ancient regime szimbóluma. Az a fajta ember, aki úgy érzi, hogy az igazság letéteményese, és felhatalmazva érzi magát arra, hogy megmondja másoknak, mi tetsszen nekik. Maga előtt persze megindokolja a saját pozícióját is, és aktívan tesz is róla, hogy ne is legyen alternatíva. "Eredményei" pedig elolvashatók a II VH halálozási statisztikáiban, meg a kivándoroltak kimutatásaiban. -
bvalek2 #154 1. Ez a kis bipsi-imádó azért a világon elsőként elfogadta az első zsidó-törvényt, a numerus clausust.
Nem volt első, többen megelőzték, legelőször pont az oroszok.
2. Az, hogy egy-két magánegyetemen bevezetik marhára nem ugyan az minthogy az állami oktatáspolitika részévé teszik!
USA és Kanada kivételével az állami oktatáspolitika része lett az összes többi felsorolt országban.
3. a wiki-cikk kicsit tudathasadásos, mert bár elismeri, hogy a törvény nem antiszemita, hiszen nem kivételez negatívan a zsidókkal (mindenkire vonatkozott, a magyarokra is), mégis leantiszemitázza (majdnem két egymást követő mondatban, ez aztán a következetesség), mert voltak olyan szakok, ahol a számarány kétszeresét meghaladó arányban felvételiztek, és a törvény miatt nem jutott be mindenki.
4. ha a numerus clausus nem kóser, akkor magyarázd már el nekem, hogy a Gurmai Zitáék által imádott svéd női kvóta mitől az? Az egyesült államokban használt kisebbségi kvóták mitől azok?
A mi származás alapján megkülönböztető törvényünk húdeliberálisdemokrata, a ti származás alapján megkülönböztető törvényetek nácifasisztamocsok? Mégis milyen alapon? Döntsék már el, hogy most a két láb jó vagy a négy? -
#153
Láss tovább az orrod bögyénél!
Tény, hogy a keresztesek keresztbe tettek a bizánci császárnak, de az általuk Kis-Ázsiában létrehozott királyság, grófságok meg előretolt erődök pufferként működtek, megállították a Konstantinápolyt megcélozó iszlám hadakat. A mérlegnek 2 serpenyője van. -
#152
Na, ja, és 1948 után is az egyetemre jószerivel csak a komcsifiak mehettek. Később ez felhígult.
45 év alatt újra lejátszódott, ami korábban 450 év alatt történt. -
#151
Aha, igazad van!
Hogy ezt eddig nem láttam, világosságot hoztál a fejekbe, taníts még mester!
És most valami értelmes hozzászólásra is képes vagy, vagy továbbra is csak beszélsz Horty nagy fehér lováról lefelé a pórnépnek?
Marhára nem tudom mit akarsz ezzel mondani? Azt, hogy a legtöbb országban mint nálunk is megpróbálták kiszorítani a zsidókat a kultúrából, és ettől bocsánatos bűn volt nálunk is? Vagy mifene?
Szóval hidd el, ha nem úgy beszélnél, a többiekhez mintha dedósnak néznéd őket, akkor talán nem csak dedós válaszokat kapnál.
Próbáld ki, megéri!
-
bvalek2 #150 Már látom hogy te csak minden bekezdés első sorát olvasod el, és az összetett mondatoknak is csak az első tagját. Most próbáld meg megint, koncentrálj a szövegre amit idéztem és rá fogsz jönni, hogy többsoros. Utána az ujjaddal a monitoron követve próbálj meg végighaladni rajta, sorról sorra. Ha sikerült és nem aludtál el közben (és nem vonta el a figyelmedet a macska), rá fogsz jönni hogy már megint marhaságot írtál. Annál inkább így lesz, ha sikerül erőt venned magadon, és végre rendesen elolvasod a szócikket amit belinkeltél. -
#149
Elolvasod egyáltalán amit leírsz?
Az, hogy egy-két magánegyetemen bevezetik marhára nem ugyan az minthogy az állami oktatáspolitika részévé teszik!
Mellesleg, hogy van ez: zsidókat a kiisrtástól megvédeni áldásos, Istennek teccő tevékenység, a kultúrából kiszorítani őket még inkább??? -
bvalek2 #148 A történelem során a világ számos országa bevezetett ilyet különböző időtartamokra, mint például Kanada egyes egyetemein az 1920-1940-es években, Németország 1933-ban, Oroszország 1887-1917 között, Románia 1926-ban, Lengyelország 1937-től (az 1923-as próbálkozást a Népszövetség meghiúsította), és az Amerikai Egyesült Államok az 1920-as években a Harvardon.
Elolvasod te egyáltalán amit belinkelsz?
-
#147
Ez a kis bipsi-imádó azért a világon elsőként elfogadta az első zsidó-törvényt, a numerus clausust.
wiki -
#146
"Na és mikó' volt az a feldúlás?
Amikor már úgy összement Bizánc, mint a töpörtyű.
A keresztesek késleltették Bizánc bukását, hidd el nekem becsszóra."
És ha nem?
wiki
"A legsúlyosabb csapást a negyedik keresztes hadjárat mérte a császárságra. Bár az expedíció célja Egyiptom elfoglalása volt, a lovagokat pénzelő velenceiek hatására azok egy belviszályba beavatkozva Kosntantinápolyt vették be. Ekkor jött létre a rövid életű Latin Császárság, illetve az elkövetkező években megalakultak a többé-kevésbé független hűbéres területei (Akháj Fejedelemség, Athéni Hercegség, Thesszalonikéi Királyság). A zűrzavart kihasználva megerősődtek a bolgárok és a szerbek, akik mind a latin, mind a görög utódállamokra is jelentős fenyegetést jelentettek.
A Bizánci Birodalomnak három görög nyelvű utódállama jött létre, a később Konstantinápolyt visszaszerző Nikaiai Császárság, az Epiruszi Despotátus és a Trapezunti Császárság. A Palaiologosz-dinasztia császárai legyőzték Epiruszt és a balkáni kereszteseket, azonban nem szenteltek elegendő figyelmet a keleti veszedelemnek, mely sokáig a muszlimok széttagoltsága miatt nem érkezett el. Azonban a 14. században megalakuló Oszmán Birodalom néhány kikötőváros kivételével az összes itteni területet elragadta, sőt Európában is megvetette a lábát."
Ha megnézed, hogy a 4. keresztes háború idején a Bizánci birodalom kb a mai Görög országgal és Kis-ázsia jó részével volt egyenlő. Aztán ez szakadt 3 részre a belviszályoknak hála, amit ugye a keresztes háborúk csak erősítettek. -
bvalek2 #145 http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Roman_Catholic_scientist-clerics -
bvalek2 #144 Hazugság.
A Wikipédia cikk szerint Kállay egyértelműen a kormányzó maradását kérte, ehhez a forrás Török Bálint 2. tanulmánya 1944. március 19-ről: Az 1944. március 19-én délben a királyi várban tartott koronatanácsi jegyzőkönyv szerint: A miniszterelnök kifejezetten kéri, hogy a Kormányzó Úr maradjon a helyén; ezt kéri az ország, az egész magyar nemzet és a honvédség érdekében. A Kormányzó Úr azonban tartsa távol magát az ügyek közvetlen irányításától. Lemondani semmi körülmények között se mondjon le... (érdemes tovább olvasni a tanulmányt).
Ezt igazolják Horthy emlékiratai is, 3. kiadás, 287. oldal.
Legközelebb nézd meg jobban a menüt, nehogy megint szeméttel etessenek. -
teddybear #143 "Megjöttek a trollok!"
Öröm nélkül üdvözöllek. Maradhattál volna még, ahol voltál.
"Csak egyet mondok: a legnagyobb tudományos felfedezéseket 1900-as évek elejéig papok követték el.
Akkor ezt most hogy?"
A középkorban volt az, hogy sokszor papokhoz, illetve egyházi személyekhez fűződtek a nagy felfedezések. Bár például se Galilei, se Leonardo nem volt egyházi személy. Paracelsus sem.
De ez csak azért volt, mert csak ők voltak azok, akik egyáltalán tanulni tudnak, illetve volt idejük gondolkodni és kutatni. Egy jobbágynak nem volt alkalma ilyesmire, mert dolgoznia kellett.
Viszont az ipari forradalomtól kezdve egyre inkább csökken az arányuk, az általad említett időpontban már éppen nem igaz. -
teddybear #142 Viszont ha az összes zsidó deportálását megakadályozza, akkor el kellene ismernem, hogy tisztességes, becsületes ember volt.
Így viszont csak egy politikus. -
teddybear #141 Nagy vonalakban:
Szóba került az egyház tudományellenessége, és bvalek2 mindenáron megpróbálta mentegetni a dolgot, miután leateistázott itt mindenkit.
Aztán a saját ízlése szerinti történelmet próbálta előadni. Érvekre nem hallgatott.
Aztán jött néhány troll. -
kisemlős #140
„Már eleve ott bűzlik a dolog, hogy mit törődnének a keresztények egy holttesttel? Ilyesmivel max. egy egyiptomit lehetne ijesztgetni. Ismertem papot aki hamvasztva lett, ezt írta a végakaratába.”
Hát pedig a középkorban az elmúlás az egyház számára igencsak fontos volt.
A temetés megszentelt földben történhetett, ami általában a templomot körülvevő temető volt. Mivel a pap isten szolgálja, a templom pedig isten háza, mindenki közelebb kívánt kerülni isten lényéhez. Az egyház felismerte az ebben rejlő üzleti lehetőséget, s bizony a templom belsejébe, a kriptákba a gazdagokat temették, a módosabb kereskedők nem feküdhettek együtt természetesen főrangúakkal, őket a templomfalhoz közel temették. A közrendűeket össze-vissza a templomkertben. Amúgy a régészeti ásatások nyomán, a DNY oldal volt talán a legnépszerűbb.) A temetőt kerítés övezte és árok. Az kerítéshez közel az árokba kerültek például azon csecsemők, akik megszületvén még a keresztelés előtt elhunytak. Ők nem nyugodhattak megszentelt földben. Az öngyilkosokat is megtűrték még a temetőn kívül, ám a közelében. A kivégzett bűnözők a temetőktől távoli vesztőhelyeken kerültek a földbe, az akasztófa közelébe.
A legérdekesebb helyzetet az ismeretlen vallásúak teremtették. A településen elhunyt utazó, koldus, vándor esetén az egyház nem lehetett biztos, hogy keresztény emberről van szó, így nem temette el. A pap könnyedén megtagadta a temetést, de a föld felett mégsem maradhatott. Akkoriban elfogadott, mára groteszk szokás volt életben, a halottat egy másik település határában temették el. Természetesen az adott település tudta nélkül. Éjjel átlopták a halottat.
A harcok során elesettekre más szokások voltak érvényben.
A magyaroknál például, a testeket lecsupaszították, s halomba hordták. Az ember halmokat tövises ágakkal körbefonták, hogy a vadak ne hordhassák olyan könnyen szét, és ennyi. Persze az urak a pokolban is urak, nekik kijárt a tisztes temetés, akár kis kápolna, díszes szertartás, zászlóval, hintóval. (Zrínyi is két zacskó aranyat hagyott a zsebében, egyet jutalmul, egyet pedig, hogy tisztességesen temessék el.
A törökök hite is erős volt a feltámadásban, így a halottaikat összegyűjtötték és eltemették, képesek voltak várostrom alkalmával még tűz alatt is összeszedni a halottaikat.
A tatárok, ha tehették, egyszerűen elégették a halottaikat.
A krónikák két érdekes szokásról is megemlékeznek.
Az egyik az olyan különítmények, akik a hazánkban elesett keleti magas rangú urak tetemeit megkeresték és a család kívánságára hazavitték.
A másik szintén érdekes. Várostromok végeztével az ellenség katonáit nem minden esetben földelték el, gyakran évekig feküdtek a tetemek a várdombokon oszladozva, aminek az elrettentés lehetett az oka. Valószínűleg számtalan fertőzést is okoztak. (bár abban a korban az ilyesmikre nem figyeltek, több tízezres seregeknél sem ástak latrinát, s az élelmezésre leölt állatok csontjait szanaszét hagyták a vadaknak.
Nem, nem tudok Neked linket adni, de ha gondolod, felsorolok vagy 20 könyvet ami ezzel foglakozik.
-
JMáté #139 Na, akkor most menjetek a picsába hogy nem válaszoltok. -
kukacos #138 Horthy amit lehetett, elcseszett a II. VH végén. A zsidók csak a hab volt a tortán. -
gybfefe #137 Se történész nem vagyok, se utópiákat nem gyártanék, de annyit megjegyzek ha szabad, nem biztos hogy több zsidó maradt volna életben, ha nyíltan szembeszáll a magyar vezérhatalom a német törekvésekkel. A saját irhájukat mentésről pedig annyit, hogy természetesen akkor is mint ahogy manapság a magyar ember egyetlen vágya, hogy a zsidóságot szolgálhassa.... :) -
kukacos #136 És azon elgondolkodtál már, hogy vajon miért maradt kormányzó? Miért adta a nevét a nácik által felállított bábkormányhoz? Végül csak akkor mondott le, amikor a fiával megzsarolták.
http://www.szazadunk.hu/Hisztori/hisztori_0010.htm
(a német megszállás után) Kállay figyelmeztette, hogy nemcsak azért kell felelősséget vállalnia, amit személyesen tesz, hanem azért is, ami az akaratán vagy tudtán kívül, sőt szándéka ellenére történik az országban. Beszélgetésük konklúziójaként arra kérte a kormányzót, hogy mondjon le, vonuljon vissza mindaddig, amíg a németek megszállva tartják az országot. „Ezzel is demonstráljon, mert csak így cáfolhatjuk meg azt a németek által kolportált híresztelést, hogy a katonai megszállás az ő beleegyezésével és hozzájárulásával történt. Ha marad, azzal elejti és cáfolja azt a politikát, amelyet én követtem, amelyet ő is támogatott, védett, s egyszer sem emelt kifogást ellene.”[3] Horthy végighallgatta miniszterelnöke érvelését, de nem változtatott az álláspontján. Kijelentette, hogy nem mondhat le, mert nem engedheti meg, hogy a székébe valami bitang üljön. „Ő megesküdött az országnak, hogy nehéz óráiban nem fogja cserbenhagyni, ő még ma is az a tengerész, aki nem hagyja el a süllyedő hajót, hanem az utolsó percig kitart a helyén. Kinek lehet az jó, ha Imrédy Béla ül a helyére? Ki fogja megvédeni a hadsereget, egymillió magyar fiút, hogy el ne vigyék őket az oroszok ellen? Ki fogja oltalmazni az országnak azt a becsületes rétegét, amely mindaddig vakon bízott benne? Ki fogja megvédeni a zsidókat, a külföldi menekülteket, ha ő elhagyja a helyét? Lehet, hogy nem tud megvédeni mindenkit, de sokat, nagyon sokat tehet, és hiszi, hogy tud még használni népének, s el tudja érni, amit rajta kívül senki más.”[4] Kállay higgadtan végighallgatta az önmagával vívódó, nyilvánvalóan a lelkiismeretével is küzdő, felindult kormányzót, és figyelmeztette, hogy bármilyen becsületes és hősies is legyen az, amire készül, a helyén maradásával, a megszállás legitimálásával, végeredményben ő és az ország is a bűnösök listájára kerül, s ennek „árát” később, a háborút követő béketárgyalásokon kell majd megfizetni. Kállay a csapdahelyzetből való kijutás egyik megoldásaként az ügyek intézésétől való visszavonulást javasolta Horthynak, követendő példaként pedig X. Keresztély, dán király magatartását említette. A kormányzó azonban meggyőzhetetlen maradt. A következő napokban – hajlott kora ellenére – intenzíven bekapcsolódott a rá nézve egyre megalázóbb alkudozásokba, hogy kiutat találjon abból a csapdahelyzetből, amelybe Klessheimben navigálta országa hajóját.
Küldetéstudatos barom volt, tipikusan az, aki azt hiszi, lecserélhetetlen és pótolhatatlan. Egye meg, amit főzött magának. Van egy pont a politikai megalkuvásban, amit tisztességes ember nem lép át. Horthy átlépte. Lehet, hogy csak egyszerűen buta és tompa volt, de akkor bűnhődjön érte, legalább az utókor szemében. -
#135
Megjöttek a trollok!
Csak egyet mondok: a legnagyobb tudományos felfedezéseket 1900-as évek elejéig papok követték el.
Akkor ezt most hogy? -
sanyicks #134 Ilyen az amikor beveszi valaki a komcsi propagandát. Sajnos nagyon sokan be is nyelik magyarországon máig... -
bvalek2 #133 Horthy Miklós
Az átállást tervezgető Magyarországot 1944. március 19-én német csapatok szállták meg. (Előtte Horthyt tárgyalni hívták Klessheimbe, ahol elzárták a külvilágtól, így nem tudott ellenállásra utasítani). Kállay Miklós miniszterelnök március 19-én, a már megszállt országba visszatért kormányzót arra kérte, hogy ne mondjon le. ... Kállayt leváltották, utóda Sztójay Döme lett, aki hűségesen kiszolgálta a megszállókat.[38] Ellenkezése dacára Horthy megmaradt ugyan kormányzónak, de gyakorlatilag az ország élére kinevezett Edmund Veesenmayer birodalmi biztos kezében volt az irányítás.
1944-ig Magyarországon a zsidóságot érintő pogromokra és atrocitásokra nem került sor, szemben Romániával, Jugoszláviával, Szlovákiával. Ezekben az országokban a deportálások már 1942-ben megkezdődtek. Ezekre való tekintettel kb. 100 000 zsidó menekült a szomszédos országokból Magyarországra.[84] A német megszállást követően azonban itt is megkezdődött a zsidók gettókba gyűjtése, kötelezték őket a sárga csillag viselésére, végül pedig áprilisban a magyar adminisztráció készséges segítségével megkezdődtek a deportálások.
Vagyis a vagonírozás csak akkor kezdődött el, amikor Horthy már csak névleg volt kormányzó, a valód hatalom Veesenmayer birodalmi biztos kezében volt. És még ebben a fenyegetett helyzetben is meg tudott menteni legalább 200 ezer zsidót:
A normandiai partraszállás, az erősödő külföldi nyomás, valamint az ekkor már általa is ismert Auschwitz-jegyzőkönyv hatására Horthy június végén le akarta váltani a deportálásokat szervező Baky László és Endre László belügyi államtitkárokat és a koronatanácson június 26-án javasolta a transzportok leállítását. Ezek azonban folytatódtak, amíg a kormányzó parancsára a hozzá lojális katonai erők – Koszorús Ferenc vezérkari ezredes[91] vezetésével [3] – 1944. július 6-án meg nem akadályozták Baky úgynevezett „csendőrpuccs”-át; Horthy ekkor tiltotta meg a budapesti zsidóság deportálását. A kormányzó és a magyar katonák akciója volt az egyetlen eset a Hitler által megszállt Európában, ahol egy Németországgal szövetséges ország reguláris hadseregét arra használták fel, hogy megmentsék a zsidókat.[92][93][94]
De nyilván a Wikipédia cikk szerzői tudják rosszul, a hivatkozott munkák tudják rosszul, meg azok a zsidók is hülyék, akik a Horthy-családot támogatták Portugáliában. -
kukacos #132 Azannya. Muti már, ahol a wiki cáfolja azt a "bolsevik elméletet", hogy Horthy kormányzósága idején vagoníroztak be négyszázötvenezer magyar zsidót. -
bvalek2 #131 Sajnos a Wikipédia kiemelt(!) szócikke nem a te bolsevik elméleteidet támasztja alá. Szóval most vagy a cikkben van hiba, vagy a te fejedben... -
kukacos #130 Ilyet hol írtam? Beszélni magyar? -
kukacos #129 "persze akinek nemigazán van róla fogalma hogy mibe keveredett, azt nyilván felmentik"
Amiről persze a tökéletesen elfogulatlan statáriális bíróság dönt, ugye... -
bvalek2 #128 Nocsak nocsak, már neked sem tetszik a Wikipédia annyira? 
-
kukacos #127 Jól értem, hogy annak kéne tapsolnom, hogy miután vagy négyszázezer zsidót a Sztójay-kormány Horthy kormányzósága alatt elhurcolt vidékről, Horthy elkezdett aggódni, hogy ha a fővárosban levőket is elviszik, hitelessége végképp oda, nem marad munkaerő, másrészt meg már nem bírta a nemzetközi nyomást?
A wikis szöveg elég bombasztikusan fogalmaz: még ebben az idézett csendőrpuccsos esetben se lehet tudni, hogy attól félt-e, hogy Bakyék leváltják, vagy valóban a deportálások miatt vállalt valamicske konfrontációt a németekkel. nem véletlenül "puccs" az esemény neve.
Hortynak a zsidók csak bábuk voltak a hatalomért folytatott sakkjátszmájában. Ha van egy csöpp igazságérzet benned, akkor elszégyelled magad, hogy valaki olyan mellett állsz ki, aki a nevét adta sokszázezer magyar halálához ahelyett, hogy elegendje az imádott bársonyszékét. -
bvalek2 #126 A "kommunista szervezkedés" a Komintern által Moszkvából irányított nemzetközi akciót jelent. Ha nem léptek fel ellene hatásosan, akkor az történt mint ami Spanyolországban, szóval ez nem képzeletbeli veszély volt. Sztálinék a fejükbe vették, hogy exportálják a forradalmat, ha kell ha nem.
Természetesen a résztvevők bírósági megítélése a bűnük súlyától függ, persze akinek nemigazán van róla fogalma hogy mibe keveredett, azt nyilván felmentik.
De egyébként Horthyék bűnei nem ott kezdődnek, hogy kivégeztek néhány dilinyóst.
Ez mit akar jelenteni? Folyt. köv. az SG-fórum holnapi számában? Mégis mire számítottál amikor ezt beírtad? Hogy magamba szállok, jé tényleg, lehetnek bűneik, amiket ugyan nem neveztél meg, de annál félelmetesebbek minél többet fantáziálok róluk? Nem lehetett volna inkább írni egy-két konkrétumot?
Eddig nem álltok jól a konkrétumokkal, mert minden Horthy-ellenes aljas rágalomról 5 perc Google-keresés után kiderült, hogy szemenszedett hazugság. -
kukacos #125 Szerinted a "kommunista szervezkedés" bűne nem mondvacsinált? A tanúban is volt ám vádirat. Nagyon sok érdekes figura volt azért ott, akik nem feltétlen voltak karrierista moszkoviták, például József Attila, akiért azért talán kár lett volna, nem?
Nem, itt elsősorban nem valami szigorú államvédelmi szándék játszott, hanem az, hogy Horthyék betegesen fostak minden veres dologtól, na meg kellett valaki, akire rákenhetik az épp akkor begyűrűző világválságot. A komcsik elleni fellépés oka legenyhébb fogalmazás szerint is nem egyértelmű, tisztábban szólva javarészt mondvacsinált volt.
De egyébként Horthyék bűnei nem ott kezdődnek, hogy kivégeztek néhány dilinyóst. -
bvalek2 #124 A kormányzó és a magyar katonák akciója volt az egyetlen eset a Hitler által megszállt Európában, ahol egy Németországgal szövetséges ország reguláris hadseregét arra használták fel, hogy megmentsék a zsidókat.
Vitéz nagybányai Horthy Miklós
Ha van egy csöpp igazságérzet benned, akkor elolvasod a szócikket (hosszú de megéri), aztán szépen elszégyelled magad. -
kukacos #123 Értem, a saját kudarcaidért a besúgók, a kommunisták és a párttagok felelősek. Kell valami segítség, ha a tükörbe kell nézned, és ezt találtad.
Nem öregem, az átkosban jóeszű paraszt meg melósgyerekeket vettek fel egyetemre, mert ez volt a központi irányvonal. Nem is biztos egyébként, hogy ez olyan rossz hatással bírt. Nyugaton ugyanaz az elit termeli újra magát ezer éve.
Azon meg jót röhögtem, hogy anyám besúgó (vajon kiről jelenthetett? :) ), majd rákérdezek, most már biztos elmondhatja... :D -
bvalek2 #122 Azért neked is van tehetséged szelektíven válogatni a szavaimat. Nem azt mondtam hogy nem dugtak börtönbe senkit, hanem hogy nem mondvacsinált indokkal történt. Az MKP pedig közvetlen moszkvai irányítással működött, célja pedig a kormány erőszakos megdöntése volt. Ez a legtöbb európai országban ma is életfogytiglani börtönt érdemel, de a 20. század folyamán rendszerint halálbüntetés járt érte. Csak azt nem értem hogy miért vártak vele 1931-ig.
A Kommunisták Magyarországi Pártját Moszkvában alapították. A tanácsköztársaság bukása után Moszkvából működött (ahol Kohn Béla olyan ügyesen szervezte meg a fehér hadifoglyok legyilkolását, hogy még Lenin nemtetszését is kiváltotta), 1925-ben létrehoztak egy fedőpártot, az MSZMP-t. Az 1931-es események minden jel szerint azokat érintették akik megérdemelték, ugyanis az MKP annyira meggyengült, hogy a Sztálinék meg is szüntették. 1937-ben aztán Sztálin pillanatnyi őrülete Kohn-t is elérte és az elvtársak kivégezték. -
JMáté #121 Nem akarok ennyi kommentet elolvasni, úgyhogy valaki röviden összefoglalná nekem hogy hogyan jutott el a beszélgetés a cikk témájától idáig? -
teddybear #120 Ez a cikk nem említi, hogy a húszas években is működött internálótábor Kistarcsán, de később feloszlatták. -
#119
Még annyit: az egyik munkatársam, aki a református egyházban az egyházadót szedte, a rendszerváltás után mondta el, hogyan szervezték be besúgónak.....
A redszerváltás után már nem járt a templomba, mert nem kellet jelentéseket írnia.
Előtte mindíg csodálkoztunk, hogy a városi tanácson hogyan tűrik meg, mikor hívő református..... -
kukacos #118 "Horthy megakadályozta hogy elvigyék őket elgázosítani"
Azért Horthyt valamiféle zsidómentő fényben mutatni picit erős... lényegében az összes magyar zsidót a tudtával és passzív egyetértésével hurcolták el és ölték meg, Szálasiék már csak Dunába lövöldöztek. -
#117
Ja, biztos.
Mondjuk én sem voltam párttag. Amikor jelentkeztem az egyetemre, velem együtt jelentkezett egy velem egy beosztásban, velem egyidős párttag.
Ő kapott párt-ajánlást, én nem....
Aztán én 100%-ot hoztam, ő 10%-ot, így engem vettek fel.
Ezután őt kinevezték főnöknek, (érettségivel, egy sikertelen egyetemi felvételi után), engem meg váltóműszakba tettek, hátha beleszakadok a tanulásba, meg a négy-műszakba .....
Pár év után botrány tört ki, mert a kollégámnak megtalálták a hat hónpaja halott édesanyját, akivel egy szobában lakott. Ez már akkora botrány volt, hogy elbocsájtották. Mert-hogy hirtelen kiderült róla, bolond. Addig jó volt, mert .......
Én meg vállalkozó lettem inkább, mint érettségizett főnökeim ugráltassanak.....
Mellesleg, van egy-pár ismerősöm, aki vallásos családban nőtt fel, mégis egyetemet végzett, meg kényelmes állása van. Kapcsolataim révén már néhányuk apjáról, vagy anyjáról már kiderült, besúgó volt. A gyerek nem is tudta. De mondjuk akkor mi sem gondoltuk. Nagyon meglepődtem már néhányukról, akiről kiderűlt. Soha nem gondoltam volna......
Szóval, csak óvatosan azzal a "Sose volt se kommunista, se besúgó."
Mellesleg a besúgók egyike sem volt a párt tagja! Erre vigyáztak! -
bvalek2 #116 Ez volt az első Google-találat, de a többi is megerősíti azt amit írnak: http://lexikon.katolikus.hu/K/Kistarcsai%20K%C3%B6zponti%20Intern%C3%A1l%C3%B3t%C3%A1bor.html
Eredetileg rendőrtanoda volt, a német megszállás után, 1944. IV. 28: kb. 2 ezer zsidót őriztek itt s vittek Auschwitzba. VII. 14: Horthy Miklós kormányzó (1920-44) elrendelte a Karl Adolf Eichmann (SS hivatalnok) parancsára deportált kistarcsai zsidók visszahozatalát. 1450 főt a Horthyval szembeszegülő Eichmann VII. 19: deportált. - 1945 u. a legnagyobb befogadóképességű tábor volt, ahol bírói ítélet nélkül kb. 25-30 ezer rabot őriztek. Első parancsnoka Ruscsák József alezr. (azelőtt a Köztemetőben sírásó), lopásai miatt leváltották, utóda Taródi rendőr alezr.
Szóval először 1944-ben működött internálótáborként, amikor az SS idegyűjtötte a zsidókat, de Horthy megakadályozta hogy elvigyék őket elgázosítani. Utána már a kommunisták használták. Gondolom már nem fogsz tudni reagálni, mert a hazugságod miatt rád szakadt az egész tetőszerkezet.