Game of Thrones (TV)
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
#15167
Igen, mert idővel megtalálták az ellenszerüket, akárcsak a legtöbb hadi eszköznek. A zamai csatában például Hannibál 80 harci elefántjával indította a támadást, bízva az átütő erejükben, akárcsak Daenerys a sárkányáéban. Scipio hangos kürtökkel megijesztette az elefántokat, akik visszafordultak és a saját balszárnyukat tarolták le. Ha első alkalommal találkoznak harci elefántokkal, mint a Lannisterek a sárkánnyal, és nincs a tarsolyukban semmi ellenük, az biztosan demoralizálta és összezavarta volna a római katonákat. Én csak párhuzamot akartam állítani egy ismeretlen, hatalmas, rémisztő lény harctéren való megjelenésnek katonák moráljára gyakorolt hatására. Amint találnak hatásos ellenszert a sárkányokra, onnantól "nem remekelnek a harcmezőn" és "cserébe méregdrágák lesznek".
#15166
Az hagyjan, de a meretekkel komoly baj van nem csak a tobb szaz meterrel. Mekkora is Drogon? Csak a feje vagy 3x, negyszer nagyobb, mint Dany. Mekkora darda kellene, a leteritesehez? Vagy egy szalfa meretu, Bronn siman megolja a toltogetest felkezzel. 😉
#15165
A harci elefántok pár alkalmat leszámíva nem remekeltek a harcmezőn. Cserébe méregdrágák voltak.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#15164
A GoT-al ellentétben erről hiteles történelmi leírások vannak. <#vigyor0>
#15163
"A sárkányra is próbálok létező történelmi példát találni, de nem biztos hogy lesz.. 😊"
Nekem a 14. század jutott eszembe, amikor megjelentek az első mozsár ágyúk. Az ellenség számára szintén demoralizáló lehetett, a meredek röppálya miatt az áldás itt is fentről érkezett. Pajzsfal és páncél nem sokat védett ellene.
A másik demoralizáló és falanx bontó ami eszembe jutott, az ókorban keresendő 😊
Utoljára szerkesztette: no_way, 2017.08.11. 21:54:39
Nekem a 14. század jutott eszembe, amikor megjelentek az első mozsár ágyúk. Az ellenség számára szintén demoralizáló lehetett, a meredek röppálya miatt az áldás itt is fentről érkezett. Pajzsfal és páncél nem sokat védett ellene.
A másik demoralizáló és falanx bontó ami eszembe jutott, az ókorban keresendő 😊
Spoiler (katt a megjelenítéshez)
karthágói harci elefánt
Utoljára szerkesztette: no_way, 2017.08.11. 21:54:39
#15162
Szerintem nam igazán hasonlíanak a mongol-hun haderőre. Oké lehet én emlékszem rosszul a első kötetekre, de a könyves emlék és a sorozat alapján nem egy íjászkodó, le-lecsapó, gyorsan mozgó, nyílzáporral az ellenfelet szétziláló sereg. Fizikálisan se hasonlítanak, elég nagydarab fickók ezek a dothrakiak.
#15161
Sajnos Báthory Istán nem olvasott sg.hu-t így nem tudta, hogy ilyesmi nincs 😞
#15160
Milyen könnyűlovasság? Lovasságról volt szó és lovasrohamról. Egyrészt.
Másrészt a dothrakiak nem mongolok. Nem is hasonlítanak. A mongolok lovasíjászok A könyvben szereplő nép, bár kicsit íjászkodnak, de nem ez volt a jellemző.
Másrészt a dothrakiak nem mongolok. Nem is hasonlítanak. A mongolok lovasíjászok A könyvben szereplő nép, bár kicsit íjászkodnak, de nem ez volt a jellemző.
#15159
Meg tegyük hozzá, hogy ott egy kib. sárkány amit pár másodperccel a lovasroham előtt látsz meg, egy ház méretű repülő tűzokádó harapó karmoló izé, jobb esetben hallottál már róla a legendákból, de nem hiszed el, és mire észbe kapsz pár méterrel arrébb épp hamuvá égeti a bajtársaid... simán beszarnak annyian a közkatonák között, hogy onnan már mindegy milyen felszereléssel és taktikával állsz ki a könnyűlovasroham ellen.
az előző aláírásom szánalmas volt, se nem szellemes, se nem logikus, és még rosszul is volt begépelve, így inkább kiszedtem :(
#15158
Tegyük hozzá, hogy a Lannister sereg egy csata, és több heti gyaloglás után kapta meglepetésszerűen a támadást. Épphogy annyi idejük volt, hogy valahogy felálljanak.
Más kérdés, hogy felesleges mélyen elemezgetni a dolgokat, mivel a sorozat erősen akció/látvány/fanservice orientált, és sokszor elvetik a logikát ezek előnyére.
pl. az is érdekes, hogy Bronn eltalálta a kb. 2-300 méterre lévő, repülő sárkányt. De ugye ez kellett a feszültséghez meg a drámához, hogy legyen min izgulni.
Más kérdés, hogy felesleges mélyen elemezgetni a dolgokat, mivel a sorozat erősen akció/látvány/fanservice orientált, és sokszor elvetik a logikát ezek előnyére.
pl. az is érdekes, hogy Bronn eltalálta a kb. 2-300 méterre lévő, repülő sárkányt. De ugye ez kellett a feszültséghez meg a drámához, hogy legyen min izgulni.
#15157
Képet vagy nem történt meg!
😄
😄
#15156
Bathory Istvan es a lubieszówi csata is megvan a szarnyas huszarokkal? 1300 huszar vert szet egy kozel 13 ezres sereget, mindossze 88 fos veszteseggel, mikozben csak pikásból volt az ellenfelnek 3000 (landsknechtek, akik a mortgarteni csata taktikajat hasznaltak).
#15155
Kb. igen, mert mindent visz de nem egy precíz fegyver. 😊
Amúgy csak SOIAF sárkányokról van infóm:
Az ősi Valyria vulkánjának barlangjaiban éltek és Valyria boszorkánymesterei (későbbi sárkányurak) hajtották uralmuk alá őket először speciális varázskürtökkel, később már elég volt az un. "dragonlord" nemzetség vére is. A Targaryen-ház is sárkánylord nemzetség, de nem a leghatalmasabbak közül, ezért is kellett Valyria befolyási övezetének legnyugatibb pontjára költözniük, ahol Valyria Végzete előtt 12 évvel felhúzták maguknak Sárkánykő várát. I. ''Hóditó' Aegon még Valyriából hozta magával a 3 sárkányát.
Amúgy csak SOIAF sárkányokról van infóm:
Az ősi Valyria vulkánjának barlangjaiban éltek és Valyria boszorkánymesterei (későbbi sárkányurak) hajtották uralmuk alá őket először speciális varázskürtökkel, később már elég volt az un. "dragonlord" nemzetség vére is. A Targaryen-ház is sárkánylord nemzetség, de nem a leghatalmasabbak közül, ezért is kellett Valyria befolyási övezetének legnyugatibb pontjára költözniük, ahol Valyria Végzete előtt 12 évvel felhúzták maguknak Sárkánykő várát. I. ''Hóditó' Aegon még Valyriából hozta magával a 3 sárkányát.
Gigabyte B760M DS3H, Intel Core i5-12400F, 32 GB DDR4, SSD M.2 Kingston 1 TB, Gigabyte RTX 3070 GAMING OC 8GB
#15154
"Itt elsősorban a kiképzésen van a hangsúly, mert ez a taktika csak akkor nyerő, ha pajzsfal minden tagja elég tökös, hogy megtartsa az alakzatot a rohamozó lovassággal szemben. Kérdés, hogy a Lannister katonák milyen jó kiképzést kaptak."
Nem véletlenül mutatták, hogy a Lannister katonák (a sok háború után) egyszerű, hazavágyó parasztgyerekekből áll... Reszkedtek is a dothrakik láttán, mint nyárfalevél.
Nem véletlenül mutatták, hogy a Lannister katonák (a sok háború után) egyszerű, hazavágyó parasztgyerekekből áll... Reszkedtek is a dothrakik láttán, mint nyárfalevél.
"A tolerancia és apátia a haldokló társadalom erényei" - Arisztotelész ASUS Z170 Pro Gaming, Intel Core i5 6600K, Gigabyte GTX 1070 G1, Kingston HyperX Fury DDR4 2x8GB
#15153
Tarlyt, Jaimet és Bronnt el kell, hogy kapják, olyan jó beszélgetések lennének belőle! Jaime-Tyrion, Tyrion-Bronn, Tarly-Jon (Samről)...
"A tolerancia és apátia a haldokló társadalom erényei" - Arisztotelész ASUS Z170 Pro Gaming, Intel Core i5 6600K, Gigabyte GTX 1070 G1, Kingston HyperX Fury DDR4 2x8GB
#15152
A korszak atomfegyverei repülőgépen.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#15151
A sárkányra is próbálok létező történelmi példát találni, de nem biztos hogy lesz.. 😊
Gigabyte B760M DS3H, Intel Core i5-12400F, 32 GB DDR4, SSD M.2 Kingston 1 TB, Gigabyte RTX 3070 GAMING OC 8GB
#15150
ja de ott van még a sárkány tényező is ami bármilyen stabil képzett faszagyerek falanx pajzsba rést nyit egy kis tűzzel 😄
CefreTeam™ A valóság olyan illúzió, amelyet az alkohol tartós megvonása idéz el?.
#15149
Ami a Dothraki vs Lannister, avagy könnyűlovasság kontra nehézgyalogság témakört illeti pár történelmi adalék:
- i.sz. 476-ig a pajzsos-lándzsás római falanx volt a nyerő, megállított bármilyen rohamot. Azonban a Római Birodalom bukása utáni hadseregeknek sem a kiképzése, sem a felszerelése nem volt meg ehhez, innen datálható a mongol (és vándorló hunok/magyarok) féle könnyűlovasság dominanciája.
- i.sz. 955-ben az Augsburg-i csatában az újonnan kifejlesztett páncélos nehézlovasság bebizonyította, hogy simán legázolja könnyűlovasságot. Innentől ez az elsődleges fegyvernem.
- i.sz. 1315-ben a Morgarten-i csatában a svájci pikások újra felfedezik a fegyelmezett pajzsfalra és hosszú lándzsára alapozott "falanxot" és megsemmisítő vereséget mérnek I. Lipót seregeire. Innentől ismét a jól képzett nehézgyalogság a nyerő.
Dothraki: íjas-szablyás könnyűlovasság (= mongolok / hunok)
Lannister gyalogság: ha jól képzettek, akkor a svájci pikások megfelelői. Itt elsősorban a kiképzésen van a hangsúly, mert ez a taktika csak akkor nyerő, ha pajzsfal minden tagja elég tökös, hogy megtartsa az alakzatot a rohamozó lovassággal szemben. Kérdés, hogy a Lannister katonák milyen jó kiképzést kaptak.
Vale lovagjai: nehézlovasság
- i.sz. 476-ig a pajzsos-lándzsás római falanx volt a nyerő, megállított bármilyen rohamot. Azonban a Római Birodalom bukása utáni hadseregeknek sem a kiképzése, sem a felszerelése nem volt meg ehhez, innen datálható a mongol (és vándorló hunok/magyarok) féle könnyűlovasság dominanciája.
- i.sz. 955-ben az Augsburg-i csatában az újonnan kifejlesztett páncélos nehézlovasság bebizonyította, hogy simán legázolja könnyűlovasságot. Innentől ez az elsődleges fegyvernem.
- i.sz. 1315-ben a Morgarten-i csatában a svájci pikások újra felfedezik a fegyelmezett pajzsfalra és hosszú lándzsára alapozott "falanxot" és megsemmisítő vereséget mérnek I. Lipót seregeire. Innentől ismét a jól képzett nehézgyalogság a nyerő.
Dothraki: íjas-szablyás könnyűlovasság (= mongolok / hunok)
Lannister gyalogság: ha jól képzettek, akkor a svájci pikások megfelelői. Itt elsősorban a kiképzésen van a hangsúly, mert ez a taktika csak akkor nyerő, ha pajzsfal minden tagja elég tökös, hogy megtartsa az alakzatot a rohamozó lovassággal szemben. Kérdés, hogy a Lannister katonák milyen jó kiképzést kaptak.
Vale lovagjai: nehézlovasság
Gigabyte B760M DS3H, Intel Core i5-12400F, 32 GB DDR4, SSD M.2 Kingston 1 TB, Gigabyte RTX 3070 GAMING OC 8GB
#15148
pancsi pancsi:
mind a ketten belefulladnának, ahogy az kell (nyilván nem fognak).
aki versenyszerűen úszott az pontosan tudja, hogy ereje teljében milyen érzés egy egyszerű fehér pólóban úszni. Nyilván egy profi úszó simán kijut a Dunából (miután egy hídról beugrott), akár téli viseletben is (a kabátját van ideje levenni a vízben, a rutinja miatt).
A láncinges srácnak kb még 1 perce lett volna mire megfullad (max), egyszerűen azért mert nem tud úszni, ő nem úszott, ő izomból vergődött 7 másodpercen át, még 5 méter és halott.
Életmentősdi: persze rohadt jól működik az, hogy a veled egy súlyú barátod beléd kapaszkodik pár percig, mert mondjuk begörcsölt a vádlija, te meg mint profi úszó/vizilabdázó álom vízérzékkel percekig "kitaposod" a szitut, vagy kihúzol valakit akár ruhában (hátulról megfogva kilábazva, de akkor nincsen rajtad ruha, nem hogy könnyű vért.
mind a ketten belefulladnának, ahogy az kell (nyilván nem fognak).
aki versenyszerűen úszott az pontosan tudja, hogy ereje teljében milyen érzés egy egyszerű fehér pólóban úszni. Nyilván egy profi úszó simán kijut a Dunából (miután egy hídról beugrott), akár téli viseletben is (a kabátját van ideje levenni a vízben, a rutinja miatt).
A láncinges srácnak kb még 1 perce lett volna mire megfullad (max), egyszerűen azért mert nem tud úszni, ő nem úszott, ő izomból vergődött 7 másodpercen át, még 5 méter és halott.
Életmentősdi: persze rohadt jól működik az, hogy a veled egy súlyú barátod beléd kapaszkodik pár percig, mert mondjuk begörcsölt a vádlija, te meg mint profi úszó/vizilabdázó álom vízérzékkel percekig "kitaposod" a szitut, vagy kihúzol valakit akár ruhában (hátulról megfogva kilábazva, de akkor nincsen rajtad ruha, nem hogy könnyű vért.
Ahhoz, hogy összehúzódj, El?bb ki kell tágulnod, Ahhoz, hogy elgyöngülhess, El?bb meg kell er?södnöd, Ahhoz, hogy összeomolj, El?bb fel kell épülnöd,
#15147
Igen, szerepel a könyvben. A második kötetben Daenerys lát egy tűzvarázslót (talán Quarth-ban), aki igen meggyőző mágikus tudást mutat be. És itt mesélik el neki, hogy ez a fickó a sárkányok megszületésének napjáig amolyan vásári mutatványosként tengődött, de azóta már megsokszorozódott az ereje. Ugyanekkor Tyrion-nak jelenti az Alkimista Céh vezetője, hogy a futótűz előállítása gyorsabban megy a vártnál, mert a régi ráolvasások mintha tényleg működnének.. Itt a céhvezető megjegyzi, hogy a leírások szerint ezek bűbájok csak akkor működnek, ha van élő sárkány a világon. De hát a sárkányok már kihaltak, úgyhogy nem érti (ekkor még nem ért el Westerosra Dany sárkányainak híre). A többi infót a 4. kötet végén meséli el a "Mágus"nevezetű mester Samwell Tarly-nak Óvárosban. A "Mágus" azon ritka mesterek egyike, akik nem csak az elméleti vizsgát tette le (és ezért hordhat valyriai acél láncszemet is), hanem a gyakorlati vizsgán is: meggyújtotta mágiával az obszidián gyertyát. Úgyhogy ő rögtön útrakell felajánlani a szolgálatai Daenerysnek, de ezt a szálat a sorozatból teljesen kihagyták.
Gigabyte B760M DS3H, Intel Core i5-12400F, 32 GB DDR4, SSD M.2 Kingston 1 TB, Gigabyte RTX 3070 GAMING OC 8GB
#15146
Olvasgass akkor Subutai-rol kicsit, aki a light cavaliery-t favorizalta. A győzelmeinek tobbseget veluk aratta, pedig nem keves volt neki. Persze a megfelelo strategia minden csatabqn fontos, de az teny, hogy a konnyu lovassag strategiai elonyeit, nem tudja kompenzalni egy gyalogos katona, lehet akarmilyn nehezfegyverzetben es pajzsal a kezeben.
#15145
Én azt várom majd, hogy Danny kihalássza és megkérdezi, hogy "akkor te meg ki vagy?", meg azt, hogy akkor ott lesz-e a Tyrion és azonosítja-e. Ha Varys nincs ott, akkor kb. senki nem tudja, hogy J. kicsoda, lehet egy mezei vezér is vagy jelentéktelenebb család feje is. Dannynek lövése nincs róla a sorozat alapján, hogy ő kicsoda...
A furcsa az, hogy Danny eddig egyetlen család, uralkodó vagy senki nevét nem ejtette ki a száján. Van fogalma egyáltalán arról, hogy ki ellen küzd azon felü, hogy "nem velünk vannak"?
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2017.08.11. 16:53:44
A furcsa az, hogy Danny eddig egyetlen család, uralkodó vagy senki nevét nem ejtette ki a száján. Van fogalma egyáltalán arról, hogy ki ellen küzd azon felü, hogy "nem velünk vannak"?
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2017.08.11. 16:53:44
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#15144
Biztos megussza, de tuti nem azert mert kitudna uszni, foleg felkezzel, mert ugyebar azt se felejtsuk el.
#15143
Akkor hozzad a történelmi példákat ahol könnyűlovasságnak volt esélye a szálfegyveres nehézgyalogság ellen és ezt be is mutatta...
Nem éjszakai rajtaütés meg társai, hanem face to face csatában...
Itt pl. jól szétcsapták a mongolokat.
Muhinál is a saját ökörségének köszönhette végzetét a sereg és a király menekülésével. Face to face bizony komoly eséllyel széjjelcsapták volna a mongolokat, a csatában egy helyen és időben még felül is kerekedtek.
Lemondani a teljes mozgékonyságról, mikor van neked is páncélos lovasságod nekem elég ostoba húzásnak tűnik...
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2017.08.11. 16:51:22
Nem éjszakai rajtaütés meg társai, hanem face to face csatában...
Itt pl. jól szétcsapták a mongolokat.
Muhinál is a saját ökörségének köszönhette végzetét a sereg és a király menekülésével. Face to face bizony komoly eséllyel széjjelcsapták volna a mongolokat, a csatában egy helyen és időben még felül is kerekedtek.
Lemondani a teljes mozgékonyságról, mikor van neked is páncélos lovasságod nekem elég ostoba húzásnak tűnik...
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2017.08.11. 16:51:22
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#15142
Ember egyszerűen kijelentesz dolgokat, hogy akkorseúgyvan! mert fizika! Mert nincs olyan ,, a lovak nem mennek neki az embernek" mert ,,írták az sg.hu-n"
Miközben nagyon tévedsz, de hatalmas egóddal akkorismegmondod. Ennek mondjuk nincs köze a hadviseléshez, csak ha már lovak, olyan is előfordul egy eléggé dühös felhergelt ló, szabályosan nekiront az embernek-vagy amit akit megakar támadni-feldönti és megtapossa. De hát a lovak nem olvasnak sg.hut...sem téged. Ez lehet a baj szerintem.
A katonaság által használt lovakat meg egy rakás olyan dologra képezték ki, ami ellenkezik a lovak ösztönével. Igenis neki megy az embereknek, igenis elviseli például a csatazajt, és nem akar elmenekülni. De említhetném akár a mai világ rendőrlovait is. Bár azok se olvastak téged.
De ha már hadviselés. Merőleges meg görbe meg akkorseúgyvan. Senki nem állította itt,. hogy márpedig egy lovasroham mindig hatásos. De igenis vannak rá példák és nem egy pár éves szakasz a középkorban! amikor a lovasroham döntötte el a csatát. Ezt milyen alapon kérdőjelezed meg? Vagy azok a hadvezérek akik épp így nyertek se olvasták az sg.hu-t?
Igen, természetesen van nagyon sok ellenpélda is, hogy veszít a lovasroham. Ennek számtalan oka volt, te meg ott leragadsz a hatalmas egóddal, hogy fizika! meg merőleges! Eleve, melyik kor? Melyik földrész, melyik nép? Már ezért butaság kijelenteni ,hogy márpedignemúgyvan mert nagyon mindegy mostépp melyik kor melyik lovasságát nézzük? Aztán, a földrajz. Sík, vagy hegyvidék. Időjárás, hó vagy eső, netán száraz talaj? Jól járható, vagy rosszul? Szárazság? Hőség? A lovak és az emberek kiképzése? Az ellenfél felszerelése, kiképzése, egyáltalán az emberi tényező? Egy hadviseléshez nem szokott csapat, hiába kap hosszú lándzsákat ha rájuk zúdul egy lovasroham: menekülnek. Egy tapasztalt egység nehezebben pánikol, bár arra is volt példa, hogy egy csatában a veterán, elvileg tapasztalt katonák is pánikba estek...ahelyett, hogy elolvastak volna téged, a fizikáról.
És akkor még olyasmiről se esett szó, hogy pusztán egy lovasroham? Vagy kombinált hadművelet? Hunyadi János serege használt könnyűlovast, harciszekereket, ágyúkat, gyalogosokat, de a nehézlovasság rohamát is. A nehézlovasság rohama kellő időben és megfelelő helyen döntő lehetett a megfelelő más csapatokkal kombinálva.
A lényeg, hogy nagyon sok váltózól függ, hogy mi sikeres és mi nem. Erre kijelented, hogy márpedig a ló úgy nem viselkedik-ami nem igaz- illetve leragadsz ott hogy fizika, mintha a hadviselés csak egyszerű egyenlet lenne.
Tökmindegy. Akkorseúgyvanésnincsigazam. Hülyeségetbeszélek ésnemfogomfelhogy merőlegesésfizika! Mi? Eltaláltam
Miközben nagyon tévedsz, de hatalmas egóddal akkorismegmondod. Ennek mondjuk nincs köze a hadviseléshez, csak ha már lovak, olyan is előfordul egy eléggé dühös felhergelt ló, szabályosan nekiront az embernek-vagy amit akit megakar támadni-feldönti és megtapossa. De hát a lovak nem olvasnak sg.hut...sem téged. Ez lehet a baj szerintem.
A katonaság által használt lovakat meg egy rakás olyan dologra képezték ki, ami ellenkezik a lovak ösztönével. Igenis neki megy az embereknek, igenis elviseli például a csatazajt, és nem akar elmenekülni. De említhetném akár a mai világ rendőrlovait is. Bár azok se olvastak téged.
De ha már hadviselés. Merőleges meg görbe meg akkorseúgyvan. Senki nem állította itt,. hogy márpedig egy lovasroham mindig hatásos. De igenis vannak rá példák és nem egy pár éves szakasz a középkorban! amikor a lovasroham döntötte el a csatát. Ezt milyen alapon kérdőjelezed meg? Vagy azok a hadvezérek akik épp így nyertek se olvasták az sg.hu-t?
Igen, természetesen van nagyon sok ellenpélda is, hogy veszít a lovasroham. Ennek számtalan oka volt, te meg ott leragadsz a hatalmas egóddal, hogy fizika! meg merőleges! Eleve, melyik kor? Melyik földrész, melyik nép? Már ezért butaság kijelenteni ,hogy márpedignemúgyvan mert nagyon mindegy mostépp melyik kor melyik lovasságát nézzük? Aztán, a földrajz. Sík, vagy hegyvidék. Időjárás, hó vagy eső, netán száraz talaj? Jól járható, vagy rosszul? Szárazság? Hőség? A lovak és az emberek kiképzése? Az ellenfél felszerelése, kiképzése, egyáltalán az emberi tényező? Egy hadviseléshez nem szokott csapat, hiába kap hosszú lándzsákat ha rájuk zúdul egy lovasroham: menekülnek. Egy tapasztalt egység nehezebben pánikol, bár arra is volt példa, hogy egy csatában a veterán, elvileg tapasztalt katonák is pánikba estek...ahelyett, hogy elolvastak volna téged, a fizikáról.
És akkor még olyasmiről se esett szó, hogy pusztán egy lovasroham? Vagy kombinált hadművelet? Hunyadi János serege használt könnyűlovast, harciszekereket, ágyúkat, gyalogosokat, de a nehézlovasság rohamát is. A nehézlovasság rohama kellő időben és megfelelő helyen döntő lehetett a megfelelő más csapatokkal kombinálva.
A lényeg, hogy nagyon sok váltózól függ, hogy mi sikeres és mi nem. Erre kijelented, hogy márpedig a ló úgy nem viselkedik-ami nem igaz- illetve leragadsz ott hogy fizika, mintha a hadviselés csak egyszerű egyenlet lenne.
Tökmindegy. Akkorseúgyvanésnincsigazam. Hülyeségetbeszélek ésnemfogomfelhogy merőlegesésfizika! Mi? Eltaláltam
#15141
Ha Jaimet ki akarnák nyírni akkor biztos nem a vízbefúlás lesz a sorsa. Ha reszeltek volna neki akkor a sárkány égette volna hamuvá és nem lökik ki az utolsó pillanatban a nyeregből, hogy vízbe fúljon. 😊
#15140
Úgyis megússza 😄
"A tolerancia és apátia a haldokló társadalom erényei" - Arisztotelész ASUS Z170 Pro Gaming, Intel Core i5 6600K, Gigabyte GTX 1070 G1, Kingston HyperX Fury DDR4 2x8GB
#15139
jaimen full nehéz bőrpáncél volt.(szerintem)
Utoljára szerkesztette: Kissssss0, 2017.08.11. 16:11:38
Spoiler (katt a megjelenítéshez)
Utoljára szerkesztette: Kissssss0, 2017.08.11. 16:11:38
party promoted to: super goober! ignored list: pares,tetsuo
#15138
Vagy, ha én is mondtam tévedtem. Az egyik ember azért húzza ki a másikat a víz alól, mert annak alig van súlya. Ha van rajt 35 kg páncél és víz, akkor már bajok vannak, mert azok térfogata kicsi, felhajtóereje alig van, a súlyerő viszont nagy.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#15137
1. Stop, az úszást nem én mondtam emlékeim szerint. Azt mondtam, hogy Bronnal együtt képesek lehetnek kimenni. Bronnon csak ruha van, kettejük együttes ereje még elég lehet. Egyedül kihúzni full vérben nem tudná szerintem. Mondjuk nincs előttem, hogy milyen vért volt J-n. Sisak legalább nem votl rajta, az is valami.
2. Nini, és ezalatt is van vízszívó ruha... Persze ez nem 35 kg vért.
Láncing. Igen, nem teljes vértezet, de lehet úszni. Nem 400 méter gyorsot, de lehet és rövid ideig. Teljes vértezetben már nem lehet.
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2017.08.11. 15:57:56
2. Nini, és ezalatt is van vízszívó ruha... Persze ez nem 35 kg vért.
Láncing. Igen, nem teljes vértezet, de lehet úszni. Nem 400 méter gyorsot, de lehet és rövid ideig. Teljes vértezetben már nem lehet.
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2017.08.11. 15:57:56
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#15136
Ja es swimming teszt. 😉
swimming teszt
Az uszas annyibol all hogy a 3. temponal, mar leall a medence aljara, mert elsullyedne, a kovetkezo tesztben pdig jol eerzekelheto, hogy meg egy uszomedence aljarol se tud felrugaszkodni, hogy a viz tetejenel levegot vegyen. Ez nem az en minden jobban tudok es egyszer atomfizikus vagyok egyszer aramlastani mernok, egyszer meg agysebesz szajjal. 😊 Ez a realitas.
swimming teszt
Az uszas annyibol all hogy a 3. temponal, mar leall a medence aljara, mert elsullyedne, a kovetkezo tesztben pdig jol eerzekelheto, hogy meg egy uszomedence aljarol se tud felrugaszkodni, hogy a viz tetejenel levegot vegyen. Ez nem az en minden jobban tudok es egyszer atomfizikus vagyok egyszer aramlastani mernok, egyszer meg agysebesz szajjal. 😊 Ez a realitas.
#15135
Ez kb olyan hulyeseg, mint a vigan uszkalni lehet 30 kilos pancelban allitasod. Az akkori csatalovak siman akar meg is tapostak az embert. Es igen ralehet oket venni. Nemelyik lo pedig igencsak rosszindulatu, lattam olyan lovat a seregben, hogy siman lerugta a hajtot a bakrol. Az uszassal kapcsolatban pedig a pancelrol, meg gyapju ruhaban is, iszonyat erokifejtesre keszteti az uszot, ugyanis megszivja magat es sok-sok plusz killot eredmenyez, a csizmaba, bakancsba befolyik a viz stb. Katonai kikepzeseken harcedzett katonaknak is komoly gondokat okozhat. Az altalad idezett spektrumon, teszteltek a kozepkori ruhazatokat, hogy mirt volt annyi vizbefulladas es egy s
Saelses katonat ugy kellett a prtrahuzni, ahogy felszivta a vizet az akkori anyagokbol keszult ruha, marpedig azok a katonak nem piskotak es meg csak a +30 kilos pancelt se viselte.
Saelses katonat ugy kellett a prtrahuzni, ahogy felszivta a vizet az akkori anyagokbol keszult ruha, marpedig azok a katonak nem piskotak es meg csak a +30 kilos pancelt se viselte.
#15134
Ja, az mindjárt más. 😊
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#15133
Aki a dothrakiknál harcos korba lép (14 év talán, nem emlékszem) és CSATÁBAN leesik a lóról, az az 😊 Vagy csata utáni sebtől, mint Drogo. Vagy ha levágják a hajfonatát, akkor is.
Utoljára szerkesztette: Zozo0122, 2017.08.11. 14:36:53
Utoljára szerkesztette: Zozo0122, 2017.08.11. 14:36:53
#15132
Újabb vicces dolog. A valósgában szerintem alig van lovas, aki soha ne esett le volna karrierje során a lóról főleg, ha durva dolgokat tanul és tanulás közben esik le.
Ezek szerint minden D megszégyenítettet...? <#fejvakaras>
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2017.08.11. 14:25:58
Ezek szerint minden D megszégyenítettet...? <#fejvakaras>
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2017.08.11. 14:25:58
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#15131
Hozzáteszem a vitához, hogy attól függetlenül, hogy működik ez a való életben, a dothrakiak csatalovai tényleg félvadak, és jó esetben csak a saját gazdájukat tűrik meg a nyeregben. Sőt, ha egy Dothraki leesik a lováról, azt attól kezdve megszégyenítik, nem tekintik teljes jogú harcosnak. Ez így van a könyvben.
A másik, hogy pl. a Lannisterek csatalovai (pl. Tywin lova is ilyen volt) abszolút harcra képzettek, azok szabályosan harapnak és rúgnak a csatában. Szó szerint.
A másik, hogy pl. a Lannisterek csatalovai (pl. Tywin lova is ilyen volt) abszolút harcra képzettek, azok szabályosan harapnak és rúgnak a csatában. Szó szerint.
#15130
Spoiler (katt a megjelenítéshez)
Le vagy ragadva nagyon ennél a merőleges meg frontális dolognál, de ezzel senki nem vitatkozott. Természetes, hogy a lovasság nem frontálisan akart támadni (csak néha nem volt más lehetősége), nem világos, hogy kivel vitázol. (Magaddal?)
Azt is jobb ha elhiszed, hogy egy harcra edzett ló oda megy, ahova a lovasa vezeti, akár át kell ehhez gázolni embereken, akár nem. A mai napig van ilyen tréning pl rendőrnek a lovával felrobbanó petárdákon is át kell tudnia lovagolni, és bár a ló alapvető természete ellenkezik a szituációval, de erre van idomítva, ezért megcsinálja. Nem értem, hogy ezen mi hihetetlen.
Nézd meg ezt (nyilván a releváns részét), gondolkozz el rajta, de engem kérlek a továbbiakban ne győzködj olyan dologról, amit
a. nem állítottam (frontális, merőleges, négyszög vagy egyéb síkidom)
b. biztosan nem igaz (ló nem gázol el embert)
ಥ_ಥ
#15129
Mondja azt, aki n+1 RPG-s topikban összerúgta már a port mindenkivel, ha nem értette veled egyet. Epic...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#15128
Nekem meg attól meg az eszem n+1 alkalommal, hogy szarsz arra amit a másik ír, mert csak az létezik ami a te igazságod. Más nem.
#15127
A történelem során n+1 nem merőleges lovasroham volt. Ember, a lovasság lényege pont az, hogy elkerült a frontális támadást... Az eszem megáll... A phalanx szemből áthatolhatatlan, de oldalról és hátulról megbontja szinte bármi...
Megjegyzem a napóleoni háborúk alatt, mikor mát tűzfegyverek is voltak, akkor a négyszögalakzatba állt gyalogságot soha, ismétlen soha nem tudta a lovasság megbontani....
Megjegyzem a napóleoni háborúk alatt, mikor mát tűzfegyverek is voltak, akkor a négyszögalakzatba állt gyalogságot soha, ismétlen soha nem tudta a lovasság megbontani....
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#15126
Aha. Csak a minimális fizikán kívül nem veszed figyelembe az emberi tényezőt, illetve, a történelmet. De semmi gond, te jobban tudod.
#15125
A sokak által lovas legázolás és fellökés abból a gondolkodásmódból fakad, hogy ha merőlegsen támad a lovas 25-30 km/h-val, akkor nem tud megállni. A jelek szerint fel sem merül sokakban, hogy nem így történik a dolog...
Azt is a fantáziájára bízom bárkinek, hogy milyen reakcióerő lenne bármilyen fegyvernél, ha ilyen sebességgel és a saját karoddal még rásegítesz suhintással vagy szálfegyvernél mit kapnál te szemből...
Egyszerűen minimális fizika használatával le lehet vezetni, hogy a merőleges rohamozás nem túl bölcs dolog és nem csak emiatt...
Csak mivel az ember filmekben lát lovasrohamot... A filmekben látható kardozásoknak és hadviselési dolgoknak a valóságohoz legtöbbször halvány köze sincs...
Azt is a fantáziájára bízom bárkinek, hogy milyen reakcióerő lenne bármilyen fegyvernél, ha ilyen sebességgel és a saját karoddal még rásegítesz suhintással vagy szálfegyvernél mit kapnál te szemből...
Egyszerűen minimális fizika használatával le lehet vezetni, hogy a merőleges rohamozás nem túl bölcs dolog és nem csak emiatt...
Csak mivel az ember filmekben lát lovasrohamot... A filmekben látható kardozásoknak és hadviselési dolgoknak a valóságohoz legtöbbször halvány köze sincs...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#15124
Úgy gondolom a mai lovakkal foglalkozó emberek még nem láttak ,láthattak igazi csatalovat,a mai világban a cél a legjámborabb lovat kinevelni ami bárkit a hátára enged,nem vad,engedelmes és lehet jó pénzért lovas táborokat szervezni.
Ellenben én úgy képzelem a középkori csatalovak jó ha a gazdájukat a közelükbe engedték,sőt a western filmek is gyakran élnek azzal a klisével hogy a ló csak a saját lovasát tűri meg,ennek lehet valóságalapja
aztán persze ki tudja
A "minden csatát a lovasság hozna le" is erősen a körülményektől függ,lásd pl a skót felkelést ahol a skót hosszúlándzsások sikerrel állították meg az angol lovasságot
Utoljára szerkesztette: Caliph, 2017.08.11. 12:34:52
Ellenben én úgy képzelem a középkori csatalovak jó ha a gazdájukat a közelükbe engedték,sőt a western filmek is gyakran élnek azzal a klisével hogy a ló csak a saját lovasát tűri meg,ennek lehet valóságalapja
aztán persze ki tudja
A "minden csatát a lovasság hozna le" is erősen a körülményektől függ,lásd pl a skót felkelést ahol a skót hosszúlándzsások sikerrel állították meg az angol lovasságot
Utoljára szerkesztette: Caliph, 2017.08.11. 12:34:52
CefreTeam™ A valóság olyan illúzió, amelyet az alkohol tartós megvonása idéz el?.
#15123
A korlátolt gondolkodás azt jelenti, hogy vitázom az érveiddel ahelyett, hogy személyeskednék és sértegetnélek? Esetleg azt, hogy a történelem és a logika hitelesebb számomra, mint hogy "valaki írta az sg-n"? Mert ez esetben büszkén vállalom <#idiota>
Válasz 1: Senki. Én sem.
Válasz 2: Tudom mire használták, a kérdések gondolatébresztőek voltak, elvártam, hogy ezt felismered, mert nem nézlek hülyének / korlátoltnak.
Válasz 1: Senki. Én sem.
Válasz 2: Tudom mire használták, a kérdések gondolatébresztőek voltak, elvártam, hogy ezt felismered, mert nem nézlek hülyének / korlátoltnak.
ಥ_ಥ
#15122
Már kint van az első promókép a Game of Thrones magyar verziójából!
Utoljára szerkesztette: Prof William, 2017.08.11. 11:51:40
Utoljára szerkesztette: Prof William, 2017.08.11. 11:51:40
#15121
Látom igen korlátolt a gondolkozásod...
1. Ki mondta, hogy egy csatasort csak merőlegesen lehet támadni...?
2. Szerinted a kérdésed nem válaszolja meg azt, hogy a lovasságot akkor mire haszálták?
1. Ki mondta, hogy egy csatasort csak merőlegesen lehet támadni...?
2. Szerinted a kérdésed nem válaszolja meg azt, hogy a lovasságot akkor mire haszálták?
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#15120
Erre volt felépítve egy egész fegyvernem (ami évszázadokig uralta egy kontinens csatamezőit - a valóságban, nem mesékben). Lovon ülnek, és olyan fegyvereket használnak, amivel oldalra (lándzsa), vagy a fegyverforgató kéztől másfél méternél messzebbre (kard, buzogány, stb) támadni lehetetlen, lóról leszállva pedig használhatatlanok, vagy nem hatékonyak. Hogyan használták ezeket a fegyvereket, ha a ló nem hajlandó belegázolni az ellenség soraiba? Viccnek fárasztották a kezüket böhöm szálfával, mert milyen vicces lenne, ha erre képeznénk ki az embereinket pénzt és energiát nem kímélve? Illetve felmerül még a kérdés, hogy említett szakértők (sg-n írták, tehát igaz!) esetleg középkori csatalovakat képeztek ki, és ezen irányú tapasztalataikat osztották meg veled?
(Ettől még a dothraki könnyűlovasság az említett csatában bemutatott harcmodorát nem tartom reálisnak, de ez egy másik kérdés.)
(Ettől még a dothraki könnyűlovasság az említett csatában bemutatott harcmodorát nem tartom reálisnak, de ez egy másik kérdés.)
ಥ_ಥ
#15119
Szerintem ez tenyésztés és nevelés kérdése. Nem meglepő, hogy azt mondták, hogy nem lehet rávenni a lovat, hiszen nyilván nem olyan lovakkal dolgoztak, amik erre lettek kitenyésztve. Nézd meg, hogy az évezredek során mennyi különböző tulajdonságú és vérmérsékletű kutyát sikerült kitenyésztenünk. És a lovasság évezredeken keresztül fontos alkotóeleme volt a seregeknek. Különben pedig, ahogy előttem is írják, a lovasrohamok sikeressége sok mindentől függött, morál, felszerelés, lovak képessége, fegyelmezettség, stb. Voltak elbukott, és sikeres rohamok is egyaránt. Amúgy meg nem vagyok híve annak, hogy a valós életből közvetlenül extrapoláljunk a GoT világába. Szerintem azt kell előnyben részesíteni, amit a világon belülről tudunk. Ha azt mondják, hogy a dothraki félelmetes lovasság, és a nyílt mezőn csak a bolond áll ki ellenük, akkor én inkább ebből indulok ki, mintsem abból, hogy a való életben hogyan és milyen hatásosan használták a könnyűlovasságot.
"A tolerancia és apátia a haldokló társadalom erényei" - Arisztotelész ASUS Z170 Pro Gaming, Intel Core i5 6600K, Gigabyte GTX 1070 G1, Kingston HyperX Fury DDR4 2x8GB
#15118
Spoiler (katt a megjelenítéshez)
Nem szabad félnem. A félelem az elme gyilkosa. Amikor a félelem elment, nem marad semmi, csak én magam.