Game of Thrones (TV)

Hát az utolsó könyv ha jól emlékszem úgy ér véget, hogy Jont leszúrják, szóval lehet, hogy Martin ezt jobban megmagyarázza majd.

Na ez az, Jon halála, amit egyszerűen képtelen vagyok felfogni. MI volt az értelme a story szempontjából? Ha csak annyi, hogy halála után joggal hagyja ott az Éjjeli Őrséget, az rohadt gyenge úgy. Stannis is felajánlotta neki, hogy törvényesíti őt, mint Deres Ura, ha segít...annyi ziccer ki lett hagyva a sorozatban, gyakorlatilag a mágia összes ága

Ja, de Jon időközben egyszer meghalt. Lehet, hogy Jon v1.0 még nem volt tűzálló, de az a Jon még csak Ned Stark fattya volt. Az új Jon, a v2.0 meg már Aegon Targaryen meg a Kiválasztott Herceg vagy mi.
Nem tudom, mi fog történni, de soha nem volt igazán megmagyarázva Dany tűzállósága sem, szóval ezzel az erővel akár Jon is lehetne az. Legalábbis az újjászületett Jon.

Ha Jon tűzálló lesz az utolsó részben, tuti, hogy telibe rúgom a TV-t 😄 Az igazi telibeokádása lenne a lore-nak...

Csak az a kérdés, hogy a nagy Brainstorming közben eszébe jut-e ez az íróknak.

Ennél nyilvánvalóbb dolgokat is elfelejtetek már az előző évadokból.

Dany egyenes ágon a király leszármazottja, ugyanis a LÁNYA. Jon a sosem volt király (csak herceg) Rhaegar fia. Jon örökösödése előbbre való egyébként, mert Dany nő, szóval ilyen szempontból igazad van.

Jon NEM tűzálló. Megégett a keze a fáklyától is az első évadban, amikor az élőhalottal küzdött ami megtámadta a parancsnokot, be is volt kötözve napokig. Nem minden Targaryen tűzálló.

Nem biztos, hogy jobb, nem vagyok jó történetíró, de szerintem jobban passzolt volna az eredeti mondanivalóhoz, hogy itt mindenki a saját jelentéktelen szarával van elfoglalva és a valódi problémáról, veszélyről nem akarnak tudomást venni.

Ez pl egy sokkal jobb történet lett volna.

Én anno arra számítottam, hogy Dany beáll a sorba és kiröhögi Havast a meséjével együtt,csak a hatalomra és a Vastrónra koncentrál, temérdek halál árán meg is szerzi, mikor épp kezdene örülni magának, akkor fújja meg neki NK az ébresztőt.

Egyetertek, bar annyit tegyunk hozza, hogy Tarlyknal ott van Sam, mint utolso Tarly, o pedig biztos, hogy Jon oldalan all, foleg a mostani es a korabbiakban tortentek miatt. Mas kerdes, hogy mi maradt meg a csaladbol, a vagyonbol, a seregbol, stb. a neven kivul...

Feltéve, hogy a sárkány tüze megégeti Jont. Lehet, hogy simán kisétál belőle, mint Daenerys. Elvégre ő is Targaryen, sőt, ő még inkább az, ő a király egyenesági leszármazottja. Nem lepődnék meg, ha az utolsó részben Dany el akarná égetni Jont, mint árulót és a sárkánytűz nem fogná.

De majd meglátjuk.

Odavalók egyébként.

Visszanézve lassan már az egész 7-ik évadot egy filler évadnak érzem mert kb semmi sem történt benne. Ami meg történt az hülyeség volt.

Cerseinek, valamint az egész Királyvár szálnak már kb semmi értelme sem volt az 6-ik évad óta. Királynő lett és ott kb véget is ért az egész "életútja."

Szerintem valahogy így kellet volna felhúzni az ívet...

6. - Évad megérkezik Dany és nem hallgat az idióta tanácsadóira, hanem szépen elfoglalja Westerost. Mindenki befosik a sárkányoktól, Szuper Euron pedig hamuvá ég flottájával együtt.

A 10!!! részes évad 7-8 része körül jönne Királyvár ostroma/felégetése. Az évad végére Dany+Jon Westeros -ingadozó- ura.

Az évad végén megjön a Night King és áttöri a falat. A fal áttörése is egy csata-szerűség lenne de nem zombisárkány segítene, hanem az, hogy Bran akaratlanul meggyengíti a fal védelmét és a NK áttöri.
Az áttörés után megjön a 3 sárkány és AKKOR szedi le a NK az egyiket. És persze meg is zombítja.
Az évad végén láthatjuk, ahogy zombisereg menetel + NK a sárkáynon.

8 Évad Kb 2-3-ik rész Deres ostroma. Vereség.

4 . rész. NK a zombisárkánnyal feléget pár fontosabb várat. Az 5-ik részben Királyvár ellen küldi a sárkányt -ami egy jégviharral érkezik- A sárkány jókora pusztítást végez áttöri a falakat + égeti a várost de végül a 2sárkány és/vagy a skorpiók elintézik.

A tél szépen megjön egész Westerosra és a végső csata Királyvárnál lenne. Ott persze legyőzik a NK-t de amúgy Westeros romokban hever és itt a tél. Aztán még 1-2 rész a levezetésre és vége...

Szerintem nagy hiba volt az évadokon át felvezetett természetfeletti szál ilyen kurta-furcsa módon lezárni. Eddig pont az lett volna lényeg hogy az idióta emberi konfliktusok semmit sem érnek az igazi nagy ősi fenyegetés árnyékában.

Ja amúgy meg Havas ELSZÓLTA magát. 😊
Utoljára szerkesztette: Prof William, 2019.05.15. 14:03:06

Azért nem értem ezt a jaj-t azok után, amit VII-nél láttunk (semmit) vagy a VIII-nál, amit rian j. összehozott. Ezekhez képest még a GoT legrosszabb része is mesterdarab.

Miért lenne az?

Ha felmerült benne a két legyet egy csapásra ötlete, akkor talán Havast siratta előre.

Szerintem a nagyméretű Tűz és jég világában van szó a tojásokról.
Utoljára szerkesztette: AnuluWork, 2019.05.15. 13:13:45

a könyvek nem írnak több tojásról? hátha deni rátudna ülni 21 napra :-D

Látszik a szemein, hogy valami változott nála, de hogy megőrült-e vagy csak a füst miatti sírás okán, majd kiderül.

A látomásából eddig az első megvalósult.

Ebben igazad lehet, de azért azok az arckifejezések, amiket a harangok után levágott, nem biztos hogy egy teljesen józan elmét mutattak be...

Nem jó. Én az őrültséget - aka. Mad King - kérdőjelezem meg.

Nem az első vagy, aki megkérdőjelezi a gonoszságot, majd megadja a definícióját vagy egy erős példát rá. Igen, aki ezt teszi, az gonosz, más kérdés, hogy az a karakter akit korábban máshogy építettek fel, valóban megtenné-e, vagy mindig jellemtörést követnek el az írók. Lassan elgondolkozom azon is, nem szándékos-e ez, valami médián keresztül végzett újabb agymosás, társadalommérnökösködés...

Nem jó. Tűzálló. 😊

Egyébként én se értettem, hogy miért csak 6 rész a 8. évad, ráadásul ez valójában egy sima 10 részes valami, tehát ez nem hat, hanem tíz 45 perces rész. A készítők vsz be szerették volna fejezni, és a Maffiózók óta tudjuk, hogy be lehet fejezni valamit így, és a Twin Peaks óta tudjunk, hogy úgy is. 😊

Sebaj, ha igaz amit írnak, Martin könyvéből minden kiderül. 😊

Én már kezdek agyfaszt kapni a II. vh-s téveszmék posztolgatásától...

Itt azért sokkal letisztultabb volt a kép, felesleges árnyalni. Őrült, vagy gonosz, vagy mindkettő, kinek-kinek ízlése szerint.

Ezért is írtam korábban, hogy Dany művelete a sárkánnyal Sansának szólt, aki viszont közömbös lesz Királyvár lakói kapcsán, mert ő is utálja őket, hisz majdnem meghalt ott, és az apját is ott fejezték le. De ez Sansának és az őt támogatóknak szólt, bár azért a Hét királyság akkora, hogy biztosan maradhatott még benne pár nemes, aki nem hódolt még be. Megj. Aegon alatt is ez volt, de a sárkányok megtették hatásukat. Nagy erődemonstrációt Aegon nem tudott csinálni, amiből mindenki ért, mert maga Királyvár se létezett abban a formájában, ahogy a sorozatban.

Nem biztos, hogy gonosz. A helyzet adja, és teszi a dolgát. Amikor ott van az Elit alakulatban - ha jól emlékszem Winters előtt a fegyvertelen német gyerekkatona. Először W habozik, majd lelövi. És a többit is elkezdi ölni. Most W gonosz? Vagy csak tette ahogy a helyzet megkívánta.

Amikor Caitlin Stark miután megölik Robbot elvágja Frey feleségének nyakát. Akkor most ő gonosz? stb.

Azért a Jon és Dany "párharc" elég rövid lenne:
- You are my Queen!
- dracarys

Inkább Stark vs. Daenerys lesz az, úgy izgalmasabb részt hoz.

Nem nagyon maradt már meg nemesség, akit meg kéne félemlíteni. A Tyrellek, a dorne-iak, a Frey-k, a Tarly-k mind halottak. A Lannistereket éppen most végzi ki, a Baratheonok (azaz egy fattyú) az oldalán harcolnak, a Vale dettó (ami maradt belőle) és Yara is, Euron meg ugye meghal. Ha meg azt gondolja, hogy most majd senki nem mer Jon oldalára állni mert félnek a sárkányától, akkor ez egyrészt ezelőtt is így volt, másrészt meg azt gondolom, hogy az ilyen kegyetlenkedés éppen az ellenkező hatást fogja kiváltani: nem erősíti a szövetséget mögötte, hanem éppen gyengíti. Jon soha nem fordult volna ellene, soha nem árulta volna el. Az már akkor inkább elképzelhető, hogy azért tette ezt Dany,hogy Jont árulásra kényszerítse.
Az utolsó rész nyilvánvalóan arról fog szólni, hogy mi lesz Jon és Dany között, ki lesz a trónon.

Az egész gondolatmenetedet nem vitatom, amit vitatok: erre nem két epizódot kellett volna szánni. Vagy másfelet. Hanem másfél évadot inkább. Az egész olyan furinak tűnik, hogy két résszel ezelőtt még "jajj, ne bántsuk a civileket szegényeket", itt meg rajzfilmfigurás grimasszal süti az ovisokat. Éppen csak a kéjes gonoszkacaj hiányzik, hogy teljes legyen a szürrealitás. Dany az előző évadokban egy empatikus személy volt. Nem áldozott fel civileket, nem ölt meg ártatlanokat, sőt, megmentette az ártatlanokat és áldozatokat vállalt az ártatlanokért. Ez és amit leírsz azt mutatja, hogy erre a részre megváltozott teljesen. Ezt a folyamatot viszont elfelejtették bemutatni.

Majd Martin megírja gondolom rendesen.

Már Cersei is drukkol - vagy valami hasonló, hogy húzzák már meg! 😄

Mi itt két dolog között őrlődünk, hogy bolond vagy gonosz (esetleg mindkettő). Ha nem bekattant hanem direkt csinálta, akkor csak szimplán gonosz. Mindenki az, aki ókori bosszúvágytól hajtva vagy "taktikából", jelzésként vagy akármilyen okkal ilyeneket művel akármelyik korban, akármelyik háborúban. A sok karakteridegen tettet meg nem lehet egymással igazolni, hogy ja ha neki szabad akkor nekem is ( #17826 ).

Ez is igaz

Mert kellett a játékidő fontosabb dolgok bemutatására.
Pl. szolgálólány szexleckéket ad, majd bratyóval fürcsizik, Oberyn és nője szakértő szemmel válogat a kupiban, Bronn csöcsöket lát a börtönben, braavosi színjátszó kör előadásai vágatlanul stb.

Aegon anno nem, Dany viszont az 5. részben konkréten "lecserélte" a népet, nem a népet idomította a királyhoz. 😊

Az atombomba a japán politikusoknak szólt, ahogy Dany égetése is a Westerosi politikusoknak, vagyis a megmaradó nemességnek, de főleg Sansának. BS is mondja Danynek az apja kapcsán: "He burned men alive with wildfire, and laughed as they screamed." Dany NEM NEVET, mint az öreg király amikor kiírtja Királyvárat!!! Tehát, NEM BOLOND. Taktikusan cselekszik, még ha ez szörnyűnek is hat, bár az arca rengeteg szenvedéstől "más" lesz. Drezdát sem azért bombázták anno le, mert cél volt, hanem Coventryt akarták megbosszulni. Hogy közben elégett többszázezer civil? Harrist és társait ez rohadtul nem érdekelte. Céljaik voltak, és bár Németországnak vége volt, meg kellett bosszulniuk ami fájdalmat és kárt a brit lakosságnak okoztak, még ha a szövetségesek túl is tettek a németeken, akkor is. Göringet se a légiháborúért ítélték el, hanem amiért és ahogy a náci gépezetet működtette. A tengeralattjárósok, a flotta vezetői, mind, mind megúszták, még Speer is, akinek a zsenialitása miatt a háború legalább másfél évvel volt Európában hosszabb. Mindezt azért, mert ők is bombáztak, nagyobb áldozatok voltak, és az amerikai tengeralattjárók is felszólítás nélkül pusztítottak a Csendes-óceánon. A légi és vízi kegyetlenkedéseket nagy mértékben tehát nem vizsgálták. Viszont volt ott más is.

Dany esetében a civilek elleni bűntett egyfajta erődemonstráció volt, hogy bármikor megteszi, ha bárki ellene fordul. A civilek büntetésből kapták ezt, amit vsz megmagyaráznak, hogy NEM NYITOTTÁK KI a kapukat, nem lázadtak fel, nem álltak mellé. Érthető, bár szomorú amit tett, de Dany szempontjából amikor meglépte jó ötletnek tűnt. Szürke Féreg szintén bosszúból ölt. De ő se akart először mészárolni, de a tömegpszichózis megtette hatását. Az a katona, aki nem tudom milyen klánból volt (Északi, Völgy lovagja, átállt Lannister?, stb.) is megtámadta Jont, Észak királyát. Ezek után Danyn és Szürke Férgen csodálkozni - mindkettőnek oka is volt a bosszúra a Lannisterek ellen - felesleges.

De BS azt is elmondja Danynek, hogy: " The Mad King gave his enemies the justice, he thought they deserved, and each time, it made him feel powerful and right". Ennyi. És mivel Dany tudja, hogy őt itt sosem fogják szeretni, lerombolta a Hét királyság szimbólumát, vagyis Királyvárat, hogy utána máshol felépítsen valami mást, újat. (Berlint sem véletlenül rombolta le úgy a szovjet és egyéb hadsereg, hanem, hogy később teljesen új keletkezzen ott. Nos, látva mi van Berlinben, keletkezett is. 😄)

Szóval ez Danynél inkább tudatos, mint nem, ezért nem támogatom a megőrülést, bár családi vonalon - a Targy vérfertőzések miatt? - elég erős ez a szál, ez tény. Az biztos, hogy Jonon kívül nincs nem kettyós Targy, de mivel minden Targy kettyós, valamilyen szinten, elképzelhető, hogy Jon is az lesz.

Viszont, anno a Targyk amikor elkezdték a hódítást, hollókat küldtek ki, hogy akik fejet hajtanak a Targaryen-házi Aegon előtt, megtarthatják földjeiket és címeiket. Akik viszont fegyvert ragadnak ellene, megdöntetnek, megaláztatnak és eltiportatnak. Na ezért tette Dany azt, amit tett. Mert nem ő a legnépszerűbb, pillanatokon belül megtudják Varys nyomán, hogy nem is a jogos örökös, de van egy sárkánya, amivel ilyet is tud egy MÁR MEGNYERT csatát követően. Megj. Aegonnak is egy sárkánya volt (Balerion) ill. a tesóinak egy-egy, és háromezer embere, akikkel kb. meg is hódította a területet.

Dany felajánlotta sokszor, hogy térdet hajtanak, vagy kampec. Sam családja el is pusztult a nagy öntudatban, viszont már Királyvár előtt ott tartott, hogy neki már tök mindegy, hogy porráégeti-e Királyvárat, vagy sem. Tyronnak volt ez fontos, meg a tanácsadóknak, mert vagy ott éltek egész életükben, mint Varys, vagy a családjuk miatt lett fontos. Részekkel ezelőtt megmonda, hogy:
-bosszút áll, letör minden ellenkezőt és földdel teszi egyenlővé a városokat.

Csak azért furcsa most amit tett, mert amikor Westerosra érkezett, még három élő sárkánya volt. Aztán két élő (és egy holt 😄), majd kilőttek viszonylag egyszerűen, egy jól megszervezett, hollywoodi kliséken alapuló támadással egy másikat is, de mivel egy kifejlett sárkánynak is iszonyat "tűzereje" van, nos, nem véletlenül foglalta el qurva egyszerűen Aegon is a Hét királyságot, így mégis mit vártak, amit ez az utolsó sárkány nem tudott, különösen, hogy kijött a patch az 5. rész előtt? 😄

Spoiler (katt a megjelenítéshez)

"GoT patch 8.05:
– Scorpio accuracy reduced by 90%
– Dragon agility and maneuverability increased by 100%
– Dany’s tactical sense: +500%
– own troops fire resistance: 100%"

Megmondta, hogy azért született meg, hogy uralkodjon a Hét királyság felett, és éppen erre látunk példát, ahogy teszi.

VAGY!

Mivel szereti Jont, még ha Jon már nem is olyan lelkes, de mint örökös, vagy az igazi örökös szeretője tudja jon milyen nagylelkű, és rémtetteivel megteremti a lehetőséget a saját "visszavonulására" (lásd korábbi látomása! ill. hogy ez most halál - ránézve Danyre nincs jó formában -, vagy csak a falon túlra megy, és valahogy belőle lesz az Éjkirálynő???), és a kontrasztot látva (meg ugye elfogytak az ellenfelek) Jon révén egy népszerű királya legyen Westerosnak, aki szintén Targy, csak egy igazi északi vonalból.

De ez majd a 6. részben kiderül. Szerintem magyarázatot kapunk az Éjkirály és Dany viselkedésére is.

Ahogy mondta: "I will answer in justice with justice." (...) "Perhaps it's good for people to see, Daenery Stormborn made every effort to avoid bloodshed and Cersei Lannister refused." (...) " They should know, who to blame, when the sky falls down upon them."
Utoljára szerkesztette: AnuluWork, 2019.05.15. 12:22:24

Te nézted az előző évadokat? Egy rész alatt ide-oda teleportáltak seregek mert nincs idő a folyamat bemutatására.

Pontosan ezt a folyamatot hiányolom. A katona ugye parancsra teszi, amit tesz, aztán szenved miatta, aztán egy idő után belefásul és már nem érdekli. Ott is folyamat van. Daenerys esetében is biztos vagyok, hogy Martin tervezte ezt a fordulatot, de abban is biztos vagyok, hogy nem két epizódot szánt volna erre.

Tök jó hogy itt ennyi pszichológus van , akik ennyire értenek az emberi elme mélységeihez.

Na, nagyon szépen megfogalmaztad helyettem is. Pontosan így gondolom én is, ráadásul az elején úgy látszik, hogy Dany a torony felé indul el, aztán pár snittel később már fel-alá cikázik a városban, hossszú percekig, ami egyszerűen HITELTELEN. Nincs rá hiteles magyarázat , hogy miért időzik a város felégetésével a torony helyett.

Most képzeljétek el azt a szituációt, hogy álsz egy mező egyik felébe, a másikban pedig valaki, aki ártott neked, vagy egy szerettednek és ezért bosszút akarsz rajta állni. Mit csinálsz? A: Egyenesen átfutsz és jól megvered. vagy B: Jobbra fordulsz és felrúgod az ott játszadozó kisgyereket, aztán balra fordulsz, és jól megütöd az apját, aztán megint jobbra, hogy belerúgj egyet az anyjába is, akik amúgy semmit sem ártottak neked. Lássuk be, hogy a B megoldás egyáltalán nem reális, pedig nagyon leegyszerűsítve pontosan ez történt a sorozatban is.

Nem azzal van a gond, hogy Mad Queen lett Dany-ből, mindig is megvoltak ennek a jelei, a második könyv óta létezik rá teória. De az hogy ártatalnokat mészárol le az a személy, aki korábban láncra verte és bezárta a sárkányait (gyerekeit), mert azok megégettek egy kislányt, az nem fog a legnagyobb őrültsége ellenére sem ártatlanokat sportból gyilkolászni.

Márpedig igaza van...én sem tudok semmi olyan felmerült tényről, ami téged igazolna. 3 hónap lemaradásban a németek? ezt mégis honnan szeded? Cikk, tény, történész, ki írta? Inkább te nem vagy járatos a témában.

Szerintem meg talán az egyik ritka jó döntésük volt, hogy itt nem maszatoltak. Illetve ezt szerintem inkább készen kapták, a könyv is nagyjából ide fog kifutni.

Daenerys ráadásul az egyetlen, akinek volt karakterfejlődése az utóbbi évadokban, többiek mind elakadtak, beszürkültek és két dimenziós disneyfigurákká váltak. Euron, mint új karakter tökéletes példa erre, mindig vártam, hogy eldől a papírmasé alakja, annyira rosszul megírt és egyszerű volt.

10+ éve láttam NG-n adott háborús jellegű doksit. Orbitális marhaságokat tudtak összehordani akkor is.
A múlt-kor-t nem ismerem.

Nem értem, hogy miért kellett volna óvatosabbnak lennem, amikor nem volt nagy aktivitású bomlásterméke a németeknek komolyabb mennyiségben, ami egy piszkos bomba alapja lenne. Ha az nincs, akkor kicsit radioaktív fémport állítanál elő robbantással és nagyobb darabokat, de még komolyabb méretű piszkos bomba katonai hatása is 0.
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2019.05.15. 11:57:48

Nem mi csinálunk belőlük akármit, olyanok voltak, amilyenek. Mi csak egyre jobban megismerjük őket. Eddig tévedésben voltunk, ha elhittük a meséket. Ezek után erősen megkérdőjeleződik még a te portyázó különítményed mentalitása és vélt tettei is.
Az erkölcsi normákat meg nem valaki csak úgy kitalálta annak érdekében hogy jól menjen az aranybányászat a világban, hanem alapvető dolgokból levezethetőek vagy felépíthetőek, egyenes következményei, származékai a biológiai létnek, az életnek és az öntudatnak. Egy szerves fejlődés termékei, amik elválaszthatatlan részét képezik az ember definíciójának, tehát abszolútak. Akiknél ez nincs meg, azok csonkák, torzak, betegek stb.

Figyelj, egy hétig fogjuk tépni magunkat ezen. Ezért zseniális ez az utolsó előtti rész. 😄 Már temettük az évadot, és akkor kijöttek egy ilyen résszel, zabálom.

Aki itt rossz döntést hozott, az a két forgatókönyvíró. Gyönyörűen fog mutatni a CV-jükban.

Ha Dany csak a fellegvárat égeti fel az ott menedéket kereső civilekkel együtt, az ugyanúgy szolgálhatta volna a dramaturgiát és a mad queen narratívát, ugyanakkor lehetett volna értelmezni erődemonstrációként az ingadozó lojalistái és az ellenségei felé is. De el lehetett volna adni egy lesser evil döntésként is. És most arról beszélnénk sokan, mennyire jó húzás volt az írók részéről.

Ezt túltolták a nagyobb reakció kedvéért.
Utoljára szerkesztette: Oddball29, 2019.05.15. 11:29:14

A sárkánytól eltekintve, és az feltűnt, hogy úgy egyébként a dothraikaik mit tettek? Betörtek, és levágtak mindenkit akit értek. Ők ...is mind gonosz és őrült emberek? Sőt, volt egy északi katona aki épp egy nőt akart megerőszakolni...

Édes istenem, ez a wun wun. Egy része előtt is olyan elméleteket gyárt...