19495
A sorozat aktuális sztoriján túlmutató (tehát a könyvet érintő) kérdéseket, válaszokat, spoilereket
legyetek szívesek az író topicjában [link] tárgyalni.
A viták elkerülése érdekében: amíg NEM adták le a magyar tv-ben az aktuális részt, addig használjátok a spoiler taget,
ha pedig már lement az HBO-n is, akkor lehet nyíltan beszélni a történésekről.
Interaktív térkép
Világtérkép
-
#15383
:d e6
SPOILER! Kattints ide a szöveg elolvasásához!![]()
-
#15382
Ez az, amit nem értettem. Ellenségem lácraverése és lakat alatt tartása az nem rabszolgatás, itt picit megbicsaklott a sorozat... Ok, a lánc metafora érhető...
A probléma az idős Tarly egyértelmű kijelentése volt, "te nem vagy a Királynőm". Ezzel nem nagyon lehet insta mit kezdeni. Viszont uralkodói erény a mérlegelés képessége és a türelem. Elvitethette volna és eljátszhatta volna D., hogy akkor "mond meg fiam, mit tegyek veled...?" -
![[NST]Cifu](https://media.sg.hu/forum/avatars/10356591011409433815.png "[NST]Cifu")
#15381
A bebörtönzés miért egyenlő a rabszolgasággal?
Szvsz pont arról szól az egész, hogy Tyrion (és Varys) próbálná a felesleges erőszak alkalmazását száműzni Dany döntéseiből.
Tyrion sem azt javasolta, hogy engedje szabadon, hanem hogy kímélje meg az életét...
Utoljára szerkesztette: [NST]Cifu, 2017.08.17. 17:21:45 -
no_way #15380 "de a Tarly házat Dany fejezte le"
Arra lennék kíváncsi, hogy a forgatókönyv írók a Tarly papa és fia kivégzését a Dany által választható legjobb döntésnek szánták?
1. Szabadon engedés => rossz döntés
2. Bebörtönzés, "láncra verés" => a rabszolgaság eltörés és láncleverés élharcosaként elfogadhatatlan opció
3. Kivégzés => egyetlen elfogadható döntési lehetőség
Vagy D&D azt szerették volna bemutatni, hogy Dany igenis tud rossz döntéseket hozni, mivel lehetett volna más választása is.
1. Szabadon engedés => rossz döntés
2. Bebörtönzés, "láncra verés" => a rabszolgaság eltörés és láncleverés élharcosaként elfogadhatatlan opció
3. Kardforgató kéz levágása, a'la Jaime
4. Egyéb nemes szerv levágása, a'la Theon :)
...
n. Lefejezés, a'la Ned Stark
n+1. Kivégzés, azonnal, az emberei szeme láttára, a sárkányok Anyjaként stílszerűen sárkánytűz által -
#15379
Valahogy jobban megmaradt az, hogy hányszor hagyták figyelmen kívül. Kutya, Myrcella, Bran+Jamie
Mindegyiknek meg is volt a böjtje, erről szól a karakterfejlődés például Sandor Clegane vagy Jamie esetében...
Tyriont nem tudod, hogy mi érdekli.
Te nézed a sorozatot, vagy csak beszélsz róla? Erről szól végig Tyrion szerepe, mint Hand of the Queen...
Persze sírunk, mikor vendégségben lemészárolnak.
Megint az az érzésem, hogy nem nézted a sorozatot. Tyrion és Tywin Lannister párbeszéde a Vörös Nász után. Ahol Tywin szépen kifejtette, hogy a Vendégjog megsértése a Frey család szégyene, nem a Lannister házé. Vagyis Ő is tisztában volt vele, hogy az ilyesmi súlyos következményeket von maga után.
150 évig(?) ki voltak halva, ebben a világban az vagy 4 generáció? Nincs iskola, elfelejtik, mesék lesznek.
Harrenhall romjai, a sárkány koponyák Királyvárban, ezek többek, mint mesék. Egyébként, mint említettem Tarly papa maga sem kérdőjelezte meg a létezésüket.
Mellesleg Cersei, Jamie, Qyburn se. Még Tyrion se úgy állt hozzájuk, amikor szóba került, mint a Másokhoz...
Lehet rosszul emlékszem, de a karaktereknek az első 1-2 évadban még Dany létezése is kérdéses volt, nem beszélve a sárkányairól.
Nem tudom, mely karakterekről van szó, de a fő karaktereket tekintve rosszul emlékszel. Éppen amiatt lépett vissza a Hand of the King posztról Ned Stark, mert Robert utasítást adott Dany kivégzésére...
Komolyan úgy csinálsz, akkora tényként közlölsz dolgokat, mintha ebben a sorozatban bármi is kőbe lenne vésve, egysíkú karakterekkel, szándékokkal.
Már megbocsáss, de a jelek szerint én követem a sorozatot, te kevésbé...
Utoljára szerkesztette: [NST]Cifu, 2017.08.17. 16:56:08 -
#15378
Valahogy jobban megmaradt az, hogy hányszor hagyták figyelmen kívül. Kutya, Myrcella, Bran+Jamie, Saját példád: red wedding.. sorolhatnám. Nem érdekel senkit, hogy milyen 'etika kódex' van - újra- se írot, se karaktereket, senkit. Persze sírunk, mikor vendégségben lemészárolnak. Elfelejted, hogy háborúban mészárolták le őket.
Tyriont nem tudod, hogy mi érdekli. Háború van, seregük nem elég. Nem azt akarta, hogy a Tarly boldogan éljen amíg meg nem hal, hanem hogy az ő érdekeiket szolgálják.
Hagyjuk a legenda szót, 150 évig(?) ki voltak halva, ebben a világban az vagy 4 generáció? Nincs iskola, elfelejtik, mesék lesznek. Eddig mindenkinek kiesett a szeme mikor meglátott egy élő sárkányt.
Lehet rosszul emlékszem, de a karaktereknek az első 1-2 évadban még Dany létezése is kérdéses volt, nem beszélve a sárkányairól.
Komolyan úgy csinálsz, akkora tényként közlölsz dolgokat, mintha ebben a sorozatban bármi is kőbe lenne vésve, egysíkú karakterekkel, szándékokkal.
Edit: Alton dolgot meg összekevered azzal, hogy Rob alkudozni akart, és ez csak egy módja volt szándéka bizonyításának - Lannisterkék meg viszsaküldték, hogy megmutassák mennyire nem érdekli őket az áldozat, még a vérük sem, főleg egy iylen jelentéktelen - többször bebizonyították ezt is. (számomra nekem legalábbis ez jött le, nem a kódexes marhaság)
Utoljára szerkesztette: kastil, 2017.08.17. 16:46:44 -
#15377
Épp ez az. Azért hoztam ezeket a példákat. A régi rend, felbomlott, tönkre ment Westerosban. Nem lehet mindent a régi módszerek és elvek szerint csinálni.
Dany pont, hogy a régi elvek alapján követeli magának a Vastrónt, a származása jogán...
Dany nem gyerekeket végzett ki hanem ellenséges hadvezéreket, és ettől még a katonák az oldalára álltak.
Az elsöprő többségük már előtte letérdelt...
Ellenben erőt kell demonstrálnia. Megmutatni mi jár annak aki ellene van.
Épp előtte pusztította el a Lannister / Tarly sereg egy részét, jó részüket elevenen elégetve. Azt hiszem erődemonstrációnak aligha lehet nevezni, ha még két embert eléget ezek után...
Utoljára szerkesztette: [NST]Cifu, 2017.08.17. 15:39:12 -
#15376
Csak nem értem hogyan hozhatod val az etika kódexet a trónok harcával kapcsolatban, amikor író, karakterek, de még a hollók is leszarják.
Pont az író és a karakterek egy jó része hivatkozott az említettekre, javaslom nézd meg újra a Vörös Nász-t, vagy olvasd el a novellákat a Vendégjog terén...
Vagy nézd újra az első évadot, hogy Tyrion-t miért is nem vághatta ki a lyukon Robert Arryn, Eryie törvényes ura...
Tyriont biztosan nagyon érdekli a Tarlyk jóléte, az az ember is tiszta erkölcs.
Tyriont az érdekli, hogy Westeroson újra béke legyen. Ehhez pedig ő nem szeretné szétverni az egész meglévő Westerosi hűbérúri rendszert.
Miféle bullshit, azt sem tudják kb h ki az mi az, csak valami kislány egy legendából, ahogy a NK. Ja meg néhányan most utolsó hivatalos részben azt mondják hogy a sárkányok valódiak, bár nem rémlik hogy annyira publikálták volna.
Nézd vissza azt a részt, amikor Tarly Cersei előtt beszél erről. Ő nem tekintette legendának a sárkányokat már az előtt sem, hogy a saját szemével látta őket... -
#15375
Dany és a sárkányai, nem a felmenői. De k, leganda talán rossz szó volt, mindenesetre folytasd kérlek. -
#15374
Legendaaaaaaaa....? A közeli rokonai uralma alatt még élt a királyság ma élő lakoóinak számottevő része... Ő egy elkergetett trónörökös, akinek ősei nem legendák, hanem alig 20 éve még a Királyság urai voltak és voltak azelőtt évszázadokig...
És akkor még te szólsz be, hogy baromságokat beszél Cifu. Hallod, epic.. -
DantesHUN #15373 Épp ez az. Azért hoztam ezeket a példákat. A régi rend, felbomlott, tönkre ment Westerosban. Nem lehet mindent a régi módszerek és elvek szerint csinálni.
Mellesleg Dany többször is gyakorolt már kegyelmet a sorozatban , már ahhoz képest, hogy más uralkodók mit tennének.
Havas meg, gyerekeket nem volt hajlandó kivégezni ,illetve a házak katonai támogatására szüksége volt. Dany nem gyerekeket végzett ki hanem ellenséges hadvezéreket, és ettől még a katonák az oldalára álltak.
Két okból van értelme megkímélni az ellenséget ilyenkor.
-váltságdíj vagy diplomácia, fogolycsere ilyesmi. . Dany nem akar váltságdíjat. Sem fogolycserét, sem tárgyalási alapként használni magas rangú foglyokat
Ellenben erőt kell demonstrálnia. Megmutatni mi jár annak aki ellene van. -
#15372
Csak nem értem hogyan hozhatod val az etika kódexet a trónok harcával kapcsolatban, amikor író, karakterek, de még a hollók is leszarják.
Tyriont biztosan nagyon érdekli a Tarlyk jóléte, az az ember is tiszta erkölcs.
Danytól félnek, ezért harcolnak Cersei mellett? Miféle bullshit, azt sem tudják kb h ki az mi az, csak valami kislány egy legendából, ahogy a NK. Ja meg néhányan most utolsó hivatalos részben azt mondják hogy a sárkányok valódiak, bár nem rémlik hogy annyira publikálták volna. Cerseitől tart mindenki, aki mellette áll, aki nem tette, ellene fordult - van pár példa.
Utoljára szerkesztette: kastil, 2017.08.17. 15:24:29 -
#15371
Amikor elősször jöttek a hódítók a sárkányokkal, ők talán minden szabályt betartottak?
Nem, de a Targaryen-ek is aztán a hatalmukat ezekre a szabályokra építették, ezért nevezték ki az Észak / Dél / Kelet és Nyugat őrzőjét és így tovább.
Vagy talán Szent István betartotta a korábbi etikai szabályokat? A korábbi elithez tartozó, sokak által tiszelt ellene forduló vezért, a rokonát négyfelé vágatta.
Nem vagyok biztos benne, hogy jó ötlet a valóságos történetet alapul venni, de az azért gondolom megvan, hogy István konkrétan pálfordulást hajtott végre, amikor a magyar törzsek etikai normái helyett a keresztény normákat vette fel. Szóval az (is) egy erősen más szituáció.
Háború van. Dany egy másfajta rendszert akar kiépíteni. Olyan korban ahol az emberélet semmit sem ér. Mégis ennek ellenére, ad egy esélyt. Cersei esélyt sem adna. Aki ellene fordul, halljon meg.
Tarly eredetileg a Tyrell-ek zászlóhordozója, mégis vállalta, hogy a Tyrell-ek ellen vonul. Ha nem teszi, akkor sem valószínű, hogy megölette volna, hiszen eredetileg is Jamie beszélte rá arra, hogy álljon melléjük (oké, meg is ígérte neki, hogy a Warden of the South lehet belőle).
Gyakorlatilag délen mindegyik nagy ház le lett fejezve. A Martell-eket és a Tyrell-eket Cersei, de a Tarly házat Dany fejezte le. Nyilván a politikába már nem nagyon mennek bele, hogy mégis most ki fogja délen a rendet fenntartani, de azért szvsz Tyrion módszere célravezetőbb lett volna...
Az már csak mellékes, hogy északon ugyebár Jon Snow két, a Starkok ellen fellázadó háznak is megbocsátott. Tehát Ő sem az erőszakot választotta volna (Sansa inkább...).
Utoljára szerkesztette: [NST]Cifu, 2017.08.17. 15:18:28 -
DantesHUN #15370 Ja igen, ok a Makulátlanok elvannak Kaszter hegyen, Euron szereli a hiperhajtómávet...ő és Theon hova lett? Megjött csónakkal két epizóddal ezelőtt. -
DantesHUN #15369 Amikor elősször jöttek a hódítók a sárkányokkal, ők talán minden szabályt betartottak? Vagy, vegyünk egy valós példát, Angliából ha már a középkori anglia volt az alap Martinnak.
Hódító Vilmos, talán minden etikai szabályt betartott?
Vagy talán Szent István betartotta a korábbi etikai szabályokat? A korábbi elithez tartozó, sokak által tiszelt ellene forduló vezért, a rokonát négyfelé vágatta.
Háború van. Dany egy másfajta rendszert akar kiépíteni. Olyan korban ahol az emberélet semmit sem ér. Mégis ennek ellenére, ad egy esélyt. Cersei esélyt sem adna. Aki ellene fordul, halljon meg.
Egyedül a elégetésnek van rossz propaganda értéke, mert az Őrült királyra emlékeztet. A lefejezés jobb lett volna. -
#15368
Érdembeli hozzászólás, gratula érte, de többet ilyet inkább ne...
Utoljára szerkesztette: [NST]Cifu, 2017.08.17. 15:04:16 -
#15367
Az érveket hiányolom a kommentedből.... -
#15366
Erről beszéltem odalent... :)
-
#15365
Jó sok ökörséget hordassz össze. -
Pares #15364 Ezt vártam már! :D
Utoljára szerkesztette: Pares, 2017.08.17. 14:38:45 -
#15363
Az megvan, hogy "alaphelyzetben" Westeroson él egy etikai kódex a nemes házak között?
Olyan szabályokkal, mint Vendégjog (Guest Right), amelynek keretében kenyeret és sót oszt meg a házigazda és a vendég, utóbbi ezáltal az előbbi oltalmát élvezi, amíg a házában tartózkodik (ezt szegte meg Walder Frey a Vörös Nász esetében).
Olyan szabályok, amelyek miatt Alton Lannister fogoly létére el lett küldve a Királyvárba Rob Stark üzenetével, Alton pedig vissza is tért onnan - hiszen továbbra is Rob foglya volt, csak küldöncnek használták.
Tyrion ezen szabályok mentén képzelte / képzeli el Dany uralkodását is, ebben pedig fontos a nemes házak megőrzése, hiszen az adott területekért (hűbérűri rendszerben) ők felelnek. Ha a hűbérurakat kivégzik, akkor az adott terület feletti irányítás kérdéses, bizonytalan, és ez plusz terheket ró a hatalom képviselőire. -
DantesHUN #15362 Ha valaki nem akar átállni, nem fog. Ellenben egy erőszakra, az alá-felölérendeltségre alapuló világban, az ellenséget megkímélni inkább gyengeség , mint erény. -
#15361
Akkor az lett volna a baj, hogy Jon honnan tudja :D -
DantesHUN #15360 Így van, és erre nem mentség hogy időhiány miatt nem lehet mindent mutatni. Ez nagyon sokat dobna a dolgon. -
Zozo0122 #15359 Igen. Pl. amikor a tavon álltak, ha valaki megkérdezi, hogy miért nem támadnak már? Akkor Jon válaszolhatott volna, hogy várják az Éjkirályt.
Aztán kövi vágásnál beszólhatott volna Tormund, hogy már egy napja itt fagyoskodunk, támadjunk rájuk! És akkor máris tisztába van téve, hogy mennyi idő telt el. -
Prof William #15358 Ez én is így érzem. Néha csak 1-1 odavetett mondat kellene és máris kevesebb dolog szúrna szemet a nézőknek. -
#15357
Spoiler S7E6
SPOILER! Kattints ide a szöveg elolvasásához!Azért lássuk be, ezen magyarázatok egy része is erőltetett.
Igen, hajdan csak Aemon mester és Sam foglalkozott a hollókkal, de amikor először kimentek a falon túlra Mormont parancsnokkal, Sam sem volt közelébe sem a mesterségnek, tehát nem csak mesterek tudják a hollókat kezelni. Az pedig elég logikus, hogy legyen egy üzenetküldési lehetőségük (btw a Vadak között anno voltak Varg-ok, most hol vannak?). Ha pedig Sam meg tudta tanulni, akkor más is megtudja...
A roppant nagy távolságok mágikus sebességgel való megtételére eddig is volt példa, de a 7. évad a szokatlanul következetlen e téren. Sokat lendítene az átlátáson, ha az egyes jelenet között lenne egy "helyszín/időpont" kiírva a sarokba. Igen, lehet erőltetett dolog, de nem rosszabb, mint minden a jelen állapot, amikor ugrál össze-vissza, és egyre gyakrabban szakad ki a nézőből, hogy "ezt meg hogyan?!?"...
-
#15356
Spoiler S7E5
Viszont. Stratégiai hiba a tűzszünet. Gyorsan le kéne csapni, Cersei-t kiütni a nyeregből. Miért? Mert ő a kisebb ellenfél, gyorsan végezni vele, utána minden erővel a falra. Vele nem lehet megegyezni. Úgyse hisz a másokban. Ha lesz si bizonyíték akkor se. Ha még hinne is, csak az érdekli hogy a ebből a helyzetből is nyerjen, azaz Dany bukjon el. Meg a világ is...akár mindnekit csináljanak ki a holtak csak ő uralkodjon.
Nem tud valóban gyorsan lecsapni a nélkül, hogy porrá égetné Királyvárost.
A Makulátlanok Castery Rockban ücsörögnek, a lovasnépség meg nem túl ideális egy város megostromolására. Marad az a verzió, hogy felégeti a Vörös Tornyot, de erről ugye lebeszélték a tanácsadói.
A kivégzés: Én nem látom benne a poblémát Ez egyilyen világ-. Az ellenség vezérei. Engedte volna őket el? Nem hódoltak be. Ez már csak így megy. Jó max, más mód kellet volna a kivégzésre. De viszont ezt meg jó volt erőt demonstrálni.
Pont arra mutatott rá Tyrion, hogy ha ad időt az ellenség vezéreinek átfordítására, akkor sokkal hasznosabbak lehetnének, mint ha egy marék hamut csinál belőlük. A Cersei mellett harcoló házak pont azért harcolnak Cersei mellett, mert jobban félnek Dany-tól, mint Cersei-től, tehát a szemükben Cersei a kisebb rossz. Az, hogy a fogságba esett nagyurakat kivégzi, nem segít ennek a gondolatmenetnek a megakasztásában...
Stark tesók. a Lányok. Aryra. Nem csak pszichopata, hanem konkrétan hülye. Kisujj manipulációját benyelni? Leginkább egy Stark vs Stak harc hiányzik a két nőszemély között.
Hány éves lehet Arya? 14? Az orgyilkosságok terén lehet már kifejlődött, de az átverések, manipulációk terén aligha lehet igazán mély tapasztalata. Kisujj pedig talán a hét királyság legjobb manipulátora és átverője...
Utoljára szerkesztette: [NST]Cifu, 2017.08.17. 13:18:14 -
Zozo0122 #15355 Basszus, tényleg nem az igazi. Atyád helyett apád, félrefordítások és így tovább. De azért használható. -
DantesHUN #15354 Azért az kár, hogy egy mondatot sem pazarolnak rájuk, elfogadom és megértem nincs idő. Nem kellenek rájuk jelenetek, de mondjuk egy kósza mondat : otthagytam Makulátéan pajtásokat, őrizzék a várat mert a stratégiai helyzet blablabla. -
suba53 #15353 Ez a magyar felirat sem százas. Alapjaiban jó, de egy csomó hiba van benne. Látszik, hogy lektorálás nélkül rakták ki. -
KaBuTo666 #15352 Köszi szépen! -
Zozo0122 #15351 Ezt nem hiszem el :D Múltkor nem volt magyar felirat egészen a hivatalos megjelenésig. Ennek tudatában tegnap éjjel én is elkezdtem lefordítani magyarra a feliratot...már több, mint egy órám van benne, és majdnem a felé készen van :DDD -
Prof William #15350 A Makulátlanok jelenleg töküket vaka... izé lazítanak Castery Rock-ban.
Euron meg az új hiperhajtóművet teszteli ezért elugrott Középföldére némi Ururk-Hai ork erősítésért amivel majd lezúzzák Danny seregét. :) -
DantesHUN #15349 Nem?Az 5. rész alapján pedig úgy tűnik Arya bedőlt neki -
DantesHUN #15348 Tényleg...jut is eszembe. Mi van most épp:
Euron-nal?
A makulátlanokkal?
-
Prof William #15347 Most jön le hogy Kisujj most hasonló helyzetben van mint anno Ned Stark. Ő is elment a megszokott közegéből a királyi udvarba, ahol aztán nem sok mindent tudott kezdeni az északi mentalitásával.
Kisujj is most a szokásos közegét elhagyva északon kolbászol, ahol népek nem vevők a kifinomult ármánykodására -
BreakDown89 #15346 Én innen szedtem le. -
KaBuTo666 #15345 Köszönöm szépen.
Hol tudom hozzá a 6. részt letölteni? :) -
BreakDown89 #15344 GoT S07E06 magyar felirat
