63
-
defiant9 #23 Szerintem ahogy felpörögnek kínában a bérek úgy fogják elveszíteni az előnyüket, minél inkább fogyasztóvá válnak a jelenleg még éhbérért dolgozó tömegek úgy fog az exportjuk aránya lecsökkeni. Ez sajna nem túl jó hír a bolygó ökológia rendszerének. Szerintem genyó dolog ennyire kizsákmányolni a kínai népet, a most élőknek is csak egy élete van, nem helyes ennek minőségét csökkenteni gigaberuházásokkal, hátha 100 év múlva jobb lesz tőle valami. -
#22
„A nyugati demokrácia dekadens, Mohnke. Alulmarad a szigorúan tartott keleti népekkel szemben.”
Na melyik filmből idéztem, és kit? Igaza van, vagy nincs? -
N András #21 Csak egyetérteni tudok ezzel a meglátással, a jelenlegi nyugati típusú demokráciák társadalmát sehogy nem tudom egészségesnek tekinteni. Közös identitás nélküli fogyasztói tömeg, valamint saját kultúráját őrző gócok, az ezekből adódó konfliktusok és manipulálhatóság, szerintem borzalmas. Aligha marad ez így tartósan, a kérdés az, hogy az európai gyökerű kultúra hogy fog kikeveredni belőle... -
#20
És cserébe Kína egyes részei emberi életre lassan alkalmatlanok lesznek, akkor a fejlődés ára környezetszennyezésben. Ezt nem lehet korlátlan ideig eljátszani... -
#19
Ja, és meg semmi! => Ja, és ez még semmi! -
#18
Pár hiba: brit és nem britt.
Hongkong kakukktojás, kár volt odasorolnod.
A fonalat tovább gombolyítva: a mi előnyünk egyelőre még a fejlettebb tudomány és technológia, de ez is lassan fogyatkozik. Sajnos. Pedig lennének itt tartalékok, de teljesen más politikai és gazdasági elitre lenne szükség; a jelenlegi alkalmatlan. Európa számára a legnagyobb kihívást jelenleg mégsem ez, hanem a bevándorlás jelenti. Gazdasági elemzők szokták kárhoztatni a mediterrán államokat, hogy linkek meg ilyesmi, de a nagy GDP hiányok fő oka a rengeteg bevándorló elszállásolása, etetése, közrendészeti kezelése. Görögország lakossága 11 és negyedmillió. El lehet képzelni, hogy 1 millió bevándorló mekkora terhet, feszültséget jelent. Még akkor is, ha egy részük dolgozik. A probléma nálunk is megvan, bár nem a bevándorlók miatt, hanem a beilleszkedni nem akaró, parazita életmódot folytató kisebbségünk miatt. Ezek olyan fékek, amelyek a gazdaság teljesítményét akár 25%-kal is visszavetik olyankor, amikor az erős nemzetközi versenyben akár 1-2% is számít. Sőt, néha tizedeken múlik a dolog. Ja, és meg semmi! Ugyanis, ha a mostaninál is kegyetlenebb természeti katasztrófák következnek be a harmadik világban, még elviselhetetlenebb menekültáradat nyomása alá kerülhetünk. Az ilyen helyzetek kezelésében pedig a demokráciák hagyományosan gyengusok. -
#17
Kircsi amiket írsz! 
Kína ma a második legerősebb gazdaság, de ha a reálgazdaságot nézzük, a fizikai cucosok előállítását, akkor az első, Kína a világ motorja!
Ha az ópiumháborút nézzük akkor most ugyan az zajlik, csak ellenkező előjellel. Akkor a britek tonnaszám nyomták az olcsó árut, az ópiumot Kínába, amitől az akkori államkincstár összeomlott. Egy gazdaságilag padlóraküldött állam kezdett háborúba az akkori világ legerősebb országával, a Britt-világbirodalommal. Akik annyit értek el, hogy 1-2 várost átadtak nekik, de a kínai nagy szárazföldre már ők sem merészkedtek be.
Most Kína árasztja el az olcsó árukkal a Világot és gyakorlatilag minden pénz oda áramlik. Ez a rendszer pontosan akkor fog összeomlani, amikor az ópiumháború is kitört, amikor a gyengébb fél teljesen eladósodott, vagy is amikor mi, a "fejlett nyugat" teljesen fizetésképtelenné válunk!
Én nem drukkolnék a kínai rendszer összeomlásának, mert az azt jelenti, hogy mi azt már nem fogjuk megérni, mert már előbb a kardunkba dőlünk.
Kína ma az extenzív növekedés fázisában van, ugyan abban, amiben Japán a 60-as 70-es években, vagy a kis-tigrisek a 80-as években. Akkoriban Tokió a világ legrosszabb levegőjű nagyvárosa volt, mint most a kínai nagyvárosok. Az analógiát követve 10-15 év múlva Peking, Sanghaj, Hong-kong a mostani Tokió szintjén lesz életminőség, a környezet tisztasága, közbiztonság, akármi terén.
A Japán gazdaság dinamikus korszaka is véget ért, talán Kínáé is véget vog 20-30 év múlva. Csak éppen, ha Japán akkora ország lenne, mint Kína akkor már ők is lehagyták volna az USA-t is. Az, hogy nem tudták megtenni a kisebb belső piacon múlott. Ma pl már Kína a legnagyobb autópiac, 20 év múlva az autómárkák, már szinte kivétel nélkül kínai bankok kezében lesznek és a legfontosabb a kínai piac által diktált trendek lesznek.
Persze lehet lilagőzös álmokat kergetni a szemét komcsik megérdemelt bukásáról, csak sajna ez senkinek nem érdeke. -
#16
Na ez ránk fog esni..... -
#15
Hát igen Kinában kb. ugyan az a rendszer van, mint Mo-n volt a 70-es 80-as években, ugyan is innen vették át! Az hogy az a rendszer mennyire fejlődőképes, mutatja, hogy Mo hogy kitört a szocialista országokat akkor jellemző állapotokból, és persze mutatja Kína jelenlegi hihetetlen prosperitása is. Mo-akkor pl életminőségben közelebb volt a fejlett országokhoz, mint most. Kína a "válság" közepette is tartják a 10%+ os gazdaságbővülést és már messze nem arról van szó, hogy az évi 10 traktor mellé építenek még 1-et. Ez a rendszer Mo-n képes volt politikailag is megújulni, ráadásul békésen. Ha Kína megtalálja a következő lépést ő is megfogja tenni. Csak éppen a kínai vezetőkben nincs az a hülye kényszer, hogy le kell másolni a nyugatot, bármibe is kerül, mint a magyar vezetőkben.
És mindent a gazdaság határoz meg (a gazdaság nem egyenlő a pénzzel, a pénzforgalommal). Az egyén szempontjából meg tök mindegy, hogy a parlamentben hány idióta párt idióta képviselője van, hanem hogy kapjon rendes fizetést, lásson perspektívát, megtudja vásárolni azt amit akar, és lássa, hogy a környezete rendben van és nem évről évre leamortizálódik és persze vállalhassa a kulturális identitását.
Azért itt a fórumokon előfordul 1-2 emberke, aki élt Kínában az utóbbi időkben és az a "diktatúra" messze nem az a kommunista rémuralom, mint amilyen egy Rákosi- Szátálin-rendszer volt. -
#14
Egyébként, nem, nem vagyok TGM (alias Tamás Gáspár Miklós), kikérem magamnak!
Emlékszem, valamikor 2005-ben vagy olyasmi, de évekkel ezelőtt interjúvolták valamelyik tévéadón, és azt mondta, hogy Kína gazdasága max. 1 év, de akár 6 hónap alatt összeomlik. Nos, azóta eltelt 6 év, és még mindig omlik. Ennyit erről az üresfejű "véleményvezérről". Füllentett ő még egyebekben is, nem is tudnám itt felsorolni. De szoclib oldalon szinte csak ilyenek vannak, krónikus füllentők.
Én ehhez képest árnyaltabban és óvatosabban fogalmazok: szerintem hosszú távon nem működőképes a kínai modell sem, de ez ma még nem nyilvánvaló, el kell telnie akár két emberöltőnek is, amíg kibújik a szög a zsákból. Addigra meg akár mindenféle metamorfózis is bekövetkezhet, és a kommunista rendszer átlényegülhet valami teljesen mássá. Igazából ez a folyamat ma is teljes gőzzel zajlik, nem újdonság. Űrkutatás terén Kína - ha folytatja jelenlegi különutas politikáját - nem tesz mást, mint lekopírozza azt, amit a fejlett Nyugat már megvalósított. Újból feltalálja a spanyol viaszt. Volt már erre is példa, hogy mást ne mondjak a britektől az ópiumháború idején elszenvedett csúfos katonai vereség után ide-oda kapkodva elkezdték a nyitást, a hadiiparuk modernizálását, de nagy durranást nem tudtak elérni, mert közben a Nyugat sem toporgott egy helyben. Miután a nagy dobás nem jött be, Szun-jat Szenék rendszert váltottak, de vederből csöbörbe estek. 1949. után Maoék vezetésével megint nekidurálták magukat, de sem a Nagy Ugrás, sem a Nagy Menetelés nem röpítette őket a világ élvonalába. A mostani kurzus a Teng-hsziao Ping által (Mao halála után) elindított modernizáció és kiigazítás korszaka, aztán, hogy mennyi szufla van benne, az még nem tudható. Én, fentebb még két emberöltőt adtam neki, ami azért még elég sok.
-
#13
Hát, igen. A 60-as években, miután konszolidálódtak, Kelet-Európában is olyan ígéretesek és szépreményűek voltak a kommunista rendszerek. Aztán valamiért porszem került a gépezetbe, és jött a Nagy Reccs. -
Lollerka #12 epp mondtam havernak, hogy kinaban/kommunista rendzserekben mennyivel konnyebb arra kolteni amire akarnak, mert ha nem tetszik a rendszer akkor mindig akad vlmerre egy katona aki fejbelojon, es ilyen korulmenyek kozott mar az is szep h egyaltalan elsz, es igy az orszag megengetheti maganak azt, hogy arra koltse a penzt amire akarja, es az is gond, hogy a legtobb atlag ember nem is nagyon erti mi a a lenyege az urhajozas fejlesztesenek, mert mindig is a foldon elt, es mindig is azon fog, igy gondolkodik, es akkor meg minek ra kolteni... viszont ha kicsit belegondolnanak h itt max meg 100-200 ilyen ev fog varni rank mint most aztan legjobb esetben is 1000 ha valtozunk, akkor talan konnyebb lenne tudatositani hogy nem olyan huyleseg ha lassacskan elkezdenenk keresni egy masik bolygot, amin eleldegelhetunk szepen... csak az a baj h megint az ember arra gondol h neki mi kell, mivel ez meg messze van, torodjon ezzel majd a jovo valasztopolgara, az a problema h egyeseknel hianyzik az elorelatas es az elore valo gondolkodas/nem evekben hanem 10 evekben beszelek/ -
#11
Érdekes dolog ez a demokrácia. Manapság gyakorlatilag a jog és a pénz diktatúrája.
Mert, ha a diktatúrát úgy értelmezzük, mint olyan rendszert, ami egyetlen értékre van kihegyezve, az ember sokszínűségével szemben, akkor a demokráciának nevezett pénzközpontú rendszer igen is diktatúra.
A szabadság elve sem az egyén kiterjesztését szolgálja, épp ellenkezőleg az egyén, a többség rabszolgasorba döntését. Hiszen azáltal osztják meg a közösséget, fosztják meg természetes és működő identitásától, hogy a közösségbe történő befogadásra kényszerítik a kisebbségek egy részét és korlátozzák a többséghez tartozók jogait a pozitív diszkrimináció nevében.
Ez a korlátozás azt jelenti, hogy miközben a kiválasztott kisebbséghez tartozó egyén gyakorlatilag támogatva van saját identitásának megválasztásában és képviselésében, eközben a többségiek a saját identitásukat ugyan olyan szinten nem élhetik meg.
A szabadság lényege nem az lenne, hogy bármi lehess, hanem hogy az az egy lehess, ami akarsz lenni, ami az identitásodból következik. Márpedig akkor lehetsz legjobban az aki akarsz lenni, ha az azonos identitásúak között élsz. A demokrácia működése során épp ezt a szabadságot eliminálja, fosztja meg a többséget a saját identitásától, tartja a közösséget az állandó kialakulatlanság állapotában, és hiteti el, hogy a kialakulatlanság állapota a fejlődés csúcsa. A propaganda elhiteti, hogy létezik sokszínű közösség, ami nonszensz, mert a közösség az azonos identitású emberek csoportja.
Itt a gond, hogy szinte mindig az emberek és nem a közösségek jogairól és önrendelkezéséről beszél, a sokszínűségnek nem az egyén, hanem az egyenlő jogú, valós önrendelkezéssel bíró, a társadalom egészével szemben meglevő kötelezettségeit is teljesítő közösségekben kéne megmutatkozni. -
Nos #10 az USA orosz GDP különbség csak tipp, de biztos jelentős volt -
Nos #9 EGY KIS VITAINDÍTÓ:
Én úgy látom, hogy a kínai gazdasági/politikai modell sokkal alkalmasabb arra, hogy a jövőben jelentős lépéseket tegyen a világűrben való komolyabb jelenlétre, mint az európai, vagy amerikai.
És valóban, azért mert akkor is megcsinálják ezeket a látványos lépéseket, ha első ránézésre értelme nincs. Rövid távon biztos nincs, és valószínűleg nagyon sok ember élhetne jobban Kínában, ha inkább valami jóléti fejlesztésre költenék, de Kína nem ilyen és Oroszország sem ilyen volt. Európában és az USA-ban viszont rövid időszakonként váltogatja egymást a politikai elit. Ők a választók jóindulatától függenek. Ha be kell foltozni a költségvetést, el kell kerülni a megszorításokat, akkor holmi űrprogramot azonnal lefújnak. Gazdaságilag lehet, hogy hatásosabb középtávon, de tudományosan egy helyben topogás. Az USA is csak addig költött nagy összegeket ezen a területen, amíg az oroszokkal versenyzett. És sokszor az oroszok jártak előrébb, pedig a Szovjet GDP kb. az USA tizede lehetett a 60-as, 70-es években. És az emberes holdutazásnak még annyi értelme sem volt, mint egy űrállomásnak, de akkor mégis megcsinálták. Ilyen értelemben az orosz emberek és gazdaság "kizsákmányolása" inspirálta a holdutazást is, mert az USA versenyhelyzetben volt az orosz űrprogrammal.
Szóval szerintem nem lenne jó, ha az egész bolygón demokrácia lenne. Különböző történelmi helyzetekben a különböző gazdasági/politikai modelleknek megvan a létjogosultságok. Ráadásul a demokrácia igen kevéssé alkalmas a gigaprojektek létrehozására, mert akkor nem lehet megemelni 5 százalékkal a nyugdíjat és akkor meg úgysem lesz megválasztva az a párt, aki a gigaprojektet támogatja.
Szóval hajrá Kína, szerintem még az oroszok is visszatérnek 10-15 év múlva, és akkor már menni kell, menni fog az USA és talán mi (Európa) is.
-
mynameisbence #8 igazából ez egy védelmi műhold a lidércek ellen 
-
T0nk #7 Ez lesz Kína Apollo programja. Értelme nincs, de rohadt látványos. -
kvp #6 Ugy nez ki, hogy van valami a modulok fedelzeten ami 3 evre eleg. Igy 3 evente uj kell belole. Ha a regi modulok meg mukodokepesek maradnak, akkor ha 3 evente felvisznek egy ujat, akkor akar a vilag vegeig is bovitheto az allomas, csak a legregebbi modult mindig ki kell dobni es az ujonnan erkezovel helyettesiteni. Ezzel gyakorlatilag megsporoltak a teherurhajokat. -
Wilddog #5 2025-ben pedig az első kínai piac nyit a Holdon. :D -
Lollerka #4 2-3 evente bovitik a cuccost, es 3 evig fog mukodni, oclson megcsinaljak de tuti kinai minoseg es inkabb keves ideig hasznaljak:D ha igy folytatjak lassan holdra mennek:P -
Irasidus #3 Nekem nem úgy tűnik. és akkor még a Szojuzokról nem is beszéltünk. -
Dredd #2 igazi gazdaságos beruházás: 11 éven keresztül építenek valamit, ami utána 3 évig működik! :D -
#1
"Az űrállomás Kína nagyszabású űrprogramjának a része, ami 2003-ban érkezett el első jelentős mérföldkövéhez a nemzet első emberi űrrepülésével, azóta pedig már az első űrsétát is maguk mögött tudhatják a kínai űrhajósok, a taikonauták."
Azért annyira nem nagyszabású, ha 2-3 évente lőnek fel 1-1 emberkét az űrbe.
