Bioshock: Infinite

Elizabeth biztos, hogy "mindentudó" lett a végén, õ maga is mondja, hogy látja mi van minden ajtó (világ) mögött. Azzal, hogy a milliárdnyi párhuzamos teret egyszerre látja minden idõben együtt jár az is, hogy tudja Booker az apja, így ezen sem lepõdik meg. De az is lehet, hogy a különbözõ helyszínekkel amiket megmutat a végén azt akarja, hogy Booker maga jöjjön rá az igazságra, ezért nem "lövi le"a poént. Mielõtt lenyomnák a víz alá, rádöbbenve, hogy valójában õ volt a próféta, õ maga mondja, hogy "I am both."

Akárhogy is legyen, ha az egész csak Booker fejében történik, Comstockot akkor sem tudja megölni, mert nem az elméje szülte, hanem valóban létezett egy másik (sok millió) világban. Ha az egész vízbefojtós rész valójában meg sem történt, csak szimbolikus, aminek lényege, hogy megszabadul a bûneitõl, azzal nem állítja helyre a téridõt, amit Comstock cseszett szét Lutecékkel.

Erre az egyetlen lehetõség, ha a téridõ egy adott pontját, azt az elágazást fixálják, ahol Comstock megszületett. Ez volt az a pont ahonnan végtelen mennyiségben jöttek létre a világok amelyekben Booker vagy Próféta lett és végül New York elpusztult vagy a lánya megmentéséért indult és vagy elbukott vagy sikerült neki. Ez egy végtelen kör volt, amelyet meg kellett törni egyrészt mert Booker nem akart hogy a lánya szenvedjen, másrészt mert az egész téridõ-kontinuum kezdett eléggé instabillá válni. Gondoljunk csak bele, az egyik világban Comstock elõször Lutece segítségével nyitott teart, ám az ez egyetlen tear késõbb sok másik tear megnyitásához vezetett. Ezeket látjuk mi is a játékban, pl. Chen-Li, a rendõrõrs stb., de az egyik kinetoscopeban is szó van arról, ahogy az emberek elkezdik észrevenni az egyre több törést. A Chen-Lis résznél különösen látszott, hogy a téridõvel valami gebasz történt, mikor egyszerre volt élõ és halott. (túl közel volt a tearhez mikor Bookerék átmentek).

Ezek eredményeképpen lyukak jöttek létre a téridõ szövetén. Na most, ha ez történt egyetlen dimenzióból származó Booker és Elizabethhel, akkor képzeljük el akkor, hogy mi történik végtelen világ esetén ->végtelen Elizabeth -> végtelen sok tear -> univerzum = fucked up. Booker persze ezt nem fogja fel, õt csak az érdekli, hogy a lánya ne szenvedjen de Lutecék tudták, ezért is segítettek neki (na meg persze bosszúból is).

Számomra ezért nem szimpatikus ez a „vezekelnem kell, minden csak a fejemben történik” befejezés, túl sok minden szól ellene. Ugyanakkor az idõutazással is van probléma. Ha van idõutazás a végén -> lásd elõzõ kommentem. Ha viszont nincs, akkor az Elizabetheknek a végén nem szabadna eltûnniük, mert a múltat nem változtattuk meg, ergo a jövõre sincs hatással (más létezõ világokban sem).

Más: Amikor Rapturebe kerülünk és Songbird megfullad, csekkoljátok mi van az üvegen túl, a szemben lévõ folyosón pont ott ahol Elizabeth állt. 😊

Amikor megláttam a babát és rájöttem, hogy Elisabeth az, akkor az egy hatalmas wtf pillanat volt. Arra számítottam igazából még a játék eleje felé, hogy valami románc alakul ki köztük. A végét meg úgy képzeltem el, hogy eldönthetjük, odaadjuk a megbízónknak Elisabethet, vagy elmegyünk vele Párizsba. Márcsak azért is, mert ugye az elsõ két Bioshock játékban is volt döntés a végén. Azonban az úgy túl klisés és faék egyszerûségû lett volna és az eredeti befejezés sokkal jobb lett. 😊

Elizabeth nagy változáson megy keresztül, a siphon pusztulása után, egyszer sem hibáztatja Booker-t, nem vonja felelõsségre, olyan mintha csak egy kísérõ lenne Booker utazásában, minden döntés Bookeré, Elizabeth csak "asszisztál" és rákérdez, biztos ezt akarod? Mikor kiderül a köztük lévõ kapocs, azt sem reagálja le, pedig az addig megismert Elizabethnek biztos lenne egy-két szava. Ez erõsítheti azt a teóriát, hogy csak Booker fejében játszódik le, de az is lehet, hogy ott Elizabeth nyilván mindentudó és mindenlátó és vezetni próbálja Booker-t, ráébreszteni a tetteire és azok következményeire. A szép az, hogy ott Booker már nem a saját hanem Elizabeth érdekeit, vágyait tartja szem elõtt, hogy csak egy ajtó legyen, ami Párizsba vezet és ha ehhez az kell, hogy az összes Comstockot megöljük, ám legyen.
Egyébként sejtettétek, hogy apja-lánya kapcsolat van köztük vagy abszolúte meglepi volt?

nem szimbolizmus volt, hanem idõutazás, még pedig több okból:

1. Elizabeth a játék során végig „gyenge”, nem teljesen ura a képességének, de még így is képes betekinteni, ill. kapukat nyitni más világokba. A torony megsemmisülésével egyértelmûen felszabadul, erõsebb lesz. Semmi értelme nem lenne annak, ha továbbra is csak teareket tudna nyitni más világokba. Sokkal valószínûbb, hogy teljes téridõ manipulációra lett (újra) képes. Az idõutazás és a párhuzamos dimenziók létezése egyébként is eléggé összefonódik, ha visszautazok az idõben és megváltoztatok valamit az eredményezheti egy új világ létrejöttét.

2. Az idõs Elizabeth New Yorkban szintén idõutazás. Booker 122-szer már elbukott, és ezúttal is elbukott volna. Ezért adja át Bookernek az idõs E. a cages papírt, hogy ezt megakadályozza, de ez az információ (a papír) a jelenben, amibõl Booker jött még nem létezhet, ugyanis az idõsebb Elizabeth elmondja, hogy Songbird minden világban elkapja/megöli a fiatal Elizabethet. Ha pedig a madár minden világban megöli Elizabethet az egyetlen segítség a jövõbeli információ lehet, amivel Songbirdot maguk mellé állítják.

3. Az egyik voxophoneban Comstock arról beszél, hogy egy angyal meglátogatta õt és azt mondta neki, hogy Columbia csak akkor nem pusztul el, ha az õ utódja követi a „trónon”. Az angyal valószínûleg az egyik „agymosott” idõs Elizabeth volt, aki visszament az idõben és beszélt Comstockhoz, ezzel bebiztosítva saját jövõbeli helyét. Nem véletlen, hogy Comstock Elizabethet angyalként ábrázolta a szobrok, illetve a torony kapcsán is.

4. Booker a világítótoronynál javasolja Elizabethnek, hogy menjenek vissza az idõben és öljék meg Comstockot mielõtt megszületne, mire a csaj megkérdezi, hogy biztos ezt akarja-e. Utána pedig ahogy belépnek az ajtón már a vízbefojtós jelenet jön. Ez egyrészt arra utal, hogy Elizabeth elfogadta Booker javaslatát, másrészt mivel nem ellenkezett, azt is jelenti, hogy valóban képes volt az idõben utazni.

Az egész idõutazás valóban megkavarja a végét, hiszen látszólag egy idõparadoxon jön létre:
Ha Elizabeth minden Bookert megfojt a végén egyértelmû a paradoxon: a lány sosem született meg így nincs aki megfojtsa Bookert. Ha azonban visszament az idõben és csak Comstockot ölte meg, az az Elizabeth akit a játékban látunk sosem létezett (az összes el is tûnik egyenként), mivel Columbia sem jön létre. Ebben az esetben viszont nincs aki megölje Comstockot.

A feloldás csak az lehet és szerintem Levinék is ezt akarták, csak nem gondolták át teljesen, hogy Elizabeth visszament az idõben, megölte Comstockot, ez egy új párhuzamos világ születéséhez vezetett amelyben sem Elizabeth, sem Comstock nem létezik már. A probléma ezzel az, hogy az eredeti univerzumban mindkettõ létezik (ha Comstock létezik akkor Elizabeth is és fordítva), illetve ha végtelen sok világ van, akkor ezzel a megoldással egy idõ után végtelen sok új párhuzamos világ keletkezne, amivel mindent elérünk, csak azt nem amit a játék vége szeretne, hogy egy világ maradjon amiben csak Booker és Anna létezik Comstock nélkül. Igazából a jó befejezés az lett volna szerintem, ha Elizabeth nem tudja vízbefojtani Bookert, mert történik valami, ami ebben megakadályozná, így a kör tovább folytatódik -> A múltat nem tudod megakadályozni, ugyanis korábban sem tetted meg. (lásd pl. 12 majom, primer viszonylag jól csinálta). Persze lehet magyarázni azzal is, hogy ez csak látomás meg vízió a végén, de ha tényleg ez volt az eredeti szándék, akkor szerintem ez egy nagyon olcsó húzás a készítõk részérõl.

Nem mondom, hogy amit leírtam az úgy van, de számomra így logikus. Pont az a legjobb az egészben, hogy mindenki a saját maga szájíze szerint értelmezheti amit látott, nem pedig egy félreértelmezhetetlen „megmentjük a világot, a hõs gyõzedelmeskedik” befejezést kaptunk. Persze értem én, hogy a legtöbb ember azt szereti, ha mindent megmagyaráz nekik a játék, nehogy kicsit is gondolkodni/agyalni kelljen mert az fájdalmas. Ezért is fröcsögnek sokan a vége miatt, pedig annak ellenére, hogy vannak átgondolatlan részek (melyik idõutazós, párhuzamos világos mûben nincsenek?) az utóbbi évek egyik legeredetibb játéksztoriját hozták össze Levinék, és akár tetszett a vége, akár nem, ez már önmagában garantálja, hogy még sokáig beszélni fognak errõl a játékról.

Semmilyen bosszúról nincs itt szó. Pont hogy jót akar neki, fel akarja szabadítani Booker-t, aki hagyja is, önszántából engedi a lánynak a feloldozását. Pont ez a lényeg, eddig elutasította a dolgot, ezért nem szabadult fel a bûnei alól. Liz pedig duplán jól ját, hiszen ezzel nem csak Booker-nek segít, hanem fogvatarójától, Booker sötét énjétõl, Comstock-tól is megszabadítja a világo(ka)t.

Elisabeth csak bosszuból nem ölné meg Bookert, füleg hogy spec. õ ugy döntött h nem tér meg.

Az egész játék alapja a szimbolisztika. Az eltûnõ lányok egy-egy világot szimbolizálnak és azok eltûnését. Az egész dimenziós dolog Booker fejében történik, mint vezeklés és a végén mikor megbocsájt magának (hagyja vízbe fojtani magát), csak a valóság marad. A valóságot szimbolizálja a megmaradt lány. Miután elérnek a forráshoz (Rapture) már nincs semmilyen variálás a dimenziók között, az a rész felfogható úgy, mint egy vezeklõ elme ami ezer felé keresi a válaszokat, "mi lett volna ha".

Akkor viszont a végének nincs túl sok értelme, mivel ha megölik a végén a fiatal Prófétát, akkor miért tünnek el hirtelen az Elisabeth-ek? 😉 Ha nem lenne idõutazás, akkor miután megölik az Elisabehekkel már történt ami megtörtént a saját világukban a saját multjukban, tehát nem tünnének el, és így csak annak a világnak a sorsát tudják megváltoztatni amiben éppen kinyírják a Prófétát.

Távoli dimenzió vagy olyan dimenzió, amiben korábban született meg Liz, de inkább az elõbbi.
Az elmélet szerint minél távolabbi a dimenzió annál nagyobb az idõelcsúszás a helyzetihez képest.

Akkor az hogy van, hogy Booker találkozik az idõs Elisabeth-tel NY-ban? 😉

Párhuzamos világokban lehet máshogy telik az idõ...

Ezekszerint nem vagy tisztában a párhuzamos dimenziók fogalmával. Az elmélet szerint végtelen számú dimenzióban zajlik ugyanaz az élet, csak eltérésekkel amelyek itt-ott másmerre terelték a dolgokat. Tehát az egyik dimenzióban él valaki, míg a másikban elütötte a villamos, az egyikben nem volt sötét középkor, ezért ott már az 1600-as években ûrhajókat gyártottak, stb.

Egyébként pedig miért ne lehetne ott a Rapture? Nem pusztult el, 60 évvel késõbb is ott van. Abban a dimenzióban lehet, hogy nem fajultak el a dolgok és nem történt meg ami a Bio1-ben megtörtént.

Lényeg, hogy itt különbözõ világokról van szó, más más történelemel, eseményekkel, eredményekkel.

Bocs ha úgy hangzott, hogy azt jelentettem ki, hogy idõutazás van a játékban.
Nincs konkrét idõutazás, így most jó?
Egyébként meg a Rapture cameo mi volt ha az 1950-es években játszódik, ez meg 1912-ben. Plusz a repedéseken át hallott általunk ismert, õ általuk nem ismert zenék? Nem mentek át csak ajtót nyitottak rá de így nemcsak párhuzamos térbe hanem más idõsíkba is.

No igen, a jóöreg time-paradox, szeretjük.
Engem legelõször totálisan akkor kavartak meg, amikor a Hall of Heroesban, amikor Slate-hez megyünk a Shock Jockey-ért van egy timeline Comstockról. Ha Comstock egy öreg bácsi és 1912-t írunk, hogy fenébe születhetett 1970-es években? Ott álltam és filóztam, hogy mi van? Aztán késõbb erre a gyors öregedésére és pl. hogy miért nem lehet gyereke, kaptunk választ.
Booker igen fiatal apuka kellett, hogy legyen, mikor lemondott Anna-ról. A Vox Populi-os plakátokon igen fiatalosan néz ki.
Azon is filóztam, hogy vajon volt-e Comstok és Rosalind Lutece között valami, mármint vajon volt-e alapja Lady Comstock gyanújának?

Mondjuk engem az idõutazgatás mindig zavart, nem csak itt, mivel általában mindig elrontják valahol és idõutazással a döntéseknek sincsen már igazán súlya, mivel mindig vissza lehet menni kijavítani. Pl. itt azzal a paradoxxal van bajom, hogy ha a végén Anna megöli a Prófétát, akkor õ se jöhetett létre, vagyis akkor nem tudja megölni a prófétát mert így õ már hamarabb megszûnik létezni, ugyanis Elisabeth létezése feltételez a Próféta létezését is. Ilyenek miatt nem szeretem az idõutazós baromságokat pl.

Rosalind szerint is az ujja miatt van, de errõl beszél is az egyik voxophoneban:

"What makes the girl different? I suspect it has less to do with what she is, and rather more with what she is not. A small part of her remains where she came. It would seem the universe does not like its peas mixed with its porridge."

szerintem meg azért tudott, mert miután rosalind lutace felfedezi ezeket a párhuzamos valóságokat, elkezdenek kísérletezni azzal, hogy elizabeth képes legyen ezeket megnyitni. ez szinte túl jól is sikerül, ezért építik meg a syphont, hogy az korlátozza a képességet és egyben bezárva tartsa elizabethet. lehet én értettem rosszul, de szerintem nincs köze ahhoz, hogy melyik része az ujjának melyik dimenzióban maradt.