145
-
sanyicks #105 hát igen ez olyan mintha azt mondaná az amd, hogy na most a ADD assembly utasítás 10x gyorsabb lesz. És akkor páran hőbörögnek hogy ez csak egy kis szar, semmit sem jelent összességben. Csakhogy ezt a kis szart minden program 65345435345x szor meghívja, úgy meg már nem kicsit lesz gyorsabb.
Ugyanez igaz a js-re. Lehet hőbörögni hogy picit gyorsabb lett, és az semmi, de ami rendesen használja az sokszorosan profitál belőle, és egyre több ilyen kód van. -
#104
"Ezeknek a szempontoknak kizárólag az FF tud jelenleg maradéktalanul megfelelni."
Meg az Opera. De ezt már felesleges is leírni, úgysem ismeri senki...
-
aronvirginas #103 "a Chrome OSX portja eléggé pofás lett, beleillik az Apple világ imázsába"
Kár, hogy az Operával ellentétben nem natív Cocoa GUI, így gyakorlatilag csak a szürke szín az, ami a rendszerbe integrálja. -
#102
Hu, ezek aztan igazan fontos szempontok ;))) -
Justil #101 Az érvelésem az, hogy nem csak nálam problémamentes a flash player, hanem kb az összes ismerősömnél is. Senki nem panaszkodott rá soha. Mindig kiváncsi vagyok ilyenkor, hogy ti milyen flash oldalakat néztek, és milyen géppel.
Írta itt valaki lentebb, hogy a kétmagos relative modern gépét is megfektette vmi HD flash video, na ilyenkor borulok a legjobban, ugyanis én a jó öreg egymagos amd 3000+-on sem voltam képes ilyesmit produkálni.
végezetül: hogy linux alatt szar -e a flash, azt nemtom, nem próbáltam. ha azt mondod, ott sokkal gázabb, elhiszem, akkor ez tényleg egy fekete pötty az adobenak :( -
Justil #100 "A Youtube meg semmi ilyen nyilatkoztat nem tett ki. Egy blogbejegyzés született, ahol pár HTML5-ös hátányt sorolnak fel. Ilyen pl. a problémás beágayzás külső oldalra, tartalomvédelem, nagyobb adatfolyam, perifériákhoz való hozzáférhetőség. Ezek valós problémák jelenleg, el kell ismerni. Amúgy ha már képbekerült: a pornóipar pedig temetni akarja a Flasht. Mint tudjuk, elég nagy befolyással rendelkeznek az ilyenek terén. "
Lehet, hogy csak egy blogbejegyzés volt, de világosan leírták benne, hogy nem fogják a flash alapú megoldást elvetni még jó ideig. Részemről ez így felér 1 nyilatkozattal...vagy szerinted direkt írnak hülyeségeket a hivatalos blogjukba?
"Flash: van vele baj, kár védened. Szeretném ha jól működne, lehetőségek terén egy remek platform. A gond csupán, hogy használhatatlan. Nem is részletezem miért, próbáld ki az Unixos kiadások valamelyikét. Windows-on általában még egész jól el lehet lenni vele, más kérdés hogy sokszor a HTML5 jobban teljesít."
Használhatatlan? :) Ja, ezért van fent a gépek 99%-án, és ezért használják még ma is szinte mindenre...oké, ja, olyan dolgokra is, amire nem kéne, de ez is csak azt példázza, hogy használhatatlan, ugye? Meg kéne válogatni a szavaidat, mert lehet, hogy jót akartál mondani, csak végül vmi mást sikerült :) -
Justil #99 de mostmár tényleg hagyjuk ezt, ha ezek után sem világos neked, amit írok, akkor mind1. én értem, h te mit vakersz :) -
Justil #98 "látom még mindig nem érted. Kis eltérés egy műveletnél, nagy eltérés egy komplex műveletsorozatnál. Egy ciklusosan újrahívott animálófüggvénynél egy a kis eltérés exponenciálisan fog növekedni"
látom még mindig nem érted. nekem ez teljességgel világos, ami nem világos az az, hogy minek kell ekkora csinnadrattával járó kampányolást folytatni a böngészők fejlesztőinek, amikor az életszerű (ismétlem: életszerű, nem vmi elvont absztrakt példa esetén) helyzetekben alig-alig van különbség a böngészők sebességében. komplex műveletsorozatoknál is, akár. -
Turdus #97 Nem olyan rég (pár hete) górcső alá vettem a Safarit, Chrome-ot, Chromiumot, FF-et biztonság szempontjából. A csatából most is (mind eddig mindig) az FF került ki győztesen, pedig már nagyon szeretnék webkit alapú böngészőre váltani.
A szempontok a következők voltak:
1. biztonságos süti kezelés (csak adott oldal sütijei, azok is csak a session erejéig, beleértve a flash által letárolt sütiket is)
2. url blokkolás regexp-el (bizonyos url-eket le se töltsön, sajnos chrome-nál csak a megjelenítést lehet tiltani, de attól még letölti a reklámokat)
3. infoleak (nem jóváhagyott adatok kiszivárogtatása)
4. anonimitás (tor proxy integrálhatóság)
Ezeknek a szempontoknak kizárólag az FF tud jelenleg maradéktalanul megfelelni.
Megjegyzem, alap FF a 3. pontban elég rossz, kézzel kell az about:config-ot túrni, mert nincs a gui-ra kivezetve a tiltás lehetősége. -
#96
"Miert mi mindent tudnak rolad? Hany orakor v@r$d ki a p$cs@det vagy mi?"
LINK Bár 2 mondatnál hosszabb, úgyhogy nyilván nem fogod végigolvasni, de ennél tömörebben nem lehet megfogalmazni. Nem összeesküvés-elmélet, pont fordítva, valójában teljesen pozitív szemszögből beszél a dolgokról. Ettől függetlenül elég ijesztő... -
slickboy #95 Jaja, nekem sem megy. :( -
lenox01 #94 Igen, sok embernek szurja a szemet hogy ingyen kinaljak a dolgokat.
Miert mi mindent tudnak rolad? Hany orakor v@r$d ki a p$cs@det vagy mi? -
#93
Ez mért baj?
-
#92
Aztán állítólag feltörték másnap, igen én is ezzel kardosgottam a Chrome mellett de a szakik hamar leállítottak hogy nem eszik olyan forrón a kását.
Tudtommal azért a FF nem áll olyan rosszul biztonság terén. -
MsUser #91 És még a biztonságot nem is említette senki, ami pláne nem a róka erőssége, a CHROME az egyetlen amit nem tudtak külső behatolással feltörni minden más böngészőt igen!
Általában azok a gégek amit javítok főleg vírus, spyver, trójai és nem megfelelő használat miatt mennek tönkre ha CHROME van fent ez a használati idő sokkal hosszabb és ez egyértelműen mutatja ezt az előnyét is! -
G_ArchAngel #90 Nekem a Chrome-mal az a bajom, hogy Google.
Lassan minden korulottunk Google - durvabb, mint az MS anno...
Levelezo, Reader, Maps, Earth, Wave, YouTube, Picassa, StreetView, Android, Chrome...
Mindent, mindig tudnak Rolad... -
#89
Azért várjuk ki a végét. -
MsUser #88 Ami jó az jó!
Idővel ki merik mondani hogy elfogadott a CHROME és töbségben is lesz
csak nehogy teletömjék használhatatlan funkciókkal mint a
"nagyokat" mert akkor ugyanolyan használhatatlan lesz. Mindig az lesz a legsikeresebb ami az átlag "többség" felhasználónak egyszerű és gyors, nem az
állítgatható, konfigurálható, rejtet tudású, bővítményekkel és frissítésekkel
óriás szoftver Pl. NERO is erre a sorsra jutott lomha és már nem a leg keresetebb. -
G_ArchAngel #87 Abszolut nem megy a Develop/Agent valtassal sem...
Menj fel Safari-val az ebank.kh.hu oldalra es valaszd ki az SMS-beleptetest, akarmilyen User Agent alatt... -
#86
Azért megérthetnéd azt is aki aggódik (bár szerintem is marhaság) , mert a GOOGLE ipé címmel tárol és én is úgy tudom hogy az bizony köthet személyazonossághoz, más kérdés hogy a GOOGLE nem hinném hogy ipoé címeket nyomozgatna le... -
dyra #85 Sokat ténykedek weboldalak karbantartásával és fejlesztésével így minden böngésző fent van a gépemen jó párból régebbi verzió is. Én személyesen a Firefox -t érzem a legkevésbé bugosnak. Ráadásnak a Firefox iszonyatosan jól konfigurálható. Szerintem jó pár fejlesztő FF -t használ nem kevés fejlesztést segítő kiegészítővel. Nem szidom a többi böngészőt mert azok is jók kivétel az IE6 ami még mindig viccesen elterjedt böngészőnek számít. A Chrome is jó böngésző de pár dolog még nem okés benne pl a reklámblokkolás. Ezen kivűl szerintem kicsit túl van lihegve. A másik nagy kedvencem az Opera sajnos viszont jó pár oldal nem működik vele jól számomra érthetetlen okokból. Az egyik ilyen példa a Google AdWords. Megkérdezném nagyon szívesen a Google -t mi a bűnbánatért nem megy Operával. -
#84
"Mondjon bárki bármit, az idő a Chromeot igazolja."
A Chrome-ot a Google marketing hátszele és a spyware (Google/Yahoo/pöcsöm Toolbar-hoz hasonló) terjedési mechanizmusa igazolja, nem pedig az idő...
"Persze mindig is hangsúlyoztam, hogy az emberek böngészőhasználata erősen érzelmi alapon működik, és ebből fakad a sok érzelmi töltődésű vita:)"
Az emberek többségénél ez így is van, de nálam (és az IT szférában többségében) általában tudatosan döntenek az emberek egy-egy böngésző, de bármilyen szoftver mellett. -
#83
"Rendersebességben jobb a Safari, őt követi az Opera"
Tudsz mutatni egy példát? Megnézném Safari 5-ben és Opera 10.6-ban.
"Egyébként az új IE9 előzetesek az összes böngészőt verik jelen állás szerint, méghozzá nem is kicsit."
A saját tesztjein valóban baromi gyors, a Chrome Experiments-en már változó, a Peacekeeperen semmi változást nem mutat.
Viszont például ebben a játékban baromi gyors szintén. Ettől függetlenül ha majd lesz hardveres gyorsítás az Operában az mire lesz majd képes, ha ennyit jelent, hogy a Preview 2-es tetűlassú volt addig a Preview 3-as mindent leelőz.
"Ilyen pl. a problémás beágayzás külső oldalra"
Ide egy sírvaröhögős szmájli kéne. Hogy a picsába lehet egy
<video controls="controls">
<source src="sunflower.webm" type='video/webm; codecs="vorbis,vp8"'>
<p><a href="sunflower.webm">Download the video</a>.</p>
</video>
problémásabb, mint a Flash, ahol ráadásul a kínlódás megy, mert az IE nem támogatja az <object embed>-et, az iframe meg csomó helyen tiltott, ráadásul ha elbasszák a MIME type-ot, akkor az Operán kívül az összes böngésző elvérzik (ez különben számomra is érdekes volt).
Szóval ez hülyeség. A nagyobb adatfolyam jobb minőséget is eredményez a tartalomvédelemre tekintve a Download Helper és hasonló cuccok népszerűségét ismét egy sírvaröhögős szmájli illik. Csak az nem tölt le, aki nem akar. Átlagjózsikának meg elég letiltani a jobbklikkmenüt (ami le is van) és mindjárt cache-ből kell bányászni a HTML5 videót is, akárcsak az FLV-t/MP4-et.
A perifériás részt nem értem.
Az egyetlen probléma, amiért sírhatnak is az az, hogy nem lehet reklámokat meg hülye buborékokat tenni a videóba. A feliratozás szintén megoldható, akárcsak a fullscreen (bár ha jól tudom egyik sem a hivatalos specifikáció része még, de megoldható).
"Amúgy ha már képbekerült: a pornóipar pedig temetni akarja a Flasht."
Eddig is a WMV-t és a MOV-ot preferálták szerencsére mégsem terjedt el egyik sem.
"Nem kell megölni a Flash, csak kiszorítani olyan területekről ahova felesleges."
Legújabb kedvencem a témában: -
caprocorno #82 Az "alig két éve indult útjára" így szerintem picit pontatlan. Ha nem tévedek, az első bétát, 2008. szeptember 1-én lehetett elérni. Persze különböző benfentes helyekről biztosan be lehetett szerezni előbb is, de amit hivatalosan közzétettek, az 2008.09.01-én a Google Chrome 0.2.149.27 Beta volt. Tehát 1éve és 10 hónapja. Én ettől kezdve kóstolgatom a Chromeot. Persze kezdetben egy csomó oldalt hibásan jelenített meg, de szerintem hamar bele rázódott a versenybe, arról nem is beszélve, hogy már az első béta nagyon gyors volt. Én azóta is használom, és már több mint egy éve alapértelmezett böngészőm. Jelenleg a Google Chrome 6.0.447.0 verzió fut nálam, tudtommal ez a legutolsó hivatalosan közzétett. Mondjon bárki bármit, az idő a Chromeot igazolja. Persze mindig is hangsúlyoztam, hogy az emberek böngészőhasználata erősen érzelmi alapon működik, és ebből fakad a sok érzelmi töltődésű vita:) -
#81
a #72-höz még: megelőzöm az egymásra való mutogatást. Értem mire gondolsz, Te nem érted hogy ez nem így működik. Azt mondod fél másodperc. Oké, és miben? SVG vagy Canvas render? Netán Javascript? Ha Javascript akkor miben? Számítások vagy azok lerenderelése is? Ha render akkor milyen terület? Border-radius vagy box-shadow? Netán valamilyen brutális DOM manipuláció?
Egy teszt kiköp neked egy eredményt. Összességében releváns, tükrözi az adott böngésző teljesítményét __arányaiban__. Hiába kapsz egy értéket, összesített eredmény, külön-külön tesztelni pedig nincs értelme, még a CSS3 eltérő tulajdonságai is tudnak teljesen más eredményt hozni.
Csuwwinak van egy topik redesign scriptje, ez a kedven példám. Elég erőforrásigényes DOM manipulációt végez. Anno a Firefox 3.0-t 10-20 másodpercig megfagyasztotta. Az akkori stabil Chrome kiadás kb. egy pillanatnyi megakadás után el is végezte a feladatot. Szóval hol az a fél mp eltérés? Egy művelet picit lassabb, de ha halmozod akkor már sokkal lassabb.
Na szófosás vége, köszöntem a figyelmet. :D -
#80
Ez fasza, csak fel kellene fogni hogy MI szenvedünk a hibáktól és NEM TE. Szóval kizárólag nekünk van okunk követelni bármit is. Neked mi lenne az érved/ellvetésed? Ha nálad jó, akkor mindenki másnál is annak kell lennie? -
#79
#66: régóta támogatja a formátumot, más kérdés mi történik ha megpróbálasz vele animálni. Rendersebességben jobb a Safari, őt követi az Opera szintén kiemelkedő teljesítménnyel. Harmadik helyen végez a Chrome, az SVG render teljesítményben kicsit el vannak maradva. Egyébként az új IE9 előzetesek az összes böngészőt verik jelen állás szerint, méghozzá nem is kicsit. Furcsa ilyet leírni, ritka a pillanat. :D
#68: igen, ez így van, korrekt az állítás. Az Opera is aktivizálta magát, jól teljesít. Az Opera-Chrome-Safari triónál nem igazán érdemes összehasonlítgatni a méréseket. Egyik az egyikben a legjobb, másik a másikban. Én pedig Firefoxhoz hasonlítottam, lévén arról volt szó az idézett kommentben.
#72: látom még mindig nem érted. Kis eltérés egy műveletnél, nagy eltérés egy komplex műveletsorozatnál. Egy ciklusosan újrahívott animálófüggvénynél egy a kis eltérés exponenciálisan fog növekedni. Mellesleg nem szokták részletezni a sebességnövekedés mértékét, nem tudom miért pörögsz annyira az időtartam alapú dolgokon. A másik meg hogy nem fog egyik napról a másikra dupla olyan gyors lenni, folyamatosan fejlesztik a böngészőket, lassabb mértékben de folyamatosan egyre gyorsabbak. Hasonlítsd már össze például az Opera 10.60 és az Opera 9.x verzióit. Ennyi haladás nem elég?
Flash: van vele baj, kár védened. Szeretném ha jól működne, lehetőségek terén egy remek platform. A gond csupán, hogy használhatatlan. Nem is részletezem miért, próbáld ki az Unixos kiadások valamelyikét. Windows-on általában még egész jól el lehet lenni vele, más kérdés hogy sokszor a HTML5 jobban teljesít.
A Youtube meg semmi ilyen nyilatkoztat nem tett ki. Egy blogbejegyzés született, ahol pár HTML5-ös hátányt sorolnak fel. Ilyen pl. a problémás beágayzás külső oldalra, tartalomvédelem, nagyobb adatfolyam, perifériákhoz való hozzáférhetőség. Ezek valós problémák jelenleg, el kell ismerni. Amúgy ha már képbekerült: a pornóipar pedig temetni akarja a Flasht.
Mint tudjuk, elég nagy befolyással rendelkeznek az ilyenek terén.
#74: bazz, a HTML5 jobb lesz. -.-" Nem kell megölni a Flash, csak kiszorítani olyan területekről ahova felesleges. Pár dolgot viszont nem tud majd kiváltani. -
Justil #78 szar ügy, hogy neked ennyi gondod van vele, nekem viszont nincs. akkor hadd ne szajkózzam már ugyanazt, amit te :) -
Justil #77 szerintem azzal van gondja, hogy a K&H-hoz firefox addon vagy pedig ie activex-es szarság kell :) -
#76
De azt nem értitek meg páran, hogy nem fanboyok vagyunk és távol állunk az Apple-től, de attól még a mi gépünkön ilyen szar a Flash. Nem hazudunk. Szar. Sokszor a még optimalizálatlan HTML5 sokkal jobb, mint a Flash. Nálam például Theora videó nem vitte a CPU usage-t 20% fölé 720p-ben sem Operával. A WebM jelen formájában valóban kurvára zabálja a procit, de legalább bezárom a tabot és visszamegy. Flash-nél nem teszi.
És nem tudom mi baja van, mert ez volt XP-n, ez volt Vistán és ez van most Win7-en is. És friss telepítéssel is ugyanolyan szar, amikor csak a Windows (eredeti MSDNAA release, nem Pistike Edition), Office (szintén eredeti 2007 Enterprise), Total Commander, meg Opera van fent. És nem lesz semmivel szarabb (a már szartól) egy másfél éves rendszeren sem, tehát csak nem bennem van a hiba.
És a hardver sem kifejezetten hibás. Ugyanis a régi AMD-men ugyanolyan szar volt, haver Core i7-esén talán még a Dual-Core-omtól is szarabb, ellenben a cégnél a Tesco Gazdaságos Celeronon egész használható.
Tehát számunkra jobb a HTML5, mint a Flash.
Plusz amit még a másik topicban írtam, hogy a natív támogatás nagy előny már csak kisebb kényelmi szempontokból is. Nem nyúlja le az összes billentyűparancsot a Windows gomb kivételével, működnek fölötte a mozdulatparancsok, a Firefoxot lehet görgetni ha a mutató egy beágyazott HTML5 videó fölött van (ellentétben a Flash-sel), meg igény esetén nagyobb konfigolási szabadságot nyújt, mint a Flash.
Ja, és azonnal odaugrik, ahol a csúszkán kattintok, nem bufferel a halál faszára.
passatgt: Mindenhol lehet, még az IE-ben is (registryből). De attól még kellemetlen az átlagusernek. Plusz felmerül ilyenkor az emberben a kérdés, aki nem ért hozzá, hogy vajon mi lehet az oka a támogatás hiányának. És ugye ahol pénz van ott nem szívesen szórakozik az ember nem támogatott böngészőkkel, mert ha egy legördülő form, vagy akármilyen hiba miatt pár nullával többet utal, vagy akármi akkor nem erőlteti a röhögést. -
#75
safariban lehet változtatni a user agent-et(Ddevelop - User Agent menü) és simán beenged:) -
Justil #74 nemtom. nekem sosenem volt gondom a flashel, kivéve 1-2 extrém esetet, amikor vmi részecskerendszer vagy MI benchmark jellegű dolog volt, ami megfektette a procit, de ez már nem a flash hibája.
de egyébként akár bugos, akár nem, továbbra is az egyetlen uniform megjelenítésű multiplatform cucc marad :) bazz, csináljanak jobbat... -
#73
flashröl annyit h a Pc-mcsak jobb let az évek során.bár igyse erögép de mig az 1500MHZ-s gépen simán nézgethetem videokat youtubon szagatás és fura fagyások(1-2mp) nélkül most 2x jobb pcn még szüz oprendszer melet is vannak proci kifagyások.DEEE csak flash dolgoknál.lásd youtube.elégé idegesitö.. -
Justil #72 ezt aláírom, szerintem is kell gyorsítás. de ne 1-2%-okon meg másodperceken lovagoljanak a fejlesztők, hanem csináljanak valami radikálisat, valamit amitől megtáltosodik az adott böngésző, na akkor azt mondok, hogy ámen.
a flash-t ellenben én nem temetném, egyelőre még mindig az egyetlen értelmes multiplatform cucc, ami uniform megjelenést biztosít. nameg aztán, a html5 + css3 + javascript, ami kiváltani hivatott eléggé gyerekcipő még. épp a minap volt 1 hivatalos youtube közlemény, amiben írták, hogy a html5 video tagje annyira lóf*sz még, hogy nem fogja a közeljövőben kiváltani a flash alapú megoldást az fix.
a flash nem szar, csak a flash fejlesztők 99%-a lamer. -
Justil #71 ez tök jó, ennél durvább hackeket is nyomtam már FF alá, csak nem ártana látni, hogy ennek így ebben a formában értelme nincs. én meg tom csinálni, ok, te is meg tod, ok, és mi lesz az átlag userrel?
az operás linked meg irreleváns, nekem nem ez a gondom vele. -
Justil #70 oké, de akkor minden másra használhatod a saját kedvenc böngésződet, ami nyilván a ... Safari? -
G_ArchAngel #69 Inkabb olyan listat kellene csinalni, amely megmutatja, hogy melyik bongeszot melyik bank online szolgaltatasa fogad el...
En sem szerelembol tartottam meg a FFox-ot, hanem mert az idiota K&H online felulete csak azt es az IE-t fogadja el...:( -
#68
Ezt az Opera 10.60 feleannyi idő alatt rendereli, mint a Chrome 6:
Ezt 1200-ban szintén.
Opera 49000, Chrome 101000
Az anti alias-t szintén. Azt már 640-en csináltam, Opera: 50113ms Chrome: 111583ms
Mellesleg a 10.60 már végleges, a Chrome 6 meg még nem. -
balee66 #67 Igen, de szvsz csak a keresésekből nem fog megélni a Mozilla. -
#66
"Sok helyen lealázza az összes böngészőt (Canvas, SVG pl)"
Olyat még nem írt földi halandó, ami az Operát SVG terén lealázza.
Ettől függetlenül a többit elismerem, a HTML5 támogatása is jobb neki. Bár az jelenleg a Chrome-nak a legjobb.