364
-
Pares #244 "Most őszintén: tényleg annyira elfogadhatatlanok voltak azok a békefeltételek?"
Igen.
"És azért ne hasonlítsuk már a trianoni 2/3-os területveszteséget a palesztinok 94%-os ajánlatához..."
Én aztán nem hasonlítottam Trianonhoz, mert ott azért kicsikét más volt a helyzet. Te jöttél ezzel a hasonlattal. Különben az a 94%-os javaslat valójában 73%-os volt, ami az ENSZ által megrajzolt '49-es határokra vonatkozott (amiktől ez az ajánlat 27%-al kevesebb volt), továbbá ez a 73% 10-25 (valószínűleg 25...) éven belül "nőtt" volna 90%-ra (beleértve Kelet-Jeruzsálemet is). Mindezek mellett nem tartalmazta a visszatérés jogának semilyen változatát, a palesztin területek nagyon erős Izraeli kontroll alatt álltak volna (akik a szerződésben megfogalmazottak alapján bármikor megszállhatták volna azt). A Palesztinok mint már írtam, egész Gázát és Ciszjordániát szerették volna, továbbá az ENSZ azon követeléseit is szerették volna végre érvényben látni, hogy Izrael kivonul végre a megszállt területekről és azokon nem épít új telepeket, felszámolva a már meglévőket. Magyarán szerették volna, ha Izrael betartja a már korábban meghozott döntéseket és követeléseket. Kifogásolták, hogy az Izrael által nyújtott ajánlat blokkolná a Palesztin közösségek közt már meglévő úthálózatokat (amiket Izrael szintén bármikor kénye-kedve szerint lezárhatott volna teljesen), így elszigetelve azokat egymástól. Egyszóval nem volt az olyan rózsás ajánlat, még ha a palesztinok játszották is a "vesztes" félt. A palesztinok nem követeltek többet a '49-es határoknál, és annál, hogy valahogy kárpótolják azt a több százezer menekültet, akiket a zsidók üldöztek el otthonaikból. Érdekes a zsidókat kárpótolták a holokausztjuk után, nem is akár hogy, sőt még a mai napig is képesek pereskedni. Nekik nem muszáj elfelejteni a múltat? Ők dobálózhatnak a 60 évvel ezelőtt történtekkel? -
djhambi #243 Igazad van, már az avaroknak is vissza kellene adni a Kárpát-medencét a bizánciaknak, mert tőlük vették el ők is.
"Kristó Gyula Szent István korabeli köznapi szavak valamint helység- és személynevek alapján „megkockáztatott” becslése szerint a mintegy 100 000 fős honfoglaló magyarság a Kárpát-medencében mintegy 150 000…250 000 főnyi, zömmel szláv nyelven beszélő népességet találhatott. Szerinte a magyar nyelv a 11. század vége felé válhatott dominánssá."
Vagyis mi voltunk az erősebbek. Persze ez azt is jelenti, hogy genetikailag közelebb állunk a szlávokhoz, mint a magyarokhoz. De ez részletkérdés, hiszen nyelvünk és kultúránk egyedi. De talán ebből a szemszögből a szlovák őshazát is meg lehet érteni, pontosan ugyanolyan gyökérség, mint a miénk. -
djhambi #242 "Ez a "kezdő terroristák" és Budaházy mint a vezérük egy nevetséges próbálkozás. Föl fogják menteni őt."
Mondjuk az is érdekes a szélsőjobb szemszögéből, hogy az öszödi beszéd valódi, a kubatov felvétel valódi, a szanyi hangfelvétel vaólódi, de a Budaházy felvétel meg megrendezett. Ez is az a gondolkodásmódbeli félresiklás, amiről beszélek. Egyszerűen félrehúz a gondolatmenetük, ezért félregondolják a dolgokat. Azok nem úgy vannak, ahogy hiszik. És ugyaneztláttuk a hazafiság témájában, a magyar-szlovák viszonyban, a cigánybűnözés felülértékelésében és a Trianon előtti határok visszaállításában is.
"A rongálás, kocsi felgyújtás meg az oszlatás (vagy az oszlatás egyértelmű tervezése) következménye volt. Fölösleges akciók."
Az oszlatás következménye, hogy az emberek hazamennek. Értelmes ember nem durvul be néhány rendőr láttán. Számomra elfogadhatatlan és megmagyarázhatatlan a tettük. Hagyták magukat érzelmek által vezérelni, csoda, hogy nem nagyon állították elő őket. Megérdemelnének párhónap közmunkát meg kifizethetnék a károkat... De a hős magyar tüntető, aki beveri a kirakatot, az nem bűnös, de a nagyidai cigány, aki beveri a kocsid ablakát a rádióért, őt meg akasszák fel! Ez is ez a félresiklott gondolatmenet.
Nemrég elmítetted, hogy aki elolvas 100 kurucino cikket, az azonosulni tud a szélsőjobbos ideológiákkal. Mert ez tanulható. Ha elolvasol 100 verset, leérettségizhetsz magarból. Azért tud az ember azonoulni velük 100 cikk után, mert beléneveli az olvasóba ezt az elferült gondolkodásmódot. Nagyon sok természettudománnyal kell ahhoz foglalkozni, hogy az ember ki tudja hámozni ezekből a cikkekbl, mi a dezinformáció, és agyali kell a cikkeken, kellő szkepszissel kell őket fogadni őket, és össze kell vetni a valósággal. Pl. tényleg olyan rossz a magyarok sorsa Szlovákiában? Kérdezzük meg őket, ők hogy látják! Az ötvenhatos mit mond 2006-ra? (Nem sokan élnek már közülük, és ők is 80 körül már.) És persze a statistzikai csalás: kb. 1000 agresszív tüntető volt és 8 ezer körüli békés. A rendőrök kb. tíz embrnek fizettek kártérítést, mivel ennyivel szemben alkalmaztak indokolatlan erőszakot. A hiba < 1%. (Megjegyzem, volt ismerősöm Brüsszelben évekig, és ő azt mondta, ha ott tíz ember összegyűlt a parlament előtt, már megjelent oda húsz rendőr teljes oszlató felszerelésben.) "Két hete tartanak az összetűzések fiatalok és rendőrök között Athénban és más görög városokban, amióta december 6-án egy rendőr lelőtt egy 15 éves fiút, aki előtte megdobált egy rendőrautót." Azért te is érzed, hogy a jobbiknak nincs igaza, hog AVH meg rendőrterror van Magyarországon. -
Sir Ny #241 "A palesztinokkal egyébként Európa és a nyugati hatalmak toltak ki, akik velük vitették el a balhét, pedig igazából Németországból kellett volna kikanyarítani egy zsidó államot. (Na akkor mekkora zsidózás lenne itt!)"
Már megint visszaestél. Az előbb azt állítottad, hogyazé a föld jogosan, aki él rajta. Most meg azt állítod, hogy az lett volna jogos/etikus, ha a németek által lakot földön zsidók uralkodnának, csak azért, mert elvesztettek egy háborút?
Miért változtatgatod a véleményedet folyton? -
Sir Ny #240 "1000 éve a magyarok is betörtek ide, fosztogattak, meg lemézároltak pár szlávot meg avart, letelepedtek és beolvasztották őket pár emberöltő alatt. Bizonyára az avarok is ellenkeztek."
http://hu.wikipedia.org/wiki/Kett%C5%91s_honfoglal%C3%A1s -
kukacos #239 "Alapvető kérdés akkor, hogy minek települtek oda, minek vásárolták fel a területet és miért üldözték el az eredeti lakosságot?"
Hát, történt egy s más Európában, és annak farvizén beeveztek. Mint tudjuk. Azért nekik is vannak ám szép történeteik a történelmi igazságosságról, nem csak a palesztineknek, sokáig tudnának mesélni róla. A palesztinokkal egyébként Európa és a nyugati hatalmak toltak ki, akik velük vitették el a balhét, pedig igazából Németországból kellett volna kikanyarítani egy zsidó államot. (Na akkor mekkora zsidózás lenne itt!)
"Szóval a zsidók maguknak keresték a bajt. Az volt a céljuk, hogy elüldözzék az arabokat a területről, hát most cserébe retteghetnek is."
És mi lenne, ha a változatosság kedvéért se a zsidóknak nem kéne rettegniük, se a palesztinoknak nyomorogniuk? Csak kérdem. Mert ez elérhető lenne, ha békét kötnének. Most őszintén: tényleg annyira elfogadhatatlanok voltak azok a békefeltételek? Naugye. -
kukacos #238 "a zsidó betelepülés és felvásárlás előtt döntő többségben arabok lakták azt a területet, sőt még a második világháború és Izrael létrejöttekor is arabok laktak ott többségben."
Ezen semmi bökkenő nincs. Még mindig nem érted, hogy az igazságosságnak hatvan év elteltével semmi értelme? Ezt tényleg teljesen felesleges ismételgetned és kifejtened, én is ismerem a sztorit. Akkor igazságtalan volt, megtörtént, de ez már a múlt. Kétezer éve meg még ugyanazt a területet zsidók lakták, akiket a rómaiak szétzavartak, ezzel az erővel odáig is visszamehetünk.
"A gazdag cionista zsidók fölvásárlása ellen a csóró arabok nem tudtak mit tenni."
Hát, például nem kellett volna eladni a földjeiket... ja hát igen, a föld is kéne, meg a zsidók pénze is.
"Csak van egy döntően nagy különbség Európa és Palesztina közt, ami miatt az utóbbi régió gondjaival sokan jobban foglalkoznak. Ez pedig az lenne, hogy Európa egyik országában sem nyomják el úgy a "legyőzött" vagy elfoglalt területeken élő más nemzeteket, mint Palesztinában. Az arab menekülteknek rettenetes körülmények közt kell élniük"
Hogyne! Csak van egy másik marha nagy különbség is: az ÖSSZES európai nemzet elismerte, hogy legyőzték, békét kötött, és azóta építkezik ezerrel a saját kis kiosztott földjén. A palesztinok is megkaphatnák ugyanezt, csak be kéne fejezniük a lövöldözést és alá kellene írniuk azt a nyamvadt szerződést.
Ha mi pl. mi nem írjuk alá Trianont, a kisantant szépen megszállta volna a maradék országot is, aztán tényleg Gyöngyösig érne a szlovák határ. Ha lenne egyáltalán Magyarország, és nem fallal körbevett gettókban éheznénk. És azért ne hasonlítsuk már a trianoni 2/3-os területveszteséget a palesztinok 94%-os ajánlatához...
Egyetlen megszálló sem fog addig kiszállni a nyert pozícióból, amíg meg nem kapja, amiért odajött. Izraelt épp elégszer támadták meg ahhoz, hogy ne legyen szívbajos, ha a biztonságáról van szó. Ha ezért palesztinokat kell sanyargatni és az ENSZ-szel vitatkozni évtizedeken át, ők azt mondják, ám legyen.
A lényeg: a palesztinoknak is lenne lehetőségük kilépni ebből a szituból, de nem teszik. A makacs, kompromisszumképtelen, macsó arab kecskepásztor mentalitása, inkább a halál, de ők nem engednek egy tapodtat sem. Várják a csodát, hogy az majd hirtelen eltünteti nekik Izraelt. Innentől nehéz őket sajnálni a rettenetes helyzetükért. -
#237
Te nemcsak hogy meg mered kockáztatni, hanem biztos vagy benne, mert nem olvasod el a másik oldal álláspontjait, azt hogy ő, vagy mások pontosan mit mondanak róla. Ez a "kezdő terroristák" és Budaházy mint a vezérük egy nevetséges próbálkozás. Föl fogják menteni őt.
"Bocsáss meg, hogy ezt kell mondjam, nem szoktam vallási példákat hangoztatni, de bzonyára tisztában vagy a szabad akarat tényével. A rendőrök nem kínozták meg az embereket, hogy kukákat, autókat gyújtogassanak, és onnan lehet tudni, hogy nem önvédelemből tették, mert nem a rendőröket gyújtották fel elsősorban, hanem többségben civil célpontokat. Nem a rendőr tehet arról, hogy a magánember úgy dönt, hogy felgyújtja a Baló kocsiját.[...]"
A rendőrés parancsot teljesít. A rongálás, kocsi felgyújtás meg az oszlatás (vagy az oszlatás egyértelmű tervezése) következménye volt. Fölösleges akciók. -
#236
A tema mar soxor ki lett vesezve az sg-n, te megsem tanultal belole semmit..
feleselgesen nem jartatom az ujjaim ;) -
djhambi #235 "Mert idő után az emberek erőszakhoz is fognak folyamodni azért, hogy megvédjék egymást, a tisztességes magyar embereket a munkakerülő, bűnöző roma bandáktól."
Mondjuk ez is egy kicsit az egyensúly feborulását mutatja, a deformitását. Zuschlag egymaga többet lopott, mint Magyarországon az összes "megélhetési" együttvéve. Mégis, a közvélemény szerint a cigányok lopnak. Szerintem csak feltűnőbben csinálják, és kevésbé elnézőek emiatt velük szemben az emberek (részben a kultúrális eltérés miatt). De lehet különbséget tenni a tüzifa és a milliárdok között.
"Érdekes módon, azóta is volt néhány akció Magyarok nyilai nevében, meg tűntetés is amióta Budaházy és társai börtönben vannak, milyen érdekes."
Meg merem kockáztatni, hogy a közvélemény megnyerése érdekében a fanok mossák "tisztára" Budaházy kezeit.
"A 2006-os eseményekkel kapcsolatban, 2006 szept 18 -án az MTV székházánál nem lett volna szükség oszlatásra, szándékos rendőri provokációra. Így a gyújtogatások is elkerülhetőek lettek volna."
Bocsáss meg, hogy ezt kell mondjam, nem szoktam vallási példákat hangoztatni, de bzonyára tisztában vagy a szabad akarat tényével. A rendőrök nem kínozták meg az embereket, hogy kukákat, autókat gyújtogassanak, és onnan lehet tudni, hogy nem önvédelemből tették, mert nem a rendőröket gyújtották fel elsősorban, hanem többségben civil célpontokat. Nem a rendőr tehet arról, hogy a magánember úgy dönt, hogy felgyújtja a Baló kocsiját. Viszont a magánember, ha úgy véli, hogy véletlenül csöppent bele a harcokba, egyszerűen kiszáll. Kihúzódik az utca szélére, halottnak teteti magát, békésen feloszlik. Egyértelműen jelzi a rendőröknek, hogy nem akar bajt (pl. fehér zsebkendőt lóbál magzatpozícióban), azok így nem fogják cseszegetni szándékosan, max. véletlenül.
"Oktober 23-án ugyanez, útlezárások, milliárdos készülődés, egyértelműen tudták, hogy az emberek nem fognak csak úgy hazamenni és spontán tüntetés is ki fog alakulni, amit megintcsak brutálisan feloszlattak (meg a megemlékezést is)"
Igazuk volt, hogy nem mentek haza, és jogos volt az oszlatás. Egyértelműen szándékos provokáció volt maga a megemlékezés is. A szervezők tudták, hogyha ők nyernek, erejüket fitogtatják, ha veszítenek, akkor ráfoghatják a kormány brutalitására. -
Pares #234 "Az általad kértek már rég teljesültek: Izraelt több száz ENSZ-határozat ítéli el, semmit sem értek el vele. Pontosan azokat követelik, amiket írtál, adja vissza a területeket, ne építsen rájuk, satöbbi. Mindenki egyetért azzal, hogy Izraelnek segítenie kell egy palesztin állam létrejöttében, pár napja épp az USA szólította fel erre. De ki kell ábrándítsalak, a mai nagy liberális világban is végsősoron az számít, kinek van erősebb hadserege."
Nem, Izrael esetében nem a hadsereg számít legfőképp, hanem a hatalmas üzleti és politikai befolyásuk a világon. Ennek a befolyásnak köszönhető, hogy Izrael nyugodtan folytathatja a rasszista politikáját, és nyugodtan figyelmen kívül hagyhatja az ENSZ követeléseit. Más ország ilyen mértékű, évtizedek óta tartó képmutatást nem engedhetné meg.
A hozzászólás többi részére vontakozóan:
Alapvető kérdés akkor, hogy minek települtek oda, minek vásárolták fel a területet és miért üldözték el az eredeti lakosságot? Avagy más szempontból, ha már megtették, akkor nehogy azt gondolja Izrael, hogy majd pont ott, arabokkal körbevéve fog békében élni, ezek után. Szóval a zsidók maguknak keresték a bajt. Az volt a céljuk, hogy elüldözzék az arabokat a területről, hát most cserébe retteghetnek is. -
Pares #233 Te azt állítod, hogy azoké a föld, akik ott laknak. Nos az a bökkenő, hogy a zsidó betelepülés és felvásárlás előtt döntő többségben arabok lakták azt a területet, sőt még a második világháború és Izrael létrejöttekor is arabok laktak ott többségben. A gazdag cionista zsidók fölvásárlása ellen a csóró arabok nem tudtak mit tenni. A zsidók tömegesen kezdtek el bevándorolni az arabok által lakott területekre. A háború alatt és után azokat az arabokat, akik a zsidóktól bérelték a földet vagy az otthonuk a zsidók felvásárolt területein voltak, menekülni kényszerültek, mert a zsidók egyszerűen kilakoltatták őket, házaikat pedig lerombolták. Így "ügyesen" sikerült több százezer arabot kiüldözni otthonából, helyet adva így az új zsidó telepeseknek. Az arabok ezt az egészet természetesen nem nézték és nem nézik el a zsidóknak a mai napig, jogosan.
De a fő probléma nem ez. És itt kapcsolódik be a másik érvelésed, és az én eredeti álláspontom is:
Azt hoztad fel, hogy Európa számtalan országában laknak kisebbségek, avagy számtalan országnak vannak olyan területei, amelyek "eredetileg" (pl.: háborúk előtt) nem hozzá tartoztak. IGAZAD VAN! Csak van egy döntően nagy különbség Európa és Palesztina közt, ami miatt az utóbbi régió gondjaival sokan jobban foglalkoznak. Ez pedig az lenne, hogy Európa egyik országában sem nyomják el úgy a "legyőzött" vagy elfoglalt területeken élő más nemzeteket, mint Palesztinában. Az arab menekülteknek rettenetes körülmények közt kell élniük, köszönhetően annak, hogy a gazdag zsidók sikeresen fölvásárolták otthonukat, ahonnan őket kiűzték, és most falak mögött, nyomorban és a zsidó állam rasszizmusát tűrően kell élniük. Európában, de még a világon se sok helyen engedhető meg az ilyen, talán csak Afrikában vannak hasonló állapotok, bár ott nem nemzetek, hanem társadalmi rétegek "háborúznak" egymással. Szóval főleg nem is az a tény hergeli a világot a zsidók ellen, hogy Izrael legyőzte az arabokat és megszállás alatt tartja a régiót, hanem hogy hogyan bán a palesztin menekültekkel évtizedek óta, nemzetközi nyomásra se enyhítve szigorát. Sőt mi több, a rasszista és nacionalista mentalitás is egyre csak növekvőben van.
A palesztinoknak megvolt a lehetőségük arra, hogy létrehozzák államukat. Lehet azon vitatkozni, hogy ők a "vesztes" fél, és jobb lett volna ez az egyezmény, mint a semmi, de tekintettel a történelmi eseményekre és az őket ért igazságtalanságokra, továbbá arra, hogy az egyezmény kizárta a lehetőségét a későbbi változtatásoknak, nem tartották megfelelőnek a feltételeket (egyébként számtalan szakértő és politológus is osztja a palesztinok véleményét). Mint már meg volt említve, nem a területi felosztáson vitáztak, és nem azon bukott meg az egész...
[Most veszem észre, hogy már megint ismétlem önmagam. Hányszor kell még? Lassan egyetértek Kara Kánnal...] -
#232
"Elfogadom, hogy ez a célja, de mégis van olyan mellékhatása, hogy az etnikum értelmiség tömegesen vándorol ki Kanadába. Mari néni létbiztonságt nem más emberek létbizonytalanságával kell elérni!"
Én nem tudom hogy leszek-e valaha annyira liberalista, hogy ezt teljesen így gondoljam. Teljesen nyilvánvaló, hogy nem ezzel kéne elérni, és nem is így akarják első sorban. De az embereknek joga van felszólalni, és tüntetni azért, hogy a politikai pártok, és a rendőrség tegyen valamit ezen körülmények javításáért. És ez ellen nagyon nem az a megoldás, hogy szépen elnyomjuk, lerasszistázzuk ezeket az embereket, hanem a megoldást elkezdjük kitalálni. Mert idő után az emberek erőszakhoz is fognak folyamodni azért, hogy megvédjék egymást, a tisztességes magyar embereket a munkakerülő, bűnöző roma bandáktól.
"A hangfelvételt meghallgattam. Hangtechnikával hobbi szinten foglalkozom, és hangmérnök szeretnék lenni. Vágtam rendelésre enét, éneket, és szöveget. Szavanként azért nem lehet összeollózni, mert más szövegkörnyezetben más hanglejtéssel mondja ki az ember ugyanazon szavakat. Vigyázni kell a külső zajokra is meg arra, hogy ne beszéljenek alá éppen. De majd az igatzságszolgáltatás eldönti, kinek lesz igaza, Budaházynak az a legjobb esélye, ha az a hangfelvétel nem az ő hangjával készült. Persze bizonyítani nem tudod, hogy hamis a felvétel, én igazolni nem tudom, hogy igaz, majd eldönti az illetékes hatóság."
A hangfelvétel egyértelműen nem összeollózott. Viszont egyértelműen egy megírt szöveg, megrendezett körülmények között. Ez nem egy rögzített beszélgetés hanem interjú. Ha van ilyen szervezet, akkor a legelső "tananyag" hogy soha senkit senkinek, illetve az ügyet más nyakába kell varni. Páran úgy gondolták, hogy jól ráijesztenek emberekre, hogy vegyék komolyan az ügyet, és ezt a magyarok nyilaiban tették. Érdekes módon, azóta is volt néhány akció Magyarok nyilai nevében, meg tűntetés is amióta Budaházy és társai börtönben vannak, milyen érdekes.
A 2006-os eseményekkel kapcsolatban, 2006 szept 18 -án az MTV székházánál nem lett volna szükség oszlatásra, szándékos rendőri provokációra. Így a gyújtogatások is elkerülhetőek lettek volna. Oktober 23-án ugyanez, útlezárások, milliárdos készülődés, egyértelműen tudták, hogy az emberek nem fognak csak úgy hazamenni és spontán tüntetés is ki fog alakulni, amit megintcsak brutálisan feloszlattak (meg a megemlékezést is). A rendőri "túlkapások" meg már 2002 -ben is megvoltak, ez közel sem az MTV székházánál kezdődött. Már akkor ÁVH-nak nevezték a rendőrséget, mert a politika "irányítja" az egészet. Részben ezért sincs rend szinte semilyen téren ebben az országban. -
kukacos #231 Az általad kértek már rég teljesültek: Izraelt több száz ENSZ-határozat ítéli el, semmit sem értek el vele. Pontosan azokat követelik, amiket írtál, adja vissza a területeket, ne építsen rájuk, satöbbi. Mindenki egyetért azzal, hogy Izraelnek segítenie kell egy palesztin állam létrejöttében, pár napja épp az USA szólította fel erre. De ki kell ábrándítsalak, a mai nagy liberális világban is végsősoron az számít, kinek van erősebb hadserege. Az, hogy kinek van igaza, ma se érdekel senkit, az legfeljebb körítés. Az EU nem azért avatkozik be Koszovóban, mert az albánoknak igazuk van, hanem mert fél a humanitárius katasztrófától, a szerbek radikalizálódásától és a saját választóik reakciójától. Olcsóbb most odaküldeni néhány katonát.
Egyvalamiben nem értünk egyet: Izrael nem akar fegyverkezni. Rendkívüli mértékben aggódik a biztonságáért, a térképre nézve érthető okokból, de minden jel arra mutat, hogy hajlandó lenne megfelelő garanciákért cserébe az ellene támasztott követelések teljesítésére. Lásd pl. az egyiptomi-izraeli megegyezést. Izrael fokozatosan visszaadta a Sinai-félszigetet a viszony normalizálásáért cserébe. Szó nincs róla tehát, hogy harcolni akarna vagy területet szerezni; kizárólag a saját biztonsága érdekli.
Ha visszaidézed a palesztinokkal szemben támasztott Camp David-i feltételeiket, az izraeliek az összes általad leírt követelést belefoglalták. A sajátjaik szinte mind biztonsági jellegűek voltak: hadsereg, demilitarizálás, légtér. A nyugati part széléről egy tank kényelmes tempóban húsz perc alatt szakítja szét Izraelt két részre; 1967-ben a jordán hadsereg háromszáz tankkal támadott innen. Izrael nyilván azt szeretné, hogy ez még egyszer ne ismétlődjön meg. Úgy tűnik, ezért hajlandó nagyon sok sértést lenyelni az ENSZ-ben.
Na és természetesen a terrorizmus. Nem jó egy olyan országban élni, ahol félve szállsz fel egy buszra. Nyilván nem akarják, hogy a palesztinok a szabadságukat arra használják fel, hogy terroristákat képezzenek ki. Annak semmi értelme, hogy kivonuljanak most, hogy aztán tíz év múlva egy megerősödött ellenség ellen kelljen bevonulniuk újra.
Ha a palesztinok garantálnák az izraeliek biztonságát, már évtizedek óta béke lenne a területen. Ehelyett még mindig ott tartanak, hogy egy nyíltan Izrael-ellenes pártot választanak meg. -
djhambi #230 Persze mindenki olyan nemzeti hős akar lenni, mint az ötvenhatosok, de ennek erőszakos kiszarása pont az ő emléküket becsteleníti meg. -
djhambi #229 "Én az igazi '56-osknak elhiszem, de amíg a jobbik irányítja a közvéleményt, a valódi nemzeti hősök szava sehova sem jut el.
Ismét egy jó példa az elferdült világképre meg a divatmagyarságra. -
djhambi #228 "Nade épp ez az, hogy ha egyszer leépítünk mindent, mitől indulna be a gazdaság?"
Mindkét rendszer működőképes, sőt, van egy harmadik alternatíva is, Liska Tibor kitalált rendszere. (Írtam róla kb. másfél órát aztán mellényomtam egy gombot SG-n, és elveszett, szóval inkább ajánlom figyelmedbe ezt a videót: http://video.bme.hu/index.php?act=vid&tkod=BMEGAZDPOL hetedik előadás, 15. perctől a 38. percig.)
"Ha neked lenne igazad, hogy ez egy konkrét cél, akkor miért kéne hazudniuk össze vissza (ahogy Gyurcsány beismerte privátban, hogy ezt teszik), miért nem vitázzák meg szakmai úton a Jobbikkal, Fidesszel?"
Van megoldás, de a mai politikai hatalmi játékok miatt ez nem valósulhat meg. Nem mondhatja az ellenzék azt, hogy a kormánynak igaza van, és szükség van vizitdíjra meg tndíjra, mert adósodunk el, mint a fene, de egyébként trágya az adórendszer, mert a népnek 100-as IQ-ja van, meg érettségije. A politikusok érdeke nem a nemzet érdeke.
A politikusok pontosan tudják egymásról, hogy mien hazudik a másk, és miben hazudnak ők. Szakmailag egymás felé tiszt lapjaik vannak. A fidesznek volt a gyurcsány-kormány ideje alatt adóprogramja, ami bekerült a bajnai-csomagba. Aztán hirtelen a választásokra teljesen más adóprogrammal jöttek. Pontosan ismerik egymást, van egy ilyen yourtube videó, mikor az Orbán KISZ-titkár korában ecseteli a KISZ-es uraknak, hogy senkiben sem lát fantáziát, egyedül a Gyurcsány nevű fiúban. Ezek akkor puszi-pajtások voltak. Meg amúgyis ismerik egymást a politikusok. Ennek a videónak kicsi a nézettsége, nem kárpátia megamix, de sokkal több mondanivalója van, mint bármely másiknak. Egyrészt megmondja, hogy mindenki honnan jött, és amikor komcsiznak, akkor valójában k komsizik. Meg elkalauzol a színpad mögé kicsit. A színpad, ami mögött a politikusok ismerik egymást, nincs szakmai vita, de szándékosan hazudnak, mert a népnek nem jövő kell, hanem kenyér és cirkusz. Közben adósítjuk el magunkat, és már az unokáinknak sem lesz kenyere. De nem állhat ki valki egy bazinagy megszorítá mellett, mert az ellenzék ellene fordítja a népet. Neki ez áll az érdekében. A harmadik jó dolog a videóban, hogy megmutatja a másikkal összevetve, hogy amit a színpadon művenek, az mennyire nem a valós arcuk. Viktor az első filmen egy barátságos, mókázó srác, a másodikon megmasszírozott karakterrel rendelkező kitalált nejlonbábu. Ez is megtévesztés. A népnek karizmatikus vezető kell, aki bátor, forradalmár, ki mer állni a saját igazáért. Nem tinédzser pojáca. Megrendezett, megjátszott.
http://www.youtube.com/watch?v=1fVIWQNlavI&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=4YybjROUMu0
"A gárda és a kurucok célja egyetlen egy, hogy végre a figyelem központjába tegye ezt a kérdést, mert amit a kormány csinál az pont az ellenkezőjéhez vezet jelenleg."
Elfogadom, hogy ez a célja, de mégis van olyan mellékhatása, hogy az etnikum értelmiség tömegesen vándorol ki Kanadába. Mari néni létbiztonságt nem más emberek létbizonytalanságával kell elérni!
"De jelenleg nagyobb bűn egy szovjet emlékmű ledöntése meg tüntetés szervezése, mint pár fehér ember meggyilkolásra"
Ha akarod, megkérdezhetek egy jogász hallgató ismerősömet, de szerintem nem megerősíteni, hanem megcáfolni fog.
"Terror akciókat viszont nem terveztek, az a hangfelvétel úgy hamis ahogy van. Demokratikus kereteket nem tervezték átlépni, ezeket ők maguk mondják."
A hangfelvételt meghallgattam. Hangtechnikával hobbi szinten foglalkozom, és hangmérnök szeretnék lenni. Vágtam rendelésre enét, éneket, és szöveget. Szavanként azért nem lehet összeollózni, mert más szövegkörnyezetben más hanglejtéssel mondja ki az ember ugyanazon szavakat. Vigyázni kell a külső zajokra is meg arra, hogy ne beszéljenek alá éppen. De majd az igatzságszolgáltatás eldönti, kinek lesz igaza, Budaházynak az a legjobb esélye, ha az a hangfelvétel nem az ő hangjával készült. Persze bizonyítani nem tudod, hogy hamis a felvétel, én igazolni nem tudom, hogy igaz, majd eldönti az illetékes hatóság.
"Vádakat könnyű kitalálni."
Ebben egyetértünk.
"Hasonló helyzet, mint 2006 okt 23-án amikor rengeteg embert elvittek meg bántalmaztak, miközben NEM VOLT erőszakos tűntetés szervezve, azt már a rendőrség provokálta ki."
Ebben nem értünk egyet. Persze nehéz megmondani még a felvételek birtokában is, és a történelem fogja letisztázni, vagy átírni. Annyira szubjektív. Én senkit sem sajnálok, akit megvertek, mert ahogy említetted nem volt erőszakos tüntetés szervezve, mégis felhergelték a népet. Pont 50 évvel voltunk '56 után, és kellett egy kis műforradalmat csinálni, mert mindenki '56 lázában égett. Ezt úgy megrendezték, ahogy kell. Történtek rendőri visszélések is, de ezek nem voltak indokolatlanok a korábbiak fényében. Emlékszünk még a "FORRADALOM!" feliratú harckocsira, meg a viperákra. De ne felejtsük el, hogy a redőrség az első fordulóban az MTV székházának ostromán kikapott, kocsikat gyújtogattak a tüntetők, utcaköveket dobáltak és kirakatokat zúztak be a vandálok. Egy rendőrségnek meg kell tudni állítani ezeket az eseményeket, és ezért túllőttek a célon. Megint úgy érzem, hogy egyoldalú vélemény formálsz. Ez egy ok-okozati összefüggésű jelenség. Kikaptak a rendőrök, ezért bekeményítettek, mire kikaptak a vandálok. 1:1 Voltak jogtalan eszközök, ami miatt megrovások történtek, de a másik oldalon is voltak jogtlan eszközök, amelyek ugyanúgy megtorlandók. Nehéz jogtisztának maradni egy harci helyzetben. De a harci helyzet nem véletlenül, hanem szándékos uszításra és provokálásra alakult ki. A kurucinfo szerint AVH. Csak néhány különbség van. Nincs kommunista diktatúra és szovjet megszállás, nem haltak meg emberek, és beszéltem igazi '56-osokkal, akik megjárták azt szemtől szembe, és közéjük lőttek, és azt mondják, hogy ez közel sem az. És nem arra gondoltak, hogy kevesen sérültek meg, hanem arra, hogy eszmei és elvi különbség volt, és ott a békés tüntető tömeg nem vandálokból állt, nem huszonéves adrealinfüggő anarchista fiatalokból, hanem családok vonultak ki gyerekeikkel, rokonaikkal. Én az igazi '56-osknak elhiszem, de amíg a jobbik irányítja a közvéleményt, a valódi nemzeti hősök szava sehova sem jut el. -
#227
kukacos, teljesen világos amit írsz. A most Izraelben élő zsidók ugyanúgy oda születtek, úgyhogy elvenni tőlük ugyanolyan jogtalan lenne, mint amikor ők vették el a palesztinoktól. Ráadásul a palesztinok is hibásak, mert nem diplomatikus úton próbálták megoldani, hanem a saját még primitívebb eszközeikkel, öngyilkos merényletek, terrorizmus, akciók - főleg eleinte. DE ma a nagy liberalista világban nehogy már az döntse el az ottani helyzetben a végét, hogy ki van jobban felfegyverkezve illetve felkészülve az összecsapásokra. Izraelt kötelezni kellene, hogy hagyja abba fegyverkezést, adjon vissza területeket, függessze föl a hivatalosan nem elfogadott területeken az építkezést, és a katonaság vonuljon ki a palesztinok területéről. A Goldstone jelentést többségben elfogadták az országok ráadásul, persze meg lett vétózva. Izrael és USA nagyon békét akarnak (mint mindig...). Békét ők nem akarnak, nem azért fegyverkeznek. -
#226
Egyébként egy csillagközi űrhajó tervein dolgozom. Vázlatszinten már megvan. -
#225
na, ti csak nyammogjatok a palesztínokon.
OFF
Én megnéztem végre Barakonyi Szabolcs orcáját. Rengeteg fotót láttam tőle az indexen, de hogy ki a fotós, azt nem tudtam. Tisztára olyan, mint egy freeman, azzal a nagy kék szemeivel.
http://index.hu/tech/hardver/2010/05/13/darth_vader_sirna_ha_latna_minket/
De nem ez a lényeg. Az a lényeg, hogy lassan beteljesül, amit én már rég megálmodtam. Meg még sokan rajtam kívül. -
kukacos #224 #189-ben megadtam a választ: azé, aki ott lakik Koszovóban. Ha az albán többségű, akkor úgy igazságos, hogy ők alapítsanak kormányt, ha szerb, akkor azok. De ehhez először persze meg kéne egyezniük a győztes szerbekkel. No a palesztinok ezt nem hajlandók úgy negyven éve. -
#223
http://www.bombahir.hu/index.php?option=com_content&view=article&id=2906:a-fidesz-nem-foglalkozik-vona-mellenyevel&catid=98:rovat-belfold-hirek&Itemid=480
Előre szólok, semmi közöm a bombahírhez, a képet a neten találtam. De úgy látszik másoknak is megtetszett. :-) -
Sir Ny #222 Én tudom én, hogy nehéz elfogadnod azt a nemes egyszerű tényt, hogy hülye vagy, ám vigasztaljon az a tudat, hogy nem vagy szélsőjobbos (#191), de megpróbáljuk.
Majd segítek neked.
Én felteszek egy, azaz egyetlen egy kérdést, és te gondolkozz el rajta, és válaszolj a véleményed szerint.
Ha most Koszovó letámadná Szerbiát, elvesztené a háborút, válaszul Szerbia elfoglalná Koszovót, akkor te mit mondanád a barátodnak aki erről faggat, szerinted kit illet meg a terület?
Ha köntörfalazol, akkor inkább el se küldd a hozzászólást, mert az engemet nem érdekel. -
kukacos #221 Nem értesz semmit, de nem fogom elmagyarázni, nem nagy kár érted. -
Sir Ny #220 Igen, a zsidók magukat támadják, ééértem. Még valami bölcsesség mára? -
kukacos #219 Arról nem tehetek, hogy pirinyó agyadba nem fér bele, hogy a kettő ez esetben ugyanaz. Izraelben ugyanis él pár millió zsidó. Ott élnek, oda születtek, és ráadásul még erősebbek is.
De azt hiszem, a színvonalad bemutatja, végül mire megy ki a játék. -
Sir Ny #218 "Tudod mit? Szerintem meg minden föld azé, aki ott lakik."
Szerintem pedig összevissza hazudozol, mint a vízfolyás. Eddig váltig állítottad, hogy Izrael a zsidóké az erősebb kutya baszik alapon, hogy katonailag legyőzték a palesztinokat, jogosan az övék a terület, hisz legyőzték a másikakat. Most meg azt állítod, hogy a föld azé jogosan, aki él rajta...
Takarodj innen a hazudozós fajtáddal együtt oda, ahonnan jöttetek! -
kukacos #217 Persze hogy nem értünk egyet addig, amíg az érvelésed kimerül abban, hogy "de hát Izrael létrehozása nem igazságos a palesztinokkal szemben". EGYETLEN állam létrehozása sem volt igazságos, kivéve talán azokat, amelyeket lakatlan területen alapítottak. Amit lehetett a magyaroknak, amerikaiaknak, angoloknak, miért nem lehet a zsidóknak is?
Erre ugye az szokás, hogy kitaláltok valami időpontot, ami után már állam alapítása tilos. Kész, nyix, utána nincs mozgás, mert mondjuk 1900-ig etikus volt földet foglalni és kitúrni az ott lakókat, utána meg már nem. Erről az a vicc jut eszembe, hogy a háború előtt az járta Európában, hogy "zsidók, takarodjatok Palesztinába", most meg az, hogy "zsidók, takarodjatok Palesztinából"... van rajta vagy nincs rajta sapka, mindegy.
Persze még dátummal együtt is kettős mércéről van szó. Izrael előtt és után pár évvel épp átrendezték Európa térképét, és azóta is születnek és keletkeznek új államok, amelyekkel szemben semmi problémátok sincs. Ezzel az erővel Lengyelország illegitim, nyugati területei az ott lakó németek elüldözésével keletkeztek: a lengyeleket miért nem átkozzátok, hogy rabolt földön élnek? Az az 5-7 millió német a sokszorosa a palesztin menekülteknek! Mi a helyzet az oroszokkal? A jugoszláv utódállamokkal? A ma is folyamatosan vándorló és átrendeződő térképekkel? Érthetetlen ez az obszcén szenvedély vacak egymillió arab igazsága iránt, akiknek még csak államuk se volt sosem előtte. Ja, hogy ez alkalmat ad egy kis zsidózásra? Azzal együtt már érthető.
A nemzetközi ököljog ebben az esetben mindig úgy működik, hogy vannak árnyékzónák, ahol a területen élő lakosság fegyvereire bízzák a rendezést. Ha egy csoprt egy generáción át megtartja az új határokat, minden visszamenőleges igazságosság értelmetlenné válik, hiszen az ott születettek semmivel se fognak jobban szenvedni bármilyen változtatástól, mint már halott szüleik.
Magyarországi hasonlatod azzal egészíteném ki, hogy a mi esetünkben csak úgy állná meg a helyét, ha feltennénk azt is, hogy Magyarország soha sem létezett, soha nem volt magyar kormány és magyar vezetés. Mondjuk mintha a Monarchia széthullásakor osztozkodnának a területünkön (ismerős valahonnan?), de még annyira se jó a párhuzam, mivel egész Palesztina mesterségesen leválasztott arab terület, nincs önálló arab történelmi múltja. Mondjuk mintha a történeted Erdély néhány megyéjéről szólna, és ott hozzák létre a megszállók az államot (ismerős valahonnan?).
Folytatva a hasonlatot, az elfoglalt megyékből elmenekült székelyek háborút indítanak magyar segítséggel a megszállt megyék visszafoglalásáért, amelyben csúnyán elgyepálják őket. Maradék megyéiket is megszállják és elnyomják őket arra hivatkozva, hogy terrortámadásokat hajtanak végre a megszállók hátországa ellen.
Semmi jel sem mutat arra, hogy a megszállók elfoglalták volna a maradék megyéket, ha mi nem erőltettük volna a háborút. A palesztinok most azokért a területekért tárgyalnak, amelyek 1967 előtt az övék voltak!
Ezek után elfogadnánk egy ilyen javaslatot? El hát. Ennél sokkal durvább békeszerződést írtunk alá Trianonban. Ha meg nem, akkor viseljük a következményeket, és ne sírjunk, hogy a megszálló nem szeret minket.
-
#216
Hm... Akkor ez a szlovákiai helyzet egyre érdekesebb, akikkel beszéltem eddig magyarral, aki ott kinnt él, érdekes módon tényleg nem panaszkodtak, hogy annyira durva lenne a helyzet, egyikük egyetemre is jár (csak a pénzhiányra panaszkodnak). De ettől függetlenül tényleg leszarták őket a politikusaink.
" A szocialista oldal azt vallja, hogy az államháztartás egyenlegét kell megnövelni, és ekkor a gazdaság is beindul. Ha beindul a gazdaság, akkor tiszta nyereséget termelünk, hitelfelvevő országból hitelező ország lehetünk, stb. A másik nézet pedig az, hogy a hazai vállalatokba, vállalkozásokba kell először pénzt pumpálni, aztán, ha megerősödtek, akkor kapcsolatba kerülni a külfölddel. Csak van pár bökkenő"
Nade épp ez az, hogy ha egyszer leépítünk mindent, mitől indulna be a gazdaság? Ha multinacionális cégek idejönnek, azért jönnek ide mert többet tudnak kivinni, mint amennyit be kell fektetni. Ráadásul a magyar termékeket ezáltal kiszorítják, amik a támogatás hiánya miatt is (meg a nemfejlesztés) drágábbak. És akkor még nem beszéltünk arról, hogy az EU -s szabályok is ellehetetlenítik az egészet. A gyárak helyett amik korábban még külföldre is exportáltak (akárcsak a szüleim munkahelye, fémfeldolgozó) bezártak. Akkor miből fog föllendülni a gazdaság, a négyesmetróból, vagy a semmi közepén épített alagútakból? :D
Ha neked lenne igazad, hogy ez egy konkrét cél, akkor miért kéne hazudniuk össze vissza (ahogy Gyurcsány beismerte privátban, hogy ezt teszik), miért nem vitázzák meg szakmai úton a Jobbikkal, Fidesszel? Ők beismernék, hogy rájönnének hogy mégis hibás politikát folytattak?
Az integrációról, az biztos hogy akkor fognak tudni beilleszkedni a társadalomra, ha iskoláztatásra, és munkára kötelezik őket, és valamit kitalálnak arra, hogy a gyerekeket ne úgy neveljék, hogy te még szabadon bűnözhetsz, nem vagy bűntethető. Ezerféle megoldás van, és példa is világszerte. A gárda és a kurucok célja egyetlen egy, hogy végre a figyelem központjába tegye ezt a kérdést, mert amit a kormány csinál az pont az ellenkezőjéhez vezet jelenleg. Lázítanak ez ellen, tüntetéseket szerveznek, az erőszakra nem lenne szükség ha legalább a rendőrség tenné a dolgát, és megfelelően bűntetné őket is. De jelenleg nagyobb bűn egy szovjet emlékmű ledöntése meg tüntetés szervezése, mint pár fehér ember meggyilkolásra (ha az illető roma, fordítva már szélsőséges rasszizmus súlyos bűn).
Budaházy igen a magyarok nyilai feje - ha jól tudom ezt ő sem titkolja. Terror akciókat viszont nem terveztek, az a hangfelvétel úgy hamis ahogy van. Demokratikus kereteket nem tervezték átlépni, ezeket ők maguk mondják. Vádakat könnyű kitalálni. Hasonló helyzet, mint 2006 okt 23-án amikor rengeteg embert elvittek meg bántalmaztak, miközben NEM VOLT erőszakos tűntetés szervezve, azt már a rendőrség provokálta ki.
nah majd folyt, elkések :S -
#215
![]()
-
djhambi #214 "Egyébként ironikus, hogy épp a náci táborokat hozod fel, hiszen ezt meg pont a zsidók csinálják."
Szándékosan. Mondtam, hogy tükörszimmetrikus, és az, hogy emberek vagyunk, az fontosabb annál, hogy milyen a nezetiségünk, jobban meghatározza cselekedeteniket, sőt, ez határozza meg. Hogy milyen nemzet vagyunk, az csak a cselekedeteink irányát befolyásolja. -
djhambi #213 "Az miért provokáció, hogy magyar zászlót lengetnek, hogy szurkoljanak a magyar csapatnak?"
Nem a szurkolásról szól, de van egy jó youtube videó róla.
"Egyszerűen csak az ellen lázítják az embereket, hogy az ott kinntrekedt magyarokat úgy leszarták ahogy vannak"
Ez nem igaz. Nem leszrják. Ha a szlovákok érzik, hogy magyar odalról ellenállást tapasztalnak, erősebben fogják szorongatni a kinti magyarok torkát. Így csak rosszul járnak a kintiek. Mondták nekem is, mikor kinn voltam: nem akarnak mást, csak békében élni. De jelen pillanatbn se a szlovák, se a magyar szélsőségesek nem engedik ezt. Ők pedig a kettejük kereszttüzébe kerültek.
"Gyurcsányt azért antimagyarozzák, mert olyan politikát képvisel, folytat, ami nem a tisztességes magyar emberek érdekét szolgálja."
Három féle elfogadott gazdaságpolitikai nézet létezett a rendszerváltás után Magyarországon. Az angol minta, a német minta és egy harmadik. Az MSZP az angol mintát követi, a jobbik a német mintát. Durván leegyszerűsítve. Ebbe is belemehetünk, csak megint idő kifejteni. A szocialista oldal azt vallja, hogy az államháztartás egyenlegét kell megnövelni, és ekkor a gazdaság is beindul. Ha beindul a gazdaság, akkor tiszta nyereséget termelünk, hitelfelvevő országból hitelező ország lehetünk, stb. A másik nézet pedig az, hogy a hazai vállalatokba, vállalkozásokba kell először pénzt pumpálni, aztán, ha megerősödtek, akkor kapcsolatba kerülni a külfölddel. Csak van pár bökkenő. A szocialisták úgy nem tudnak államháztartási hiány csökkenteni, hogy emellett ne legyen államháztartási hiány növelési kényszerük mindig, ha választási kampány van (mert lyenkor a pénzt osztani kő). A másik oldal pedig nem tudja miből felfejleszteni azt a néhány olyan vállalatot, amiben tradícionálisan jók vagyunk, (meg a közoktatásba is pumpálni a pénzt), mert olyan kényszerük van, hogy a választási ígéreteikkel szinkronban minden szar kis és középvállalkozót támogatni kell, és az a versenyképes vállalatok elől elveszi a pénzt.
A bármelyik módszer jó lenne, ha a politikusok nem akarnának hatalmat, és ehelyett beáldoznák a kormáynukat egy szebb jövőért. Szvsz kurvanagy megszorításokra lenne szükség, olyanra, ami elsősorban a szegényeket támogatja, az emberek 4 év alatt alkalmazkodnának, mert az emberek alkalmazkodóképesek (görögök azért tüntetnek, hogy ne csökkentsék le a mienknél 4x akkora fizetésüket, érted, hogy a nép a jóléthez is indokolatlanul képes alkalmazkodni, és mindenkori ellenzék által hülyíthető, ha a szaros fizetésünkről van szó) a megszorításokból beérkező pénzt minőségi szakképzések és szakmunkahelyek teremtésére fordítanám, mert itthon az emberek 56,3%-a dolgozik, míg a térségben ez 67% körül van. Az államháztartási egyenleget 0 fölé vinném első menetben, és elkezdeném a hitelállományunkat törleszteni, mert folyamatosan nőnek generációk óta, és nincs fedezet a gyerekeinknek a ma felvett hitelekre sem. Visszatarani a külföldi tőkét, csak a számunkra egyértelműen hasznos és munkahelyteremtőt engedni be, de úgy, hogy azt a pár elkülönített megerősítendő vállalat riválisait nem engedni be. Azán, ha készek, kiengedni őket a piacra. És bármelyik stratégia bevlána, és a kettő kombinációja is, de ahhoz az kell, hogy az ellenzék és kormány együttműködve szívja ki a megszorításokkal az emberek vérét egy jobb jövő érdekében. Ha a GDP 78%-os adósságállományunkat vért izzadva leadjuk, akkor tényleg itt lesz a "szebb jövő". Addig csak adósodunk el, és nem a fidesz tehet róla, nem az mszp vagy a jobbik, vagy más, hanem a magyarok, a magyar mentalitás és szűklátókörűség. Előbb-utóbb vkinek ki kell fizetnie, és nem mindegy, hogy úgy járunk, mint Görögország, vagy előbb lépünk!
"Segélyezés újragondolása (oktatáshoz, munkához kötötten), bűntetések szigorítása, rendőrség erősítése és csendőrség felállítása"
A segélyezés munkához kötését jó ötletnek tartom. A üntetések szigorítása azért nem jó, mert naná, hogy a lopás büntetését megemelnék, meg a késelését, de a "tipikus fehér" bűnök, mint pl. a sikkasztás meg ilyenek megmaradnának ugyanúgy. Vagyis a társadalmat egyenőtlenül büntetné, ami baromira nem tetszik. A BTK a köztársaság elvei alapján íródott. Nem az van a BTK-ban, amitől megszűnik a bűnözés, hanem az, ami a magyar társadalom számára elfogadott büntetés a megfelelő bűnökre. A bűnözés háttérbe szorításához a legjobb módszer a minden bűnért halálbüntetés. Ez a leghatékonyabb. Itt olyan testvérszeretet lenne... De ellentétes a mai magyar értékrenddel. A cél (a bűnözés visszaszorítása) nem szentesítheti az eszközt (a magyar büntetőelvek elvbeni átalakítása). Nem tudom, átjött-e, mit mondani szeretnék.
Az integráció pedig nálam úgy működne, hogy nagyvárosokban államilag panellakást biztosítani nekik, amíg dolgoznak, és így inkább szét lennének költöztetve, és gyorsabban beépülnének, átvennék a szokásokat, ilyenek,csökkentenék a vidéken a feszültséget.
Még folyik a vizsgálat, hogy Budaházy-e a Magyarok Nyilai feje, és ha rábizonyítják, az akár éetfogytiglant is jelenthet.
Inkább művészi oldalról közelítem meg a témát és morális oldalról. Szóval úgy vélem, úgy szemszögből tudom mgvilágítani a dolgokat. De lesz benne hazafi meg Radnóti, az ötlet onnan jött. :D -
#212
Én továbbra sem értek ezekkel teljesen egyet. A jó magyar az aki tisztességesen dolgozik, adózik, és normális életformát folytat :D Az miért provokáció, hogy magyar zászlót lengetnek, hogy szurkoljanak a magyar csapatnak?
A trianon utáni elcsatolt területeket tudtommal SENKI (legalábbis a "kurucok", és Jobbikosok) nem akarják visszafoglalni. Egyszerűen csak az ellen lázítják az embereket, hogy az ott kinntrekedt magyarokat úgy leszarták ahogy vannak, és az EU -ban most először Jobbikosok vetették föl a mellesleg akkor jogtalanul elcsatolt területen a mai magyarok elnyomását (főleg Szlovákiában ugye), és hogy mi okozza ott mégis a konfliktusokat. Megakarják adni a kintélőknek a kettős állampolgárságot, a szavazás jogát, meg ilyeneket. Elcsatolt területek visszafoglalásáról én nem tudok.
A kultúrával ettől függetlenül egyet értek, de ebben legfőképpen megintcsak a média a hibás és nem a "szélsőségesek". Kurucon több kultúrális (inkább irodalom mint zene, zenében inkább a ma élőket támogatják) ajánlót, programajánlót lehet olvasni mint a tv-ben hallani (főleg tv2, rtl -nél).
Gyurcsányt azért antimagyarozzák, mert olyan politikát képvisel, folytat, ami nem a tisztességes magyar emberek érdekét szolgálja. Hogy mik ezek, gondolom nem kell felsorolgatnom, elég csak az államadósságunkra, gazdaságunk "fejlődésére", és a katsztrófális közbiztonságra nézni.
A romakérdést senki sem a Magyar Gárdával akarja megoldani, a gárdának egyáltalán nem volt ilyen célja. A gárda nem hajtott végre semmilyen erőszakos cselekedetet (őket viszont a cigányok SORRA támadják), és nem is volt tervben ilyen. Csak a gárda honlapját kéne végigböngészni, meg youtube-n megnézni pl. a médiában bemutatott anyagok TELJES verzióját (pl. legjobb talán a Sajóbábonyi események).
A Jobbik hogyan akarja megoldani a cigányproblémát? Segélyezés újragondolása (oktatáshoz, munkához kötötten), bűntetések szigorítása, rendőrség erősítése és csendőrség felállítása, stb. Csupa olyanok, amik már jópár helyen beváltak. Az országon belül is van néhány hely már, ahol felszámolták az ún. cigánybűnözést. Szlovákiában korántsem olyan gáz a helyzet mint nálunk, mégis ki mernek rakni ilyen plakátokat. Micsoda rasszizmus, elvárni hogy ők is legyenek hasznos tagjai a társadalomnak és dolgozzanak, nálunk is.
Integráció a jelenlegi tendenciával soha az életben nem lesz. Hacsak nem vesszük át mi az ő életformájukat...
Budaházy nem terrorista, nem tervezett terrorakciót. A szabadságtéri szovjet emlékművel tervezett valamit csinálni (lerombolni, vagy "módosítani"), illetve tüntetéseket szervezett. Nem támogat senki sem terroristát.
Természetesen érdekel, szólj ha készen leszel vele. Bár már most látom, hogy nem fogok egyet érteni a nagyobb részével :D -
Pares #211 Amit valaha látott. Szerintem ehhez nincs mit hozzáfűzni. A helyzet viszont valóban szörnyű, Afrikához lehetne hasonlítani emberjogilag.
Egyébként ironikus, hogy épp a náci táborokat hozod fel, hiszen ezt meg pont a zsidók csinálják. -
Pares #210 Nem. Az egész ott kezdődött, hogy zsidó telepesek kezdtek el beköltözni az addig szinte teljesen arabok által lakott területre (a cionista mozgalom ugyebár). A cionista zsidók kihasználva politikai befolyásukat vitatható úton-módon, mesterségesen létrehozták Ciont, vagyis Izraelt, amit az arabok azonnal megtámadtak. Ez alatt a háború alatt több mint 700 ezer arab menekült el Izrael területéről. A háború után, amely tűzszünettel végződött, tömegesen költöztek be a zsidók a régióba. '67-ben az arabok, akik nem fogadták el a '47-es területfelosztási javaslatot, megtámadták Izraelt, és innen már tudjuk mi lett a vége.
Röviden arról van szó, hogy a zsidók betolakodtak az arabok által lakott területre. Politikai befolyásukkal létrehozták Izraelt, ami természetesen és érthető okból nem tetszett az araboknak, ám sikertelenül próbálták meg többször is visszafoglalni a földjeiket.
Ez az egész olyan, mintha elkezdenének Magyarországra települni valami idegenek, egy idő után pedig ezek az idegenek politikai befolyásukat kihasználva létrehoznának egy idegen államot Magyarország területén (mondjuk a Duna-Tisza közén meg a Tiszántúlon). Természetesen mi magyarok tiltakoznánk, ám ezek az idegenek nyugati fegyveres és anyagi támogatást élvezve legyőznének minket. Közben pedig a megszállott területekről tömegesen menekülnének a magyarok. Az addig még magyarok által lakott Dúnántúl megszállás alá kerülne az idegen betolakodók által, a magyarokat elnyomnák, emberszámba se vennék, alapvető szabadságjogaikat eltörölnék. Egy idő után nemzetközi nyomásra olyan ajánlatokat tennének, hogy a miénk lehet Buda egy része, Győr, Komárom, Sopron, Veszprém s egy pár település meg a köztük lévő régió, ahol megalapíthatnánk az új Magyarországot, s ahonnan kivonulnának az idegenek, de csak azzal a feltétellel, hogy övék a légtér, tetszőlegesen vethetnek be csapatokat a területünkön és demilitarizálják új országunkat. Mindezt egy véglegesített egyezmény keretén belül. Elfogadnánk? A mi követeléseink cserébe ezek lennének: az idegenek vonuljanak ki az egész Dunántúlról, egész Buda magyar fennhatóság alá kerüljön és megkapjuk a jogot, hogy visszaköltözhessünk otthonainkba, amiket elloptak tőlünk az idegenek (akik esetlegesen ez miatt fenyegetve éreznék kultúrájukat, így elleneznék az egészet).
Folytassam? Nem akarom, már unom az egészet őszintén megmondva. Szerintem elég bőségesen kifejtettem az álláspontomat a témával kapcsolatban. Arra jutottunk, hogy nem értünk egyet. -
djhambi #209 "Mik azok a KÁRTÉKONY gondolatok, amik hibásak, és csak a radikális elképzeléseik miatt nem képesek felismerni a hibás nézeteiket?"
Mondom, abból fakadnak, hogy nincs önellenőrzés, és az emberek hibáznak. Így mindig lesznek hibáik, de nem is törekednek a kijavításukra. Pl. teljesen félreértelmezik a hazafiság szót, ahogy lentebb írtam. A nemzeti öntudatot is. Ma az a jó magyar, aki nemzeti lobogót lóbál focimccsen, és szurkol a vesztes focicsapatunknak. Nem buzdításért, hanem hogy balhézzanak. A kultúrát viszont nem művelik, az a kultúra ma, hogy "a jó magyar pálinkának nincsen párja", meg székely himnusz. Ha kell mondani költőt, Petőfi, az magyar. Meg itt az idő, meg rabok legyünk, vagy szabadok? Mint lentebb írtam, Radnóti középiskolában elsajátítandó gondolatai már el sem jutnak hozzájuk. Aki jó magyar volt, az Kodály: tevékenykedett, összegyűjtötte a népdalokat, sőt, akkora magyar nemzeti hagyatékot hagyott hátra... Gondolom senki sem tudja a jobbikosok közül, hogy a saját idejében a világ elsőszámú zeneszerzője volt. Persze Ambrush Attilát mindenki ismeri. Kodálynak még azt is elnézték az idejében, hogy rendszerellenes volt konzervatív nézetei miatt. Bárdos szintén hozzájárult művészetével a magyar népi közösségek halhatatlanságához. Ki énekel manapság Bárdost? Régen lehetett mondani, hogy szegény ember nem veheti meg magának a könyvet, ezért nem olvassák azokat. Ma a kurucinfo látogatottsága idejében egy-két Esterházy könyvet igazán le lehetne tölteni... Most fogja megkapni az egyik legnagyobb román elismerő díjat. Kábé nálunk a Kossuth-díjnak felel meg. Ez senkit sem érdekel. Vannak magyar világsikerek, és nem kell hozzá oxigénpapack nélküli csúcstámadás. A magyarság összekötő ereje nem ott kezdődik, hogy kirakom az árpádsávos Nagymagyaroszágot a kocsimra. Ugye a Gyurcsányról állandóan az antimagyarozás jön le a kurucinfon. Lentebb leírtam, hogy a hazafi minden kritériuma illik rá. És sok más emberre pedig nem, aki annak tartja magát. Nem akarom, hogyha külföldön Magyarországra gondolnak, rögtön egy fasiszta jelképekkel dobálózó, masírozó nemzetet lássanak. Nem akarom, hogy lerombolják azt a presztizst, amit nagy magyar fiaink Kodálytól Gábor Dénesig verítékkel és kitartó munkával felépítettek.
Vannak sokan, akik kóros magyaristen-tudattal rendelkeznek. Vannak sokan, akik megszállottan ragaszkodnak egy jelen helyzetben minden oldalról elfogadhatatlan határvisszarendezésben. Ma már a régi külföldi kisebbség a mai többség. Tehát ha régen indokolatlan volt elcsatolni hazájuktól ennyi magyart - ahogy állítják - akkor ma indokolatlan elcsatolni ennyi szlovákot, románt, stb... az ő hazájuktól. Annyira egyoldalúan látják a világot, hogy félelmetes.
Én a romakérdést nem félkatonai szervezettel, hanem inegrációval és felvilágosítással oldanám meg, és ki tudnám várni azt az 50 évet, hogy ez zökkenőmentesen lezáruljon.
Külpolitikailag teljesen elássák magukat mind Európa, mind a világ szégyenfalára kerülünk. Persze lesznek az ebből származó hátrányok, mint a befektetési bizonytalanság következtében kisebb haszon szerzésének lehetősége, illetve nemzetek közötti kölcsönösen előnyös megállapodások esetén háttérbe szorulunk.
Meg a Budaházy. Mi lenne, ha a Kommunista Munkáspárt kiszabadítaná Zuschlagot, és nemzeti hősként ünnepelné, ő legalább "csak" lopott? Budaházyt "A rendőrség emberölés előkészületével, terrorizmussal és robbantásos merényletek előkészítésével is gyanúsítja, s ha beigazolódik a bűnössége, akár életfogytig tartó börtönbüntetéssel is sújthatják." A párt és szavazói nemzeti hősként ünnepelnek egy köztörvényes terroristát. Ha szerinted ez teljesen elfogadható, és magyarázható, akkor szívesen meghallgatom. De nekem ebből is az jön le, hogy ennyi szkepszis nincs a támogatóik között, hogy feltegyék a kérdést: én most terroristát támogatok?
Készülök egy nagyobb irodalmi művel, mely témája szerint kritikusan beszéli át ezeket a kérdéseket. Ha érdekel, és elkészül, szívesen megmutatom. -
djhambi #208 Nem mondtam azt, hogy hazudik, csak vicces, hogy ezt mondja. Ha elmennék vérvételre, én is mondhatnám, hogy olyan sok vért még soha nem láttam magamból, mert ez az első alkalom, és a hallgató köznségm összeesik, hogy majdnem elvéreztem. Ezzel nem az orvos helyzetét akarom támadni, dicséretes, hogy segít ilyen mostoha körülmények között, és kétség kívül ez az általa látott legembertelenebb helyzet, persze nem hasonlítható össze egy náci haláltáborral a kórház, de nem járt még náci haláltáborban, így az állítása igaz. Csak vicces, hogy kijeleni, hogy ez a legrosszabb ember által előidézett katasztrófa, amit valaha látott. -
kukacos #207 "A palesztinok jelenlegi helyzete nem hagyományos háborús úton alakult ki"
Dehogynem. Az ENSZ felosztási tervén túl akkor terjeszkedett a zsidó állam, amikor megtámadták és győzött. A palesztin területeket az 1967-es háborúban foglalták el. -
#206
![]()
-
Pares #205 Milyen fokú sérelem igazolja iskolák és kórházak bombázását? Mint írtam, Izrael létrejöttének körülményei nem hagyományosak. Izrael nem katonai úton jött létre, hanem szerződésekkel. Csak jöttek a zsidók, alaposan felfegyverezve, és kiűzték a palesztinokat otthonaikból, akik földjére telepeket kezdtek építeni. Innen eredeztethető az egész mai napig tartó konfliktus.
De tudod mit, hagyjuk. Úgy sem egyezünk meg, én pedig már unom, hogy körbe-körbe szinte ugyan azt hajtogatom. Nagyon más a véleményünk és egyáltalán nem értünk egyet.
