Szoftverhibás Toyoták, számítógépek az autókban

LOL
A cegrol van szo, hogy milyen know-how van a birtokaban.
A Toyota ceg, mivel profitot maximalizal, mint minden mas ceg, arra torexik, hogy lefedje az autopiac nagy reszet. Igy adja el O a vilag legtobb autojat es igy gyart, nemcsak felsokaegorias autot v egyeb specialist, mint pl a Ferrari.
A VW is gyart Seatot, Audit.. szinte ugyanazokkal az alkatreszekkel, csak mas felszereltseggel es mas minosegi valogatassal.

Emlitetted, h ne hasonlitsuk a BMW-t a Rolls Royce-hoz, mert mas kategoria.
Akkor te miert hasonlitod a Toyotat a Mercihez? A Mercihez a Lexust kell parositani..
En alant, cegeket hasonlitottam es nem termekeket. 😉

jah, érdekes ez nekem ubinál a 8.04 óta mûködik hogy kiüti a processeket, azóta használom az ubit. de most fõleg én is win 7 esen vagyok tetszik ez tényleg jól sikerült

Ubuntu 9.04-et próbáltam, eléggé fagyós hangulatú volt a kapcsolatunk, de lehet, hogy a hiba az én készülékemben volt. 😄 De akkor ezek szerint az ubiba raktak már valami hibakezelõt, csak nálam nem mûködött 😄
De azt tudom, hogy a windowsban natívan van mindenféle önfelügyeleti rendszer, a unix pedig a programokra hagyja a dolgot és ez nem mindig jön jól... 😛

hmm, nekem ubuntun még a grafikus felület fagyásakor is bezárta a processeket, lehet te valami fapadosabbat próbáltál. igen autóba nem való windows mint ahogy írtad, de felépített linux sem, mindkettõt lehet autóra formázni, csak a nagyközönség ugye a linuxnál elõnyben van. egyébként mindkettõ rendszert igen csak használják, windows is van kísérleti fedélzeti rendszerként, linuxxal is kísérleteznek ebben a szerepben, sõt van az a verseny ahol a vezetõ nélküli autókkal mennek pár kört, azt hiszem linuxal szerelt tuareg nyerte legutóbb is 😄

Lehet, hogy a grafikus felület okozta, de láttam. A unixban nincsen túl komoly programfelügyelet (konkrétan semmilyen), mivel úgy gondolták, ez a kezelõ feladata. Régen ez tök jó volt úgy, sokszor most is, de egy autóban nem vicces, ha egy beakadt process berántja az egész rendszert, az újabb windowsok meg ilyet nem hagynak, hanem lelövik/elveszik tõle a processzor. Ezt unixba se tartana sokáig beleírni, de nem igazán szokták. Persze ettõl még nem lenne jó egy autóra windows, de nem azért, amiért a sok divatból windowst fikázó gondolja és magától egy unix rendszer se jobb, ahhoz sokat kell rajta dolgozni.

na ezt a kettõt kellett volna kombinálnod egy rendes g-wagenba :-)

érdekel mikor láttál linuxot fagyni 😄 max a grafikus felületet.

Én jobban megbíznék egy windows 7-es kocsiban, mint egy linuxosban. A linuxon bármi szar van keményre fagy, a windows meg szó nélkül lekezeli (most már).

Olyan is van egy!😊 2 liter 4x4 150 LE. Nem extrém valami, de elég bõven egy élvezetes autókázáshoz.

"az általad leírt hibára adhatnál egy linket, hogy hol olvastad, mert a legtöbbb helyen máshogy van,"

2010-es toyota prius:
http://www.treehugger.com/files/2010/02/toyota-recall-steve-wozniak-2010-prius-cruise-control-problem.php

http://www.mirror.co.uk/news/top-stories/2010/02/04/toyota-recall-chilling-911-call-released-our-accelerator-is-stuck-we-are-in-trouble-no-brakes-hold-on-pray-115875-22017242/

A korabban belinkelt 'vicces' videorol meg annyit, hogy mind a gazpedal, mind a sebvalto digitalis. Ha lefagy a szoftver, akkor egyik pozicioja sem jelent sokat. Erre az esetre jo a muszerfalon a power gomb nyomva tartasa, ami ujrainditja a fedelzeti rendszert. A balesetet szenvedett sofor pedig nem ismerhette az autot mert a sajat tonkrement autoja helyett kapta a szervizben nemsokkal korabban. Az egyik auto toyota lexus volt a masik egy toyota prius. Pedit az alap technologia (ford-t bolygokerekes attetel es inditomotor-generatoros elektromos rendszer) jo lenne, csak a vezerlest nem tudjak rendesen megcsinalni.

"Emberek! Az Apollo program holdkompjait egy párszáz kilobájtos program gond nélkül eljuttatta a Holdra a 60-as években (kivétel egy eset, de akkor sem a program volt a hibás...)"

Az elso valtozat homokoraba (master alarm) ment az apollo 11 leszallasa kozben. Ha nem hal meg az eredeti apollo 1-es legenyseg egy foldi tesztnel, akkor nem Armstrong lett volna ott es belealltak volna a Hold felszinebe. Akkor meg valoszinuleg lefujjak a tobbi kuldetest is. Igy viszont kikapcsolta es letette kezzel, mivel a Foldon tartalekoskent o volt a tesztpilotaja a holdkompnak es ezert tudta hogy kell kezzel iranyitani. (ossze is tort egyet a tesztek soran, csak a foldi prototipusban volt katapultules) A fedelzeti szamitogepuk leszarmazottjak egyebkent meg mindig gyartjak, most kb. 1 dollaros aron es koromnyi meretben, de a nasa-s agc-s kodok meg futtathatoak rajta. (belebotlottam az eredeti kezikonyv kavefolttal egyutt beszkennelt valtozataba es kiprobaltam) A nasa ezt hibat a masodik kuldetesen (apollo 12) mar kijavitotta, azzal hogy megduplaztak az orajelet.

"Egyáltalán, hogy lehet a fékezést egy szoftverre bízni? Naésha lefagy akkor mivan, fék nélkül száguld tovább? Kicsit olyan ez, mint a windows-os lélegeztetõgép."

A general electric medical systems gyartott eletkritikus korhazi gepeket windows nt-vel szerelve... (es tudtommal 5 evvel ezelottig csak 3 vagy 4 beteg halt meg bizonyithatoan szamitogephiba miatt, de a leggyakoribb gond az volt a geppel, hogy tulmelegedes miatt elszallt a swap-et tartalmazo merevlemez)

Nem krónikus, nincs senni baja a motornak, de azért mindig van némi látható színe (meg jó kis diesel szaga) a kipufogógáznak.

ADAC mint (Allgemeiner Deutscher Automobil-Club e.V.) persze. a szerb listán meg tuti a zastava megelõz mindenkit 😄

Most mindenki ekézi a Toyotát, mint annak idején a Mercedest az A-osztály hírhedt jávorszarvas teszteredménye miatt.

Vagy veszel egy még igénytelenebb benzines nagyvasat. Nem baj ha 20 éves, azok bármit kibírnak és nem is nagyon fütölnek. (fogyasztást ne firtassuk, aki azt firtatja, az má eleve szánandó és vegyen priust, haljon meg abban)

porlasztócsúcs, vezérmûlánc csere meg egy adagolós szaki és akkor nem füstöl a következõ 100e km-en. nekem még jól jött minden izzítógyertya cseréje is, de ez így egyben persze komolyabb összeg.

"Nem számít a technológiai lépéselõny, ha megbízhatatlanabb az autó."

Igen de az ADAC listák alapján a BMW azért még mindig megelõzi megbízhatóságban a Toyotát (mint ahogy a Mercedes és az Audi is)

Ezért vettem kereklámpás elötti mercit, mert az még igazi autó (W124 2.5D). Igaz füstöl kicsit, de most olvastam, hogy az új csoda dieselek a nagyon kis méretû koromrészecskék miatt talán még károsabbak mint a régiek. Ja és az egész kocsi kb. annyiba volt, mint 2 db porlasztóelem egy crd, cdti, d4defghijkl mittudoménmihez.

Pedig lenne még perspektíva a fedélzeti computerek-ben. Pl. ha (megfelelõ biztonság mellett) netrõl le lehetne hívni a diagnosztikai adatokat, a sárga angyal már a megfelelõ alkatrészekkel és javítási tervvel mehetne a helyszínre.

van egy jó összehasonlításom német meg "más" élen járó technológiákról:

1979 Németország

2007 (?) Svédország + tapsi-tapsi.

biztos a stuttgartiak is perkáltak eleget a japóknak, hogy ezek benne lehessenek.

Nem számít a technológiai lépéselõny, ha megbízhatatlanabb az autó.

Azért a német autók (nem mindegyik) még mindig elõrébb járnak technológia újdonságban mint a toyota vagy bármelyik másik. A lexussal verni a mellett meg egy Toyotásnak eléggé hülyeség, két külön autóról / fejlesztésrõl / árkategóriáról beszélünk. Ez olyan mintha BMW-nél a Rolls Royce-al példálóznék.

MHm ez érdekes, nekem szinte mindig BMW-im vannak de lámpa miatt még nem kapcsolt le motort. Szépen anglisül kiirta az LCD kijelzõ, hogy kiégett a jobb hátsó lámpa, kanyarodjak a nearest szerviz felé. A többi szerintem urban legend vagy teljesen más hiba.

Megengedem. 😉 De nezz utana..
A Lexusban pl. mindig elobb (v egyszerre) jelennek meg a biztonsagi otletek, technologiak, stb mint a nemet autokban.. persze van kivetel, de altalaban ez a sorrend.
A fobb alkatreszeket, persze meg akkor talaltak fel, mikor Japanban feudalizmus volt 😊 az egy masik dolog, meghogy azok is megertek a cserere..
Az elektromos es hybrid hajtasban is joval elorebb jarnak a japanok mint a nemetek..

Egy enyhe "muhahahahahahahahaha"-t engedj meg nekem. Köszi.

A Toyota minimum egyszinten van a Mercivel, ha nem elotte.. sok nemet autogyarto licenszeket fizet a Toyinak..

Te figyi, ezt a sok marhaságot saját magad találtad ki, vagy segített benne valaki? <#idiota>

kvp, az általad leírt hibára adhatnál egy linket, hogy hol olvastad, mert a legtöbbb helyen máshogy van, plusz teljességgel lehetetlen, amit írtál, mivel a Prius a 2 motorral együtt sem tud 200-zal emmni.

Mivel az elsõ szakmám autóvillamossági szerelõ, ezért soha nem szerettem azokat a dolgokat amik az autóban felülbírálják az ember döntéseit, kivéve a vészhelyzetet. Egy régebbi munkatársam járt így a BMW-vel: út közben a központi zár többször lezárta és kinyitotta az ajtókat, majd letiltotta a motort és megállt, mindezt egy jobbra nem villogó irányjelzõ lámpa miatt. Amíg elindult a család a "mentésre", kínjában kicserélte az izzót. Rápróbált és az autó elindult.
Persze ettõl még felelõssége az embernek az, hogy mûködjenek a világító és jelzõberendezések, jól mûködjenek a kormány és fékberendezések. Ha nem így van akkor, és csakis akkor avatkozzon be az elektronika. Nem feltétlenül kell egy lámpa miatt leállítani az autót, elég ha figyelmeztetés után az autó sebességét korlátozza a számítógép. Ugyanakkor egy fékhiba miatt le kell lassítania az autót, és meg kell álljon, de nem éppen elõzés közben! Ezt vajon honnan fogja tudni az elektronika? A szoftverhibáktól pedig mentsen meg az Isten! Féket elektronika szabályozza és fékbetétet csak akkor lehet cserélni, ha a szerelõ számítógéppel feloldja és szervizt állít be a számítógépnek? Ha a számítógép nem engedi mert elromlott akkor nem lehet megjavítani?
A fékeknek minden elektronika nélkül mûködõ képesnek kell maradniuk akkor is ha a számítógépbõl kihunyt minden élet. A motornak le kell állnia ha a vezetõ leveszi a gyújtást, és a kormánynak, még ha nehezebben is, de mûködnie kell akkor is, ha a kormányszervó leállt.
Nem tudok örülni az elektronikák jelenlétének az autókban, mert vannak gyártók akik túlspilázzák a dolgokat az eladási statisztikák növelése érdekében.

csak a windows bele ne kerüljön: ön balesetet szenvedett kívánja hogy felfújódjon a légzsák>igen, nem, cancel

Egyáltalán, hogy lehet a fékezést egy szoftverre bízni? Naésha lefagy akkor mivan, fék nélkül száguld tovább? Kicsit olyan ez, mint a windows-os lélegeztetõgép.

Amit a Mercedes megszívott anno a kereklámpással, azon megy most végig a többi gyártó is.

Ez csak egy evolúciós lépés az automata közlekedés felé.

Azt nem értem, hogy ezen miért lepõdnek még mindig meg?

azt kell megnézni, hogy mennyire hasznosak azok a dolgok, amiket software irányit egy autóban, sarkositva semennyire, csak plusz hibaforrások.

Ez mindig is így volt, minél bonyolultabb egy rendszer, annál több a hibaforrás, és annál többet veszünk belõle észre.
No meg a modellciklusok eléggé sürgetve jönnek, nincs idõ rendesen tesztelni.

Emberi hibából adódóan. Rohadt nehéz, szinte lehetetlen már egy ilyen szintû szoftver bugmentesre tervezése is.

dvd meghajtonal is gaz, szerintem, kocsinal meg plane..

szok = sok szejpítve, bocs.

"gyanis kétségtelen, hogy mechanikai szempontból is fejlõdek a gépkocsik, és a húsz évvel ezelõtti technikai színvonalnak köszönhetõen a motorok és egyéb mechanikai fõdarabok sokkal tartósabbak és megbízhatóbbak, mint régebben."

bruhaha. az én csaknem 30 éves autóm motorját 1,5 millió km-re tervezték, 500e és 1 milliónál kell nagygenerál.

egy rendes autó ilyenekbõl van: kardán

egy rendes központi számítógép pedig így néz ki: cpu

de majd a szok szájbagyerek is rájön.

Emberek! Az Apollo program holdkompjait egy párszáz kilobájtos program gond nélkül eljuttatta a Holdra a 60-as években (kivétel egy eset, de akkor sem a program volt a hibás...). Hogyan lehetséges az, hogy egy autót nem tud hibamentesen vezérelni egy szoftver 50 év után?

Az oxigénszenzor (lambda-szonda) két percen belül üzemi hõmérsékletre melegszik a kipufogógáztól, ha fûtött kivitel, akkor még hamarabb. A problémád lehet mechanikus hiba az alapjárati rendszerben, ami csak hidegben jön elõ, vagy hûtõvízhõmérséklet-szenzor is.

(De nem vagyok autószerelõ, csak annyit értek hozzájuk, amennyi egy opensource ECU szoftveres fejlesztése közben rám ragadt.)

Az túl egyszerû lenne, és kevesebbet járnál márka szervizbe. Márpedig minnél többet jársz, nekik ez annál jobb. És tesznek is ennek javára 😊

"Mikor szinte pattog a kerék, akkor mégis hogy legyen állandó a fékhatás?"

Leirtam a harom konkret esetet. A fekhatas nem romlik, hanem bizonyos a felengedettol eltero pedalallasoknal egyszeruen 0. Ez csak akkor jon elo, ha a kiporgesgatlo is aktiv es ilyet pl. a rossz ut tud eloidezni. Ilyenkor a fekek nem fognak, csak ha valaki tovig nyomja a pedalt.

A tempomat hiba pedig jopar ember (legutobb egy egesz csalad) halalat okozta. A botranyt vegul az robbantotta ki, hogy valaki publikalta a telefonbeszelgetest az egyik utas es a rendorseg kozott, ugyanis amikor nem tudtak megallni az egyikuk felhivta a rendoroket es segitseget kert. Aztan kb. 1 perccel kesobb csak a baleset hangja hallatszik amikor meghaltak. Az utkozeskor az auto 200 korul ment, allo benzinmotorral es teljesen behuzott (mar langolo) tarcsafekekkel, csak a meghibasodott vezerlesu villanymotor hajtotta.

Egyebkent lehetne hibrid autot gyartani biztonsagosabb technologiaval is. Ha csak a felet betartanak a vasuti biztonsagi eloirasoknak, mar akkor nem lenne gond. A lenyeg, hogy minden meghibasodas egy biztonsagos megallashoz vezessen, fuggetlenul attol, hogy szoftveres vagy hardveres hiba van. Jo pelda a trolik vezerlese. Ha a vezerles elromlik, egy kapcsoloval aramtalanithato a motor es a fek is nyomas alatt van oldott allapotban, tehat a suritett levego kiengedesevel barmikor megallithato a jarmu. A fekpedal pedig ugy van megoldva, hogy az elso par fokozat csak motorfek, de ha jobban lenyomja a vezeto a pedalt, akkor bekapcsol a legfek is, a motorfek melle, tehat atmenetkor sem szunhet meg a fekhatas.

Az elso hibrid auto az inditomotoros ford t modell volt, ugyanis az edison fele villanyauto motorjat kapta inditomotor/generatornak. Ha elfogyott a benzin, meg jopar kilometert lehett menni az inditomotorral. Kozel 100 evvel kesobb ennek a valtojat es hajtaslancat kapta a prius is, csak most mar nem labbal kell nyomkodni a sebvaltot, kezzel huzni a gazkart, hanem mindez automatikus. A t modelleket ugy lehett megallitani, ha ket tetszoleges pedalt egyszerre lenyomott az ember, viszont a priusban mindez mar szervokkal tortenik, tehat nem iranyithato semmi kozvetlenul. Viszont erre nem feltetlen van szukseg. Egy troli elektronikaja (elektromechanikus kapcsolok) boven eleg lenne az autokba is, a felsovezetek helyett a benzinotoros generatort hasznalva aramforraskent. Mindezt suritett levegos fekrendszerrel es felfuggesztessel. Egy ilyen jarmu biztosan megbizhato lenne es csak par egyszeru alkatreszt igenyel, viszont uzembiztosan elmegy egy olyan 30-40 evig.

A legtöbb rendszer automatikusan vált biztonsági üzemmódba, ha szenzorhibát érzékel (pl. oxigénszenzor "lambda" jel elmegy, vagy a légbeömlõ nyomás "MAP" szenzor hihetetlen értéket mutat). Ilyenkor kigyullad a motorhiba-lámpa de általában (típusfüggõ a dolog) csökkent teljesítménnyel tudsz tovább döcögni, amennyiben nem volt létfontosságú az adott elem. Valójában ilyenkor a motor kímélése miatt nem is szabadna hajtani az autót (vagy motorkerékpárt), de ha az elektronika mégis megengedi, akkor már a Te döntésed, hogy mi a fontosabb: az, hogy idõben odaérj, vagy hogy megússz egy motorcserét.

Én inkább a visszajelzést hiányolom az autó részérõl. A hibakódokat ugyanis csak szervizkomputerrel lehet kiolvasni, az autó nem köti a használója orrára. Pedig nyugodtan ki lehetne jelezni a kódot, és benne lehetne a gépkönyvben a fordítókulcs, ami alapján a vezetõ eldönthetné, hogy mennyire súlyos a hiba, vállalja-e a kockázatot. Vagy ha mûszaki analfabéta, felhívhatna egy szervizt, és megkérdezné a kód ismeretében.

A cikkeket olvasgatva, itt egyszerûen arról van szó, hogy nagyon rossz úton, nem megfelelõ a fékhatás, a sima úthoz képest. Ez így eléggé fel van fújva. Mikor szinte pattog a kerék, akkor mégis hogy legyen állandó a fékhatás?

pedig szerintem elég egyértelmû, hogy a szoftver jelenti a fejlõdést hosszútávon, akármennyire is gyerekcipõben jár most a technika - nem is a jelenbõl kell kiindulni.

utópia:
ha elterjednek a teljesen számítógép által vezetett személyautók, biztos lesz majd 10-100-1000-10000 stb. baleset, amiért a hibásan mûködõ/rosszul megírt program a felelõs, de van egy fontos dolog. a vezérlõ szoftvert lehet javítani/tökéletesíteni, az embert nem. mindig lesznek ittas/elalvó/felelõtlen/béna sofõrök, akik veszélyeztetik mások életét.
persze egy ilyen bonyolult rendszertõl nyilván nem várható el, hogy tökéletes legyen, de az teljesen reális követelmény, hogy megtizedelje a balesetek számát. ha megakadályoz 100 balesetet, de okoz 10 másikat, akkor az már elég sikeresnek mondható - és egy ilyen szintû autó már nem is áll annyira messze a valóságtól, néhány részlete már meg is jelent tulajdonképpen. (akadály figyelés - automatikus fékezés, dugóban araszolás, távolságtartó tempomat, sáv elhagyásakor riasztás, táblafigyelés stb.)

fasza. akkor nem is olyan para egy 94-es scorpio-nál, ha hidegben 1x-1x leáll hideg motorral.

Nekünk van egy 96-os Daewoo Racer-ünk. Lehet valami szenzor a hibás, de a lényeg, hogy 0° és -5° fok között néha fogja magát, és nem engedi vissza a gázt(pedál visszajön természetesen). Elég érdekes volt pl piros lámpánál max fordulattal pörgõ motorral állni, meg egy körforgalomban padlógázzal menni 2-esben.

Pedig csak egy egyszerû ECU van benne, a gázpedál is mechanikus, aztán mégis para néha emiatt. Az biztos, hogy valamiért szarrá akarja dúsítani a keveréket, csak nem tudjuk miért. Üzemi hõfokon meg gyönyörûen megy. Egy haverom azt mondta lehet lambda szonda, de az elvileg hidegben nem képes mûködni fizikailag.

régebben volt egy citroen xsara picasso a családban.Egyszer csak fogta magát és azt mondta motorhiba van.Vagy néha más hibát jelzett.
Elvittük szervízbe.Kiderült,hogy semmi baja csak hibás a szoftver ezért frissíteni kell.Egy kocsit.Azért gáz,hogy már olyan lesz lassan az autó is mint egy dvd meghajtó.Firmware frissíteni kell idõnként hogy jól mûködjön.
Szopás

Véleményem szerint kellene egy kapcsoló amivel "safe módba" lehet zökkenteni a vasat. Ekkor pedig csak a legfontosabb rendszerek mûködnének.
Fontosabb, hogy eljussak a célba mintsem várjam a sárga angyalt egy puszta közepén... még egy gyenge pillanatomban felgyújtanám, hogy ott rohadjon meg a kompjuter ahol van 😉