Az USA és Kína kezében a klímapolitika
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
#70
Mert a fejlõdõ országok ezáltal rá vannak kényszerítve, hogy drága és egyáltalán nem hatékony megújuló energiát használjanak, így Afrika felemelkedését nyélben törik ketté
Mellesleg teljesen igaza van, a co2-kibocsájtás királya a három nagy óceán. A Nap aktivitásában való jelenleg lezajló növekedés hatására a vizeink több co2-t bocsájtanak ki. Gondolj bele, mennyire elenyészõ a természet, a bolygó munkájához képest az emberi "szennyezés"
Mellesleg egy erõs ellentmondás: Amikor a 2. vh után nagy gazdasági növekedés volt, és erõteljesen nõtt az üvegház-gázok levegõbe juttatása, az átlaghõmérséklet kb. 25 éven át csökkenõ tendenciát mutatott.
Ez pusztán a Nap munkája, nem az emberé. De a környezetvédelmi szervezetek mûködtetése, a üvegházhatás csökkentése mint alapvetõ politikai szlogen, a támogatások és a kutatás/fejlesztés által nagy pénzeket lehet mozgósítani.
Meg gyakorlatilag a meteorológia i ennek a mítosznak köszönhetõen képes mûködni, kell hozzá egy égetõ probléma, hogy nagyszabású kutatásokat tudjanak végezni.
Mellesleg teljesen igaza van, a co2-kibocsájtás királya a három nagy óceán. A Nap aktivitásában való jelenleg lezajló növekedés hatására a vizeink több co2-t bocsájtanak ki. Gondolj bele, mennyire elenyészõ a természet, a bolygó munkájához képest az emberi "szennyezés"
Mellesleg egy erõs ellentmondás: Amikor a 2. vh után nagy gazdasági növekedés volt, és erõteljesen nõtt az üvegház-gázok levegõbe juttatása, az átlaghõmérséklet kb. 25 éven át csökkenõ tendenciát mutatott.
Ez pusztán a Nap munkája, nem az emberé. De a környezetvédelmi szervezetek mûködtetése, a üvegházhatás csökkentése mint alapvetõ politikai szlogen, a támogatások és a kutatás/fejlesztés által nagy pénzeket lehet mozgósítani.
Meg gyakorlatilag a meteorológia i ennek a mítosznak köszönhetõen képes mûködni, kell hozzá egy égetõ probléma, hogy nagyszabású kutatásokat tudjanak végezni.
#69
100 millió dollár az seholsincsa ahoz, hogy mennyi kárt okoznak vele...
AMD FX X8 8350 BOX|Cooler Master - Hyper 212 EVO|Gigabyte R9 270X 2GB|Gigabyte - GA-970A-UD3P Super Flower 550W Bronze Series|ADATA Premier Pro SP900 128GB|Kingston DDR-3 8GB /1866 HyperX Fury Black
#68
"összeesküvés-elmélet" vicces, hogy mennyire nem a lényeget ragadtad ki. Ráadásul van egy kis különbség összeesküvés és összeesküvés-elmélet közt. Azt, hogy mit szólnak a nóbeldijjas tudorok azt megtalálod ittcsak legutobb elfelejtettem belinkelni. Például az is közte van, h John L. Daly haláláról, hogy vélekedik Phil Jones. Ezeken ellehet gondolkodni.
AMD FX X8 8350 BOX|Cooler Master - Hyper 212 EVO|Gigabyte R9 270X 2GB|Gigabyte - GA-970A-UD3P Super Flower 550W Bronze Series|ADATA Premier Pro SP900 128GB|Kingston DDR-3 8GB /1866 HyperX Fury Black
#67
te nem cáfoltál semmit, semmivel. te csak sértegettél, az érveidet azonban valahol elhagytad.
,,Boldogok, akik üldözést szenvednek az igazságért, mert övék a mennyek országa.\" //INRI
#66
Tipikus félmûveltség. Mit szól összeesküvés-elméletedhez a sok tudós és kutató, közte a Nobel-díjas klímakutató Dan Kammen? Egyéként is, miért ér meg a fejlett orzágoknak 100 millió dollárt fiztni a fejlõdõ országoknak a károsanyag-kibocsátás csökkentésére?
Elméleteid azokkal cáfotam, amivel érveltél: a tudománnyal és a pénzzel.
Elméleteid azokkal cáfotam, amivel érveltél: a tudománnyal és a pénzzel.
„[…] – a tiszta lelkiismeret zálogára a tudományban!” IV. ∮Bdl ≡ μ∑\'I+μεd/dt∫EdA » rotH ≡ J+∂D/∂t
#65
Ebben csak az EU-be befizetett/kifizetett mérleg van. Nem zámolom bele az esetlees bortermelés-kiesésbõl származó kisebb bevételt, bár szerintem Magyarország érdeke is, hogy ne a lefolyóba kössön ki a bor... Ha nincs neki piac, mert van fra és spa bor is, akkor ez sajnálatos szerencsétlenség. Az adatot egyébként híradóból jegyeztem meg. Az pedig a mi hibánk, hogy nemtudunk egymással kommunikálni és a politikusaink sík hülyék (Szlovákia és Magyarozág). Tökélees példája, hogy milyen tré, ha a kormányba szélsõséges párt is bekerül. Nekem élnek kinn rokonaim Szlovákiában, és tudják, hogy adott esetben ide is tudnának költözni. De õkazt mondják, hogy most Szlovákiában a hülye mgyarok, de itt Magrrszágon hülyetótok lennének. Ugyanis a kultúrájuk összeért, és pl. minden 10. szavuk szlovák. Õk nem akarnak mást, mint békében élni a szomszédokkal, és az EU ezt is takarja.
„[…] – a tiszta lelkiismeret zálogára a tudományban!” IV. ∮Bdl ≡ μ∑\'I+μεd/dt∫EdA » rotH ≡ J+∂D/∂t
#64
Ennek a klímaváltozásnak nincstúlsok köze az ember hez. Adatok vannak, h az elmúlt 150-200 évben nem ugrott meg a co2%-a az elmult évszázadok co2 növekedéséhez képest. Ez egy olyan természei jelenség ami a föld kb. 4,54 milliárd éves történetében többször elõforult. Próbáljátok meg elképzelni, hogy a 200 éve történt ipariforradalom miatt és mert kínai tv-t veszek és nincs hibrid kocsim, azért van árvíz meg fölmelegedés és ezért fog "meghalni" a föld. Elég nevetséges igaz?
Én úgygondolom ez az egész, mint minden a pénzrõlszól. Arról, h a fejlõdõ országokat hogyan akarják visszafogni a szánalmas világvége kreálmányukkal. Érdekes mód aki ebbõl a legjobban kijönhet az pont az értelmiszerzõ, Európa(nyugat).
Ottvan Amerika, Kína, D-Amerika és a többi fejletlen régió, számukra elképzelhetetlen a fejlõdés és/vagy az életben maradás korlátozó törvényekkel a nyakukban.
Lehet elõre vetitõen aztmondani, h az általatok leírt távlatokban gondolkodik európa, de szerintem nem kell olyan messze menni idõben, ugyanis ebben a klímahazugságban az a kellemes, hogy a öko technológia nevében milliárdok szabadulnak föl, eggyik zsebbõl a másikba vándorolva a (támogató) vezetõk nagyörömére anélkül, hogy felülvizsgálhatnák és elszámolni valójuk legyen a dologgal kapcsolatban, ugyanis mire bizonyítható lenne a klímaváltozás addigra már ugyse fognak élni.
Ez igazából nem is zavarna, mint Magyar ember hozzászoktam már az eféle dolgokhoz, de a fõbb gond az az, h ha megnézzük az ember kb 28000 éves történelmét az elmult 150 évben fejlõdtünk valamit. Azelött érdemileg semmit mert a átlagéletkor nem változott és az egyfõrejutó havi kalória bevitelsem, viszont az elmult 150 évben 3 szorosára növekedett. Az emberijogok megalakulásával indult meg a fejlõdés, a verseny. Ha egy országnak vagy embernek akármivel is korlátozzák a szabadságát az folytólaghat a feljõdésre. És akkor végezetül néhány levél az IPCC egyik vezetõ kutatójától, amiket nemréghoztak nyilvánosságra, van egykét utalás arról, hogyfogják félrevezetni az embereket és meghamisítani a korábbi adatokat stb...
Én úgygondolom ez az egész, mint minden a pénzrõlszól. Arról, h a fejlõdõ országokat hogyan akarják visszafogni a szánalmas világvége kreálmányukkal. Érdekes mód aki ebbõl a legjobban kijönhet az pont az értelmiszerzõ, Európa(nyugat).
Ottvan Amerika, Kína, D-Amerika és a többi fejletlen régió, számukra elképzelhetetlen a fejlõdés és/vagy az életben maradás korlátozó törvényekkel a nyakukban.
Lehet elõre vetitõen aztmondani, h az általatok leírt távlatokban gondolkodik európa, de szerintem nem kell olyan messze menni idõben, ugyanis ebben a klímahazugságban az a kellemes, hogy a öko technológia nevében milliárdok szabadulnak föl, eggyik zsebbõl a másikba vándorolva a (támogató) vezetõk nagyörömére anélkül, hogy felülvizsgálhatnák és elszámolni valójuk legyen a dologgal kapcsolatban, ugyanis mire bizonyítható lenne a klímaváltozás addigra már ugyse fognak élni.
Ez igazából nem is zavarna, mint Magyar ember hozzászoktam már az eféle dolgokhoz, de a fõbb gond az az, h ha megnézzük az ember kb 28000 éves történelmét az elmult 150 évben fejlõdtünk valamit. Azelött érdemileg semmit mert a átlagéletkor nem változott és az egyfõrejutó havi kalória bevitelsem, viszont az elmult 150 évben 3 szorosára növekedett. Az emberijogok megalakulásával indult meg a fejlõdés, a verseny. Ha egy országnak vagy embernek akármivel is korlátozzák a szabadságát az folytólaghat a feljõdésre. És akkor végezetül néhány levél az IPCC egyik vezetõ kutatójától, amiket nemréghoztak nyilvánosságra, van egykét utalás arról, hogyfogják félrevezetni az embereket és meghamisítani a korábbi adatokat stb...
AMD FX X8 8350 BOX|Cooler Master - Hyper 212 EVO|Gigabyte R9 270X 2GB|Gigabyte - GA-970A-UD3P Super Flower 550W Bronze Series|ADATA Premier Pro SP900 128GB|Kingston DDR-3 8GB /1866 HyperX Fury Black
#63
Ezzel nehéz vitatkozni. Eleve honnan van ez a szám? És mit számoltak? Mivel mérik, hogy mennyi pénz megy ki magáncégeken keresztül az országból? A többi része meg '06-os évjáratú Gyurcsányra emlékeztet. 😄 Ha Szlovákia testvér, akkor értelmeznünk kell a testvérgyilkosság fogalmát is. >:|
#62
"csökkenteni a kínai behozatalt, hazai termelést növelni, mert akkor simább lesz az átállás"
Hát persze, de ezt a piac automatikusan ki fogja termelni, amint az európaiak valamivel szegényebbek és a kínaiak valamivel gazdagabbak lesznek. A globalizáció épp ebbe a kiegyenlítõsdibe viszi be az államokat, és ez óriási elõnye, mert így szûnik meg az érdekkülönbség nemzetek között.
Hát persze, de ezt a piac automatikusan ki fogja termelni, amint az európaiak valamivel szegényebbek és a kínaiak valamivel gazdagabbak lesznek. A globalizáció épp ebbe a kiegyenlítõsdibe viszi be az államokat, és ez óriási elõnye, mert így szûnik meg az érdekkülönbség nemzetek között.
#61
A hatalmas cégnk megéri a gyártás, mert sokat gyárt, ezért egy termék legyártási költsége effektíve csökken. A céhek kevésbé voltak hatékonyak, mint a manifaktúra, gondolj erre.
„[…] – a tiszta lelkiismeret zálogára a tudományban!” IV. ∮Bdl ≡ μ∑\'I+μεd/dt∫EdA » rotH ≡ J+∂D/∂t
#60
Én azt emelném ki, amire szerintem Sanyix kollégaúr gondolt, hogy nem hatkony az energiafelahsználás. Sok energiát meg lehetne spórolni hatékony szigeteléssel, és a nyílászárók szükséges javíttatásával, illetve nagyon nem költséghatékony/energiahatékony, hogy egy ember ül egy személygépjármûbe. A 80 kilós embert egy tonnás szerkezet hurcolja ide-oda. A tömegközlekedés fejlesztésében látom a jövõt, és ha lenne rá hatalmam, több pénzt pumpálnék a 4-es metró építésébe, korlátoznám Budapest autóforgalmát (olcsóbb BKV bérlet, drágább parkolás, kivéve, ha belvárosi vagy eleve), és ezzel a környezetünk is tisztább lenne, bicikliutak építése fontos, (bicikliparkolók kialakítása, folyamatos biciklis redezvények, versenyek, azt szeretném, ha a bringázás trend lenne, azzal sok jót lehetne tenni) illetve a vasúti vonalak fejlesztése, hogy vidékrõl, külárosból könnyebb és gyorsabb legyen a bejövetel. A dunai hajózás egy viszonylag kis költségû, és viszonylag energiatakarékos tömegközlekedési mód, és mive mostanában a Duna be se fagy, talán ezt is kihasználnám: BKV hajójárat kötné össze a Nemzeti Múzeumot (+MüPa) a BME-vel, a BCE-vel, Budai várral, Ferenciek terével, a Margitszigettel, Árpád-híddal. Támogatást adnék az újonnan épített épületek építésére, amennyiben telerakják magukat napkollektorokkal.
Jó, ez mind szép és jó, de mindezt honnan finanszíroznám? Próbálkoznék Uniós pályázatokkal, a költségeket az ausokra kéne hárítani, szóval a parkolóhelyek árának növelésével, de ez kábé se lenne elég, bár a napkollektorok hosszútávon nyereséget produlának. Reményeim szerint a több BKV-vel utazó ember összességében hasznot hoz, ha a jármûvek indítását úg módosítjuk, hogy ne járkáljanak üresen, vagyis lemérni, hogy hétköznap/hétvégén az adott idõsávokban hányan utaznak, és a jármûvek gyakorisáát ehhez lehetne igazítani. Olyan részletességgel lebontva, hogy milyen napszakban jönnek az emberek munkába, meddig tart, hány órakor vonulnak kajálni, hánykor mennek haza. Egyetlen hátránya az lenne, hogy bonyolultabb lenne a jármûmenetrend, ezért a menetrendeket úgy módosítanám város-szerte, hogy csak azt az idõpontot mutassa, amikor a jármû a megállóba ér (az egyszerûség érdekében). Bár most respect a BKV-nek, mert elõzõ õsszel rendkívül jól szinkronizálták a járataikat, érezhetõ a hatása.
Jó, ez mind szép és jó, de mindezt honnan finanszíroznám? Próbálkoznék Uniós pályázatokkal, a költségeket az ausokra kéne hárítani, szóval a parkolóhelyek árának növelésével, de ez kábé se lenne elég, bár a napkollektorok hosszútávon nyereséget produlának. Reményeim szerint a több BKV-vel utazó ember összességében hasznot hoz, ha a jármûvek indítását úg módosítjuk, hogy ne járkáljanak üresen, vagyis lemérni, hogy hétköznap/hétvégén az adott idõsávokban hányan utaznak, és a jármûvek gyakorisáát ehhez lehetne igazítani. Olyan részletességgel lebontva, hogy milyen napszakban jönnek az emberek munkába, meddig tart, hány órakor vonulnak kajálni, hánykor mennek haza. Egyetlen hátránya az lenne, hogy bonyolultabb lenne a jármûmenetrend, ezért a menetrendeket úgy módosítanám város-szerte, hogy csak azt az idõpontot mutassa, amikor a jármû a megállóba ér (az egyszerûség érdekében). Bár most respect a BKV-nek, mert elõzõ õsszel rendkívül jól szinkronizálták a járataikat, érezhetõ a hatása.
„[…] – a tiszta lelkiismeret zálogára a tudományban!” IV. ∮Bdl ≡ μ∑\'I+μεd/dt∫EdA » rotH ≡ J+∂D/∂t
#59
ha más cég le tud gyártani egy terméket jól, akkor a magyar cég is le tudja, ha szarik a szabadalmakra.
,,Boldogok, akik üldözést szenvednek az igazságért, mert övék a mennyek országa.\" //INRI
#58
Egyetértek. Nagyon szépen megfogalmaztad a lényeget.
„[…] – a tiszta lelkiismeret zálogára a tudományban!” IV. ∮Bdl ≡ μ∑\'I+μεd/dt∫EdA » rotH ≡ J+∂D/∂t
#57
Igen, de 2009-ben 300 milliárd euróval több jött be, mint ment ki. És mondom, együtt versenyképes piacot nyitunk az Európán kívüli hatalmak felé. Itt nem Magyarországon van hangsúly, hanem Magyarország egy nagyobb része. És ha az a nagyobb dolog a nagyságának köszönhetõen más hatalmak fölé kerül, azzal együtt Magyarország is mások fölé kerül. A többi európai ország nem ellenség. Testvérek. Még Szlovákia is.
„[…] – a tiszta lelkiismeret zálogára a tudományban!” IV. ∮Bdl ≡ μ∑\'I+μεd/dt∫EdA » rotH ≡ J+∂D/∂t
#56
ki találta azt ki, hogy sok a szén-dioxid? pont az a jó, ha sok a szén-dioxid.
a növények életben maradásához szén-dioxid kell.
viszont a szén-dioxid magától nem nagyon akar visszajutni a levegõbe.
míg 2-300 évvel ezelõtt úgy nézett ki a dolog, hogy a levegõben lévõ szén-dioxidot a növények felbontották szénre és oxigénre, az oxigént elengedték, a szenet meg elraktározták magukban. aztán a növény meghalt egy idõ után, belepte a föld, és a benne lévõ szén a föld alá került, amit nagynéha egy-egy vulkánkitörés hozott a felszínre. tehát a levegõben lévõ szén-dioxid folyamatosan csökkent, ami a növényeknek nem vol jó.
ellenben az ember, elõsegíti a szén-dioxid körforgását. a szenet, és az olajat kiveszik a föld alól, és elégetik, hogy visszakerüljön a levegõbe a növényeknek. de már meg sem várják, hogy a növények maguktól meghaljanak, és a szén kijöjjön belõlük, hanem kivágják a növényeket, és kiszedik a növényekbõl a szén-dioxidot, és szabadon engedik, ami a többi növénynek jó.
a növények életben maradásához szén-dioxid kell.
viszont a szén-dioxid magától nem nagyon akar visszajutni a levegõbe.
míg 2-300 évvel ezelõtt úgy nézett ki a dolog, hogy a levegõben lévõ szén-dioxidot a növények felbontották szénre és oxigénre, az oxigént elengedték, a szenet meg elraktározták magukban. aztán a növény meghalt egy idõ után, belepte a föld, és a benne lévõ szén a föld alá került, amit nagynéha egy-egy vulkánkitörés hozott a felszínre. tehát a levegõben lévõ szén-dioxid folyamatosan csökkent, ami a növényeknek nem vol jó.
ellenben az ember, elõsegíti a szén-dioxid körforgását. a szenet, és az olajat kiveszik a föld alól, és elégetik, hogy visszakerüljön a levegõbe a növényeknek. de már meg sem várják, hogy a növények maguktól meghaljanak, és a szén kijöjjön belõlük, hanem kivágják a növényeket, és kiszedik a növényekbõl a szén-dioxidot, és szabadon engedik, ami a többi növénynek jó.
,,Boldogok, akik üldözést szenvednek az igazságért, mert övék a mennyek országa.\" //INRI
#55
Az emberek ott spórolnak, ahol csak tudnak. Nem kell feltételezni róluk, hogy két kézzel szórják a pénzt és az energiát.
(A mi fagyasztószekrényünk a hideg hónapokban a szabadban van, mert ott alig fogyaszt)
Minden további fogyasztáscsökkenés, ha nem alaposan átgondolta valósítjuk meg, akkor életminõség-csökkenét is jelent!
A lényeg: az ÁTGONDOLT változások. Épp ez az átgondoltság az, amit a legjobban hiányolok az egész klíma-hantából, legalábbis ami a sajtóból lejött.
Nem a CO2 százalékokkal kelett volna hadonászni, mintha egy Rákosi-rendszerbeli 5éves terv készülne... valahogy így:
"emelkedjen a termelés mondjuk 25%-kal!" -- mondta Lófütty elvtárs... Legyen akkor inkább 35%! -- mondta a még elvtársabb Kökényeshegyvölgyi... és büszkeség áradt szét benne... igen, neki köszönheti az ország...
Nem így kellett volna. De akik a háttérbõl a politukus-paprikajancsikat mozgatják, azok ugyanazok, akik a kommunizmus kisérletét is a nyakunkba b..ták.
Amíg ott nincs változás, addig a látható fronton sem lesz.
(A mi fagyasztószekrényünk a hideg hónapokban a szabadban van, mert ott alig fogyaszt)
Minden további fogyasztáscsökkenés, ha nem alaposan átgondolta valósítjuk meg, akkor életminõség-csökkenét is jelent!
A lényeg: az ÁTGONDOLT változások. Épp ez az átgondoltság az, amit a legjobban hiányolok az egész klíma-hantából, legalábbis ami a sajtóból lejött.
Nem a CO2 százalékokkal kelett volna hadonászni, mintha egy Rákosi-rendszerbeli 5éves terv készülne... valahogy így:
"emelkedjen a termelés mondjuk 25%-kal!" -- mondta Lófütty elvtárs... Legyen akkor inkább 35%! -- mondta a még elvtársabb Kökényeshegyvölgyi... és büszkeség áradt szét benne... igen, neki köszönheti az ország...
Nem így kellett volna. De akik a háttérbõl a politukus-paprikajancsikat mozgatják, azok ugyanazok, akik a kommunizmus kisérletét is a nyakunkba b..ták.
Amíg ott nincs változás, addig a látható fronton sem lesz.
#54
Mennyi egy háztartás energiafogyasztása és mire megy el? Sajnos, nagyon sokan nem nézik a fogyasztásmérõ órákat (én még a naponta felhasznált tüzifát is meg szoktam mérni egy konyhamérlegen a kazán mellett)
Nos, egy családi ház (amikor gázzal fûtöttem) egy télen elhasznált 2000 - 2500 m3 vezetékes gázt. Ennek a túlnyomó zöme a fûtés, ehhez képest a fõzés kb nulla, a fürdés (gázbojler) is eléggé kevés.
Most 120 literes hõtárolós gázbojlerrel fürdünk (+ mosogatás) erre naponta 0,8 - 1 m3 gáz megy el. (A fûtést építkezési hulladékokkal + 40 mázsa tüzifa)
A villamosenergia. Amikor villanybojlerünk volt, az naponta kb. 10 kWh-t fogyasztott! (ezért dobtuk ki)
Megjegyzem, hogy jelentõs különbség van bojler és bojler között. Nem akarok semmit reklámozni, de a 35-40ezer forintos hajdú villanybojler kb. a felét fogyasztja a 18-20 ezer forintos másiknak, ha nem használjuk max kézmosásra.
(Megjegyzem: a villanybojler kikapcsolható! Ha csak vendég-fürdõszobában mûködik)
Az autózás. Ahány ember, annyiféle élethelyzet. Nekem szerencsém van, nem kell túl sokat autóznom (magánban), és akkor is el tudom kerülni a dugókat.
Nem mindenki ilyen szerencsés! És nem õrajta múlik!
Egy keveset autózó ember mondjuk menjen 6000 km-t egy évben. Ha az autója fogyaszt 7 litert/100 km. akkor ez ugyebár 420 liter.
E liter benzin energiája megfelel kb. 1,4 m3 vezetékes gáznak, tehát a 420 liter benzin kb. <600 m3 gázzal egyenértékû. Ez a ház fûtésének a harmada.
Aki sokat autózik, az nyilván arányosan többet fogyaszt.
Csak pár konkrétumot szerettem volna leírni, hogy mire megy el az energia.
Abból a tengernyi sajtócikkbõl, amivel ezt a nyomorult ál-klímacsúcsot reklámozták, csak néhányat rá kellet volna szánni az energiafogyasztás okainak ismétlem: okainak a taglalására.
Talán ha nem arról lett volna szó, hogy hogyan kell lerohasztani az ipart, és hogyan kell a lakosság torkán le-erõszakolni az iszonyatos életminõség-rontást, akkor sikeresebb lehetett volna az egész fos rendezvény.
Nos, egy családi ház (amikor gázzal fûtöttem) egy télen elhasznált 2000 - 2500 m3 vezetékes gázt. Ennek a túlnyomó zöme a fûtés, ehhez képest a fõzés kb nulla, a fürdés (gázbojler) is eléggé kevés.
Most 120 literes hõtárolós gázbojlerrel fürdünk (+ mosogatás) erre naponta 0,8 - 1 m3 gáz megy el. (A fûtést építkezési hulladékokkal + 40 mázsa tüzifa)
A villamosenergia. Amikor villanybojlerünk volt, az naponta kb. 10 kWh-t fogyasztott! (ezért dobtuk ki)
Megjegyzem, hogy jelentõs különbség van bojler és bojler között. Nem akarok semmit reklámozni, de a 35-40ezer forintos hajdú villanybojler kb. a felét fogyasztja a 18-20 ezer forintos másiknak, ha nem használjuk max kézmosásra.
(Megjegyzem: a villanybojler kikapcsolható! Ha csak vendég-fürdõszobában mûködik)
Az autózás. Ahány ember, annyiféle élethelyzet. Nekem szerencsém van, nem kell túl sokat autóznom (magánban), és akkor is el tudom kerülni a dugókat.
Nem mindenki ilyen szerencsés! És nem õrajta múlik!
Egy keveset autózó ember mondjuk menjen 6000 km-t egy évben. Ha az autója fogyaszt 7 litert/100 km. akkor ez ugyebár 420 liter.
E liter benzin energiája megfelel kb. 1,4 m3 vezetékes gáznak, tehát a 420 liter benzin kb. <600 m3 gázzal egyenértékû. Ez a ház fûtésének a harmada.
Aki sokat autózik, az nyilván arányosan többet fogyaszt.
Csak pár konkrétumot szerettem volna leírni, hogy mire megy el az energia.
Abból a tengernyi sajtócikkbõl, amivel ezt a nyomorult ál-klímacsúcsot reklámozták, csak néhányat rá kellet volna szánni az energiafogyasztás okainak ismétlem: okainak a taglalására.
Talán ha nem arról lett volna szó, hogy hogyan kell lerohasztani az ipart, és hogyan kell a lakosság torkán le-erõszakolni az iszonyatos életminõség-rontást, akkor sikeresebb lehetett volna az egész fos rendezvény.
#53
Hogy mire megy el a sok energia? Egy kis számolással magad is láthatod.
Nem hülyeségekre, legalábbis a legnagyobb hányada nem arra!
A mérsékelt égövben és északabbra a lakosság által közvetlenül felhasznált energia energia több mint a fele a lakások fûtésére megy. (Gondolom, Te sem szeretnél 12 fokos szobában üldögélni, még ha néhány fiatal ember heccbõl ki is próbálja, hogy milyen nulla fokban aludni.)
A közlekedés-szállítás is sok energiát emészt fel (a lakossági közlekedés-szállítás kb. 1/4 rész). Ennek nagyon is valóságos okai vannak, amiket már sokszor leírtunk. Csak címszavakban:
-- A modern ipari termékek bonyolultak, sok preciziós alkatrészbõl állnak, amelyeket egymástól távoli üzemekben készítenek el (alkatrészek szállítása)
-- A bonyolult, preciziós termékek akkor hozzásférhetõek a kisember, tömegek (középosztály) számára, ha igen nagy sorozatban készülnek.
Tehát egy gyár nagy területet kell hogy ellásson (szállítás a boltokba)
-- Az embereket is szállítani kell a munkahelyükre, mert a robotok (3 mûszak, gazdaságosság, stb) még nem terjedtek el, a távmunka se, a termelõ üzemeket pedig pont hogy a környezetvédõk szeretnék a legtávolabb látni a lakóövezetektõl.
A tömegközlekedés akkora szar, hogy nehéz kultúráltan megmagyarázni. Gondoljunk a BKV-ra, ami nyeli a százmilliárdokat, és milyen...
Ha olyan tömegközlekedést akarunk kifejleszteni, amely az adni képes szolgáltatásaiban csak megközelíti az autót, akkor az sokszorosan többe fog kerülni, mint az autó!
-- Egy egész országot tekintve, nézzük az ipart. Rengeteget fejlesztettek, de akkor sem lehet pl. acélt energia nélkül kiolvasztani. (valamikor olvastam, még a "rendszerváltás" elõtt, hogy nálunk 650 kg koksz kell 1 tonna acél gyártásához, Belgiumban pedig 350 kg. Asszem ez jelentõs fejlõdés.)
A vilamosenergia-ipar. Magyarország átlagos villamosenergia fogyasztása kb. 6000 MW.
Ha kiszámolod, hogy ez mennyi olajnak felel meg (kiinduló feltételek: 1kg olaj = 4*10^7 Joule hõenergia, a villamosenergia-termelés-elosztás hatásfokát tételezzük fel 33%-ra)
akkor ez egy évben 14millió tonna olajnak felel meg, csak itt Magyarországon, ebben a kevéssé villamosított és sajnos le-lemaradozó országban. (például Finnország villamosenergia termelése duplája a miénknek, a lakosság pedig kb. a fele, azért ezt hoztam fel, mert ezt tudom fejbõl így hirtelen)
Magyarország energia-felhasználása kb. 30millió tonna olaj-egyenérték, ezt nyomtatásban olvastam, de biztos fennvan az interneten is.
Egy háztartás energiafogyasztásával folytatom
Nem hülyeségekre, legalábbis a legnagyobb hányada nem arra!
A mérsékelt égövben és északabbra a lakosság által közvetlenül felhasznált energia energia több mint a fele a lakások fûtésére megy. (Gondolom, Te sem szeretnél 12 fokos szobában üldögélni, még ha néhány fiatal ember heccbõl ki is próbálja, hogy milyen nulla fokban aludni.)
A közlekedés-szállítás is sok energiát emészt fel (a lakossági közlekedés-szállítás kb. 1/4 rész). Ennek nagyon is valóságos okai vannak, amiket már sokszor leírtunk. Csak címszavakban:
-- A modern ipari termékek bonyolultak, sok preciziós alkatrészbõl állnak, amelyeket egymástól távoli üzemekben készítenek el (alkatrészek szállítása)
-- A bonyolult, preciziós termékek akkor hozzásférhetõek a kisember, tömegek (középosztály) számára, ha igen nagy sorozatban készülnek.
Tehát egy gyár nagy területet kell hogy ellásson (szállítás a boltokba)
-- Az embereket is szállítani kell a munkahelyükre, mert a robotok (3 mûszak, gazdaságosság, stb) még nem terjedtek el, a távmunka se, a termelõ üzemeket pedig pont hogy a környezetvédõk szeretnék a legtávolabb látni a lakóövezetektõl.
A tömegközlekedés akkora szar, hogy nehéz kultúráltan megmagyarázni. Gondoljunk a BKV-ra, ami nyeli a százmilliárdokat, és milyen...
Ha olyan tömegközlekedést akarunk kifejleszteni, amely az adni képes szolgáltatásaiban csak megközelíti az autót, akkor az sokszorosan többe fog kerülni, mint az autó!
-- Egy egész országot tekintve, nézzük az ipart. Rengeteget fejlesztettek, de akkor sem lehet pl. acélt energia nélkül kiolvasztani. (valamikor olvastam, még a "rendszerváltás" elõtt, hogy nálunk 650 kg koksz kell 1 tonna acél gyártásához, Belgiumban pedig 350 kg. Asszem ez jelentõs fejlõdés.)
A vilamosenergia-ipar. Magyarország átlagos villamosenergia fogyasztása kb. 6000 MW.
Ha kiszámolod, hogy ez mennyi olajnak felel meg (kiinduló feltételek: 1kg olaj = 4*10^7 Joule hõenergia, a villamosenergia-termelés-elosztás hatásfokát tételezzük fel 33%-ra)
akkor ez egy évben 14millió tonna olajnak felel meg, csak itt Magyarországon, ebben a kevéssé villamosított és sajnos le-lemaradozó országban. (például Finnország villamosenergia termelése duplája a miénknek, a lakosság pedig kb. a fele, azért ezt hoztam fel, mert ezt tudom fejbõl így hirtelen)
Magyarország energia-felhasználása kb. 30millió tonna olaj-egyenérték, ezt nyomtatásban olvastam, de biztos fennvan az interneten is.
Egy háztartás energiafogyasztásával folytatom
#52
Persze, ha rá tudod venni az embereket, hogy csak hazai terméket fogyasszanak, semmi gond. Az átlagembernek viszont fontosabb a 20-30%-kal olcsóbb ár, amit a külföldön gyártott terméktõl kaphat meg, mint hogy a magyar termelõt implicit támogassa.
De játsszunk el egy pillanatra a gondolattal, hogy 2014-ben a választásokon gyõztes Jobbik mondjuk ügyesen bevezet valami hasonló gazdasági modellt (aminek zéró az esélye, de tegyük fel). Ott az economy of scales: egy hazai piacra termelõ kisméretû gyár sosem lesz olyan innovatív, kompetitív, mint egy országokon átnyúló multi, aki a magyar GDP-vel összemérhetõ összegeket tud költeni csak termékfejlesztésre. A hazai termelõ a zárt és védett piac miatt nem is érdekelt a hatékonyságban. Ezt a szocialista tempót látva a magor termékekre átállt fogyasztónak gyorsan elmegy a kedve az önfeláldozástól, mert azt látja, hogy az õ vérébõl lényegében egy nem hatékony, vacak terméket produkáló hazai gyártót támogat.
A Tisza cipõhöz hasonló vállakozások azért maradnak életben, mert sikerül "sikké", divattá tenni az árut. Az amcsik pl. nem sokkal ezelõttig elõszeretettel vásároltak közismerten pazarló, nem hatékony amerikai autómárkákat, pusztán azért, mert egy Ford azért mégiscsak Ford. Aztán látva, hogy a szomszéd mennyivel kevesebbet költ a Toyotájára, végül mégiscsak csõdbe vitték a GM-et a nagy hazafiság ellenére, ezzel bedöntve a GM amerikai beszállítóit is, satöbbi.
Szóval a "hazai" termékkínálatot a jelenlegi világgazdaságban diktatúrákon kívül el lehet felejteni.
De játsszunk el egy pillanatra a gondolattal, hogy 2014-ben a választásokon gyõztes Jobbik mondjuk ügyesen bevezet valami hasonló gazdasági modellt (aminek zéró az esélye, de tegyük fel). Ott az economy of scales: egy hazai piacra termelõ kisméretû gyár sosem lesz olyan innovatív, kompetitív, mint egy országokon átnyúló multi, aki a magyar GDP-vel összemérhetõ összegeket tud költeni csak termékfejlesztésre. A hazai termelõ a zárt és védett piac miatt nem is érdekelt a hatékonyságban. Ezt a szocialista tempót látva a magor termékekre átállt fogyasztónak gyorsan elmegy a kedve az önfeláldozástól, mert azt látja, hogy az õ vérébõl lényegében egy nem hatékony, vacak terméket produkáló hazai gyártót támogat.
A Tisza cipõhöz hasonló vállakozások azért maradnak életben, mert sikerül "sikké", divattá tenni az árut. Az amcsik pl. nem sokkal ezelõttig elõszeretettel vásároltak közismerten pazarló, nem hatékony amerikai autómárkákat, pusztán azért, mert egy Ford azért mégiscsak Ford. Aztán látva, hogy a szomszéd mennyivel kevesebbet költ a Toyotájára, végül mégiscsak csõdbe vitték a GM-et a nagy hazafiság ellenére, ezzel bedöntve a GM amerikai beszállítóit is, satöbbi.
Szóval a "hazai" termékkínálatot a jelenlegi világgazdaságban diktatúrákon kívül el lehet felejteni.
#51
Szép lenne, ha így lenne. Valójában arról van szó, hogy támogatják a lemaradott európai országokat cserébe a piacuk teljes megnyitásáért. Végeredményben a fejlett országok járnak jól, mert több pénz áramlik vissza a hozzájuk, mint amennyit befizetnek támogatásként. Tehát az EU az kõkemény érdekekrõl és ezek érvényesítésérõl szól, épp ezért a semmilyen borról sem szabad lemondani, mert az meg a mi érdekünk.
#50
Persze azt is sokan elfelejtik, hogy csatlakoztunk az EU-hoz, pont azért, mert így a gazdaságok összeérnek. Európa érdeke a mi érdekünk is, mégha meg kell válni a borunk felétõl is. Egy komplexebb, összetettebb érdekszövetség-hálózat öszességében eredményesebb, mint külön-külön az országok. Nem szeretem kimondani a szót, mert félrevezetõ sok esetben, de mûködik a szinergia.
„[…] – a tiszta lelkiismeret zálogára a tudományban!” IV. ∮Bdl ≡ μ∑\'I+μεd/dt∫EdA » rotH ≡ J+∂D/∂t
#49
Igen, hidrogénbomba, magfúzió. A Nap felszíne 6-8 ezer Kelvin hõmérsékletû. Szerinted mennyi hõ keletkezik 10 ilyen bomba felrobbantásával? Mennyi energia pazarlódik el, és melegíti bolygónkat pont az energiaválságban? Mennyivel növeli ez Földünk átlaghõmérsékletét? Pedig azért robbantanád õket, hogy csökkenjen a felmelegedés... A megsemmisült gyárakból az eddig biztonságban tárolt veszélyes hulladék a hõmérséklet következtében egyenesen a légkörbe párolog. A szeizmikus aktivitás (földrengések) következtében a kiépített csatornarendszerbõl szennyvíz szivárog a talajvízbe. A gamma-sugárzás átmegy az anyagon, és genetikai mutációkat hoz létre szerte a világon növényekben, emberekben. Évtizedekig csonka gyerekek születnek.
Úgy látom, neked a több millió ártatlan külföldi civil nem is számít. Nukleáris bombát dobnál le és millió külföldit ölnél meg, ha valaki elfelejt lekapcsolni egy villanyt, de ha megvernek egy magyart, az egy embertelen cselekedet számodra. Undorító és önzõ ez a szélsõséges hozáállás.
És Budapest gyönyörû város, Magyarország szellemi, kutatási és kultúrális központja. Csak van pár õrült, aki egyedül ül be óriási kocsijába (mert az a menõ), végigpöfékeli az utakat, és miattuk a közlekedés túltöltõdött, de a tömegközlekedés fejlesztése, bõvítése ellenállásba ütköik, és ellehetetlenül a hozzád hasonlók miatt.
Úgy látom, neked a több millió ártatlan külföldi civil nem is számít. Nukleáris bombát dobnál le és millió külföldit ölnél meg, ha valaki elfelejt lekapcsolni egy villanyt, de ha megvernek egy magyart, az egy embertelen cselekedet számodra. Undorító és önzõ ez a szélsõséges hozáállás.
És Budapest gyönyörû város, Magyarország szellemi, kutatási és kultúrális központja. Csak van pár õrült, aki egyedül ül be óriási kocsijába (mert az a menõ), végigpöfékeli az utakat, és miattuk a közlekedés túltöltõdött, de a tömegközlekedés fejlesztése, bõvítése ellenállásba ütköik, és ellehetetlenül a hozzád hasonlók miatt.
„[…] – a tiszta lelkiismeret zálogára a tudományban!” IV. ∮Bdl ≡ μ∑\'I+μεd/dt∫EdA » rotH ≡ J+∂D/∂t
#48
Ez így rendben is van, de mégis kötöm az ebet a karóhoz. Tegyük fel, hogy van egy bõrdíszmû gyár Európában, amit bezárnak, mert a kínaiak töredékéért megcsinálják ugyanazt a munkát. Ebben az esetben elég egyértelmû, hogy elveszik a munkahelyeket. Manapság már nem csak az egyszerûbb munkákat viszik ki, hanem bonyolultabb, minõségi termékek gyártását is, sõt olyan is van amikor szolgáltatásokat szerveznek ki, például röntgen képek elemzését, telefonos ügyfélszolgálatot - ezeket inkább Indiába.
Nézzük a te forgatókönyvedet! Európában az emberek 70-80%-a szolgáltat, és Kína valóban belsõ fogyasztásra áll majd át - akkor az komoly gondokat fog okozni. USA-ban megoldják, nálunk meg hiány lesz. Ez nem jó. Mit kell tenni, hogy elkerüljük a hiányt? Egyáltalán kell-e a beleszólásunk? Ha igen, a konklúzió ugyanaz: csökkenteni a kínai behozatalt, hazai termelést növelni, mert akkor simább lesz az átállás.
Abban is van valami, amit djhambi mond. És az sem utolsó szempont, hogy van amikor a hazai gyártás jobban megérné, mégsem csinálják. Esetleg egyszerûen biztosabb lenne az ország helyzete, ha lenne még egy-két cukorgyár, ruhagyár, hasonlók, ha esetleg külföldön történik valami. A politikai mozgásteret is növeli.
Nézzük a te forgatókönyvedet! Európában az emberek 70-80%-a szolgáltat, és Kína valóban belsõ fogyasztásra áll majd át - akkor az komoly gondokat fog okozni. USA-ban megoldják, nálunk meg hiány lesz. Ez nem jó. Mit kell tenni, hogy elkerüljük a hiányt? Egyáltalán kell-e a beleszólásunk? Ha igen, a konklúzió ugyanaz: csökkenteni a kínai behozatalt, hazai termelést növelni, mert akkor simább lesz az átállás.
Abban is van valami, amit djhambi mond. És az sem utolsó szempont, hogy van amikor a hazai gyártás jobban megérné, mégsem csinálják. Esetleg egyszerûen biztosabb lenne az ország helyzete, ha lenne még egy-két cukorgyár, ruhagyár, hasonlók, ha esetleg külföldön történik valami. A politikai mozgásteret is növeli.
#47
Ide is kéne ja, budapest egy undorító szar város. Tele hülyével, és mocsokkal, de ez a világ más városaihoz képest még mindig semmi 😊
Hát igen a klímaváltozásnál is jobban fenyeget a hiszékenység és a sötétség, mert van aki elhiszi hogy változtatni fognak a kibocsájtáson, és van aki még elhiszi hogy nem ugranak össze amikor elfogy az olaj, és bombázzák rommá az egész világot, nem csak 2 országot...
Hát igen a klímaváltozásnál is jobban fenyeget a hiszékenység és a sötétség, mert van aki elhiszi hogy változtatni fognak a kibocsájtáson, és van aki még elhiszi hogy nem ugranak össze amikor elfogy az olaj, és bombázzák rommá az egész világot, nem csak 2 országot...
Vain ei kuulu terroristien käsiin! CS. N. T. K. K.! SG az a hely ahol sunyi módon csöndben törölgetik a hozzászólásokat, indok nélkül. ;)
#46
És mi szükség van a világkereskedelemre? Az egész lényeg a bullshit, pazarlás, értelmetlen faszságok, hülyeségek. A világkereskedelem nagyon kis része hasznos.
Nézzél körül mire megy el rohadt sok energia. Egy nagy semmire, meg arra hogy ezt a világgazdaságnak nevezett tákolmányt fent tudják tartani(mert magától bedõlne az egész, mert szar).
Nézzél körül mire megy el rohadt sok energia. Egy nagy semmire, meg arra hogy ezt a világgazdaságnak nevezett tákolmányt fent tudják tartani(mert magától bedõlne az egész, mert szar).
Vain ei kuulu terroristien käsiin! CS. N. T. K. K.! SG az a hely ahol sunyi módon csöndben törölgetik a hozzászólásokat, indok nélkül. ;)
#45
látom nem értesz hozzá... a legnagyobb eddig robbantott bomba 50 MT-s volt, 10 5mt-s-el ér fel. Mi történt? Kis erõsségû földrengés, erõs fény azt annyi. Hol sötétedett el a föld? Tudod hány MT-ni bombát robbantottak fel eddig? Rohadtul sokat, amitõl elpusztulna az usa és kína az semmi sem lenne.
Sugárzás? Hiroshima nagasaki mond valamit? Emberek élnek a robbanás központjában jópár éve, és az atombomba volt.
Hidrogénbombánál tudod mi a melléktermék? Kis sugárzás(kb mint egy taktikai töltetnél aminek robbanását néhány km-en belürõl mindenféle védelem nélkül végig lehet nézni..) az indító atombomba miatt, de amellett csak hélium... hélium káros? 😄 abból is olyan kevés hogy alig lehet mérni.
Nagyon el vagy tévedve a nagyságrendekkel ha szerinted néhány hidrogénbomba által felvert port el tudná sötétíteni a földet... ezt eddig még csak szupervulkánnak sikerült elérni, aminek a kitörésénél nagyságrendekkel nagyobb energia szabadul fel mint bármilyen ember által épített robbanóeszköznél(sõt egy sima vulkánkitörésnél is).
Sugárzás? Hiroshima nagasaki mond valamit? Emberek élnek a robbanás központjában jópár éve, és az atombomba volt.
Hidrogénbombánál tudod mi a melléktermék? Kis sugárzás(kb mint egy taktikai töltetnél aminek robbanását néhány km-en belürõl mindenféle védelem nélkül végig lehet nézni..) az indító atombomba miatt, de amellett csak hélium... hélium káros? 😄 abból is olyan kevés hogy alig lehet mérni.
Nagyon el vagy tévedve a nagyságrendekkel ha szerinted néhány hidrogénbomba által felvert port el tudná sötétíteni a földet... ezt eddig még csak szupervulkánnak sikerült elérni, aminek a kitörésénél nagyságrendekkel nagyobb energia szabadul fel mint bármilyen ember által épített robbanóeszköznél(sõt egy sima vulkánkitörésnél is).
Vain ei kuulu terroristien käsiin! CS. N. T. K. K.! SG az a hely ahol sunyi módon csöndben törölgetik a hozzászólásokat, indok nélkül. ;)
#44
ne aggódj, usa szopja majd az egyik legnagyobbat ha elolvad az északi/déli sark
\"Schnaps im Kopf, du holde Braut Steck Bratwurst in dein Sauerkraut\"
#43
Bocsánat. Ma mindenkin csak Tisza cipõt látni. Azt kell róla tudni, hogy 20 ezerbe kerül, belül-kívül bõr, és magyar. Nemrég voltam üzletben felpróbálni párat, és az elsõ, amit a kezembe nyomtak, brutálisan gyártási hibás volt. Tegát a minõség nem a legbiztonságosabb, de a garancia kápótol. Én Tisza cipõt hordok, mert rendkívül kényelmes, és nincs benne lábszag a bõr miatt. Vajon miért nõtt meg hirtelen, ugrásszerûen a Tisza-viselõk száma? Mert a Tisza cipõ "divatmagyar" termék.
Elõfordul tehát, hogy a drágább, helyben elõállítást választják az embrek különbözõ okoknál fogva, holott nem nyereségesebb, ill. nem olcsóbb.
Elõfordul tehát, hogy a drágább, helyben elõállítást választják az embrek különbözõ okoknál fogva, holott nem nyereségesebb, ill. nem olcsóbb.
„[…] – a tiszta lelkiismeret zálogára a tudományban!” IV. ∮Bdl ≡ μ∑\'I+μεd/dt∫EdA » rotH ≡ J+∂D/∂t
#42
Sajnálom, de az ember nem lesz képes megállítani a folyamatot.
USA egyenlõre fossa magából az CO2-t és nem is akar ezzel különösebben foglalkozni, mert a szenátusban éldegélõk ugyanis azok érdekeit tartják szem elõtt elsõ sorban akik a kibocsátásért fõleg felelõsek. Nagyon félek attól, hogy a népesség csökkentési megoldás mellett fognak dönteni.
1 milliárdnál kevesebb emberrel szinte azonnal elérhetõ a tudósok által elméleti célként kitûzött kibocsátás.
USA egyenlõre fossa magából az CO2-t és nem is akar ezzel különösebben foglalkozni, mert a szenátusban éldegélõk ugyanis azok érdekeit tartják szem elõtt elsõ sorban akik a kibocsátásért fõleg felelõsek. Nagyon félek attól, hogy a népesség csökkentési megoldás mellett fognak dönteni.
1 milliárdnál kevesebb emberrel szinte azonnal elérhetõ a tudósok által elméleti célként kitûzött kibocsátás.
#41
Javítom magam is: a karbonban speciel pont alacsony volt a CO2 koncentráció, gondolom a szárazföldi növények elterjedése miatt, akiket egy pár millió évig nyilván nem nagyon háborgattak a primitív szárazföldi állatok. De pl. a nem is olyan távoli krétakorban valahol 2000-nél járt a mai 450-hez képest. Persze ezek csak durva becslések, de annyi bizonyos, hogy volt ennél sokkal rosszabb is már a CO2 szint.
http://en.wikipedia.org/wiki/File😛hanerozoic_Carbon_Dioxide.png
http://en.wikipedia.org/wiki/File😛hanerozoic_Carbon_Dioxide.png
#40
Azért ennyire nem nézném le a világ jelenlegi urait. Nem is kell ehhez elõre gondolkodni, csak összeadni néhány számot és lokális maximum szerint dönteni. Mennyibe kerülne a nulla kibocsátás? Az állami erõforrások tekintélyes százalékáról beszélünk. Minimum az erõmûveket le kellene cserélni atomra, de azt is el kellene magyarázni a bezöldült tömegnek. Aztán mivel mindenki ugyanabba a medencébe vizel, mi értelme lenne, ha Németország megcsinálja, Kína meg nem? Nem kell ehhez semmi elõrelátás.
#39
Túl sokat feltételezel a nyugati politikusokról. Már bocsánat, de ezek a kokaintól maszatos orrú szifiliszes állatok nem képesek ilyen mértékben elõre gondolkozni. Aki egy picit is követi az EU-s politikát, vagy egy multicégnél tapasztalja a nyugati (politikai+üzleti) elit töketlenségét, az bizonyára egyet ért velem. Ezeket teljesen leépítette az évszázados kontraszelekció, megérdemlik hogy eltûnjenek a süllyesztõben. Csak azt sajnálom, hogy egy csomó kis népet is magukkal rántanak, akiknek azért szívesen láttam volna kibontakozni a kultúráját (félek, mi is így járunk).
Fizikakönyvem: http://valek.webs.com/ \"Az a baj az Interneten terjedő idézetekkel, hogy nem tudod róluk megállapítani, valódiak-e.\" /Petőfi Sándor/
#38
Tragikus alatt egy soha nem látott CO2 koncentrációból fakadó katasztrofális Vénusz-típusú forgatókönyvet értek. Persze, hogy a valódi probléma a társadalmi átrendezõdés és az ebbõl fakadó súrlódások. Nem lesz ezeréves özönvíz és jégesõ.
Miért nem teszünk majd semmit? Egyszerûen a fejlett államok, noha fõleg õk idézték elõ a kalamajkát, jogosan hisznek abban, hogy õk megússzák az egészet, a többiek meg dögöljenek meg. Legfeljebb lesz néhány tragikus félreértés Gibraltárnál, ahol egy õrhajó elsüllyeszt pár menekültekkel teli hajót.
Klasszikus fogolydilemma szituáció, ami jól kijött Koppenhágában is. Így aztán mindenki szívni fog a végén, ki kicsit, ki nagyot. Ez kényelmes, mert nem kell a megegyezéssel járó felelõsséget viselni, és lehet a másikra mutogatni. Mindenki kiszámolta már a szívás rá esõ részét, és a fejlett államok úgy kalkuláltak, hogy nekik megéri a globális felmelegedés. Talán Európa vacillál egy kicsit, mert mi már elég jól állunk a "zöld" iparágban, amiben vezetõk lehetnénk. De itt is leendõ GDP növekedésekkel osztunk és szorzunk, nem menekültekkel.
Most azon megy a maszatolás, hogy ki mondja ezt meg a fejletleneknek, ki legyen a bûnbak. Ennyi. Nincs ezzel semmi probléma, mindig is így mûködött a világ.
Miért nem teszünk majd semmit? Egyszerûen a fejlett államok, noha fõleg õk idézték elõ a kalamajkát, jogosan hisznek abban, hogy õk megússzák az egészet, a többiek meg dögöljenek meg. Legfeljebb lesz néhány tragikus félreértés Gibraltárnál, ahol egy õrhajó elsüllyeszt pár menekültekkel teli hajót.
Klasszikus fogolydilemma szituáció, ami jól kijött Koppenhágában is. Így aztán mindenki szívni fog a végén, ki kicsit, ki nagyot. Ez kényelmes, mert nem kell a megegyezéssel járó felelõsséget viselni, és lehet a másikra mutogatni. Mindenki kiszámolta már a szívás rá esõ részét, és a fejlett államok úgy kalkuláltak, hogy nekik megéri a globális felmelegedés. Talán Európa vacillál egy kicsit, mert mi már elég jól állunk a "zöld" iparágban, amiben vezetõk lehetnénk. De itt is leendõ GDP növekedésekkel osztunk és szorzunk, nem menekültekkel.
Most azon megy a maszatolás, hogy ki mondja ezt meg a fejletleneknek, ki legyen a bûnbak. Ennyi. Nincs ezzel semmi probléma, mindig is így mûködött a világ.
#37
Ez egy másik téma. Én azt a félreértést akartam eloszlatni, hogy attól, hogy minden "Made in China", az azt is jelenti, hogy a kütyübõl a kínaiak gazdagodnak. Ott fröccsöntötték össze a mûanyag borítást pár fillérért, de a boltban kifizetett árnak csak a töredéke kerül Kínában kifizetésre valakinek, ottani elköltésre. Az a felirat nagyon megtévesztõ, és ebbõl vizionálják emberek, hogy jujj, lassan már csak Kínában lesz munkahely.
De egyébként miért lenne alapvetõ baj, hogy egy adott termékhez az egész világ adja a bedolgozókat? Nyilván azért alakult így, mert így a legversenyképesebb, legolcsóbb. A gazdaság nem attól növekszik, hogy ide-oda mozgatjuk a cuccokat, hanem hogy az ide-oda mozgatással együtt is olcsóbban jövünk ki a végén, és többen veszik meg. Fordítva is: a helyben elõállítással csak azt éred el, hogy minden drágább lesz.
De egyébként miért lenne alapvetõ baj, hogy egy adott termékhez az egész világ adja a bedolgozókat? Nyilván azért alakult így, mert így a legversenyképesebb, legolcsóbb. A gazdaság nem attól növekszik, hogy ide-oda mozgatjuk a cuccokat, hanem hogy az ide-oda mozgatással együtt is olcsóbban jövünk ki a végén, és többen veszik meg. Fordítva is: a helyben elõállítással csak azt éred el, hogy minden drágább lesz.
#36
https://www.youtube.com/shorts/zECTF2H8Jp8
#35
"Tragikus" 😊 mit ertesz az alatt?
Itt a problema a sebesseggel van. Rengeteg varost elont a viz valoszinuleg, ill veszelyezteti azt es igy kenyszeru népvandorlasok alakulnak ki.
Ez a problema. Nem az hogy hogutat kapunk 😊
Az elelmiszernovenyek termeszto helye atalakul es valoszinuleg csokken, a nepesseg pedig folyamatosan no.. ez a problema.
Az edesvizkeszletek veszesen fogynak, jelenleg 1Mrd ember nem jut elegendo ivovizhez, ez is problema.
Qrva vilag lesz itt 100even belul.. lehet h nem nekunk problema, hanem az unokainknak, akik majd kerdezik, hogy mi, mi a faxert nem tettunk semmit?!
Itt a problema a sebesseggel van. Rengeteg varost elont a viz valoszinuleg, ill veszelyezteti azt es igy kenyszeru népvandorlasok alakulnak ki.
Ez a problema. Nem az hogy hogutat kapunk 😊
Az elelmiszernovenyek termeszto helye atalakul es valoszinuleg csokken, a nepesseg pedig folyamatosan no.. ez a problema.
Az edesvizkeszletek veszesen fogynak, jelenleg 1Mrd ember nem jut elegendo ivovizhez, ez is problema.
Qrva vilag lesz itt 100even belul.. lehet h nem nekunk problema, hanem az unokainknak, akik majd kerdezik, hogy mi, mi a faxert nem tettunk semmit?!
https://www.youtube.com/shorts/zECTF2H8Jp8
#34
"Egy példával illusztrálva: lehet, hogy a terméken az van, hogy Made in China, de a gyár alapításához a tõkét egy londoni nagybank adta, a nyersanyagot Oroszországban bányászták, a technológiát egy német konzorcium licenszeli és a szállítást egy görög hajóvállalat csinálja, a terméket pedig egy amerikai lánc teríti."
Pont ez a baj. Hogy egy kinai termek eloallitasahoz rengeteg eroforras kell, meg kell mozdulnia az egesz vilagnak, hogy mukodjon.
Ami egy darabig jo, mert elodazza a problemat, hiszen "novekedik", porog a gazdasag, de valojaban ugyanazt a termeket allitja csak elo, amit akar helyben is megtehetne.
Pont ez a baj. Hogy egy kinai termek eloallitasahoz rengeteg eroforras kell, meg kell mozdulnia az egesz vilagnak, hogy mukodjon.
Ami egy darabig jo, mert elodazza a problemat, hiszen "novekedik", porog a gazdasag, de valojaban ugyanazt a termeket allitja csak elo, amit akar helyben is megtehetne.
https://www.youtube.com/shorts/zECTF2H8Jp8
Köszönöm a javítást, most adtál egy kis gondolkodni valót 😊
#32
De ha csak humorizálni akartál, akkor BOCSI!
#31
Ne vedd személyeskedésnek, nem annak szánom... de oda kellene dobni ahol Te laksz
Csökkenne az emberiséget zavaró tengernyi "sötét anyag"
Mert a jövõnket mindenféle klímaváltozásnál ezerszer jobban fenyegeti
a sötétség, az ostoba hiszékenység és a rosszindulatú demagógia.
Csökkenne az emberiséget zavaró tengernyi "sötét anyag"
Mert a jövõnket mindenféle klímaváltozásnál ezerszer jobban fenyegeti
a sötétség, az ostoba hiszékenység és a rosszindulatú demagógia.
#30
jóéjt
#29
Más lett a világ. Érzem a vízben, érzem a földben, érzem a levegõben. Sok minden, mi valaha létezett, eltünt. Mert mostmár senki nem él, aki emlékezhetne rá. A hatalom Gyûrûinek kovácsolásával kezdõdött.
Három Gyûrû került a tündékhez, kik minden teremtmény közt a legbölcsebbek és legbecsületesebbek.
Hét lett a törpkirályok jussa, kik a hegyek üregeinek rátermett bányászai.
És Kilenc Gyûrût a halandó emberek kaptak, kik mindenek felett hatalomra vágynak.
E Gyûrûket összeköti a népek feletti uralomra késztetõ erõ, de mindannyiukat becsapták. Egy másik Gyûrû is készült. Mordor földjén, a Végzet hegyének tüzében, a sötét úr Szauron titokban elkészítette a Nagy Gyûrût, hogy uralkodhasson a többi fölött. Az Egy Gyûrûbe beleöntötte a vágyát, hogy õ parancsolhasson mindenek felett. Egy Gyûrû mindfölött.
Három Gyûrû került a tündékhez, kik minden teremtmény közt a legbölcsebbek és legbecsületesebbek.
Hét lett a törpkirályok jussa, kik a hegyek üregeinek rátermett bányászai.
És Kilenc Gyûrût a halandó emberek kaptak, kik mindenek felett hatalomra vágynak.
E Gyûrûket összeköti a népek feletti uralomra késztetõ erõ, de mindannyiukat becsapták. Egy másik Gyûrû is készült. Mordor földjén, a Végzet hegyének tüzében, a sötét úr Szauron titokban elkészítette a Nagy Gyûrût, hogy uralkodhasson a többi fölött. Az Egy Gyûrûbe beleöntötte a vágyát, hogy õ parancsolhasson mindenek felett. Egy Gyûrû mindfölött.
Csak akkor hajlandók hitelezni a \"külföldi befektetők\", ha a kormány úgy táncol, ahogy ők fütyülnek. A \"demokráciát\" a többség akaratától kell megvédeni, akár antidemokratikus eszközökkel is!
#28
Ez így nagyon leegyszerûsített, bár népszerû gazdaságfilozófia, ami egyszerûen nem igaz. A termékelõállítás Kínába történõ kihelyezése láthatóan nem veszi el a munkahelyeket, a munkanélküliség - válságtól eltekintve - nem nõ látványosan nyugaton.
A modern kapitalista gazdaságokban az érték 70-80%-át a szolgáltatások adják. Egy példával illusztrálva: lehet, hogy a terméken az van, hogy Made in China, de a gyár alapításához a tõkét egy londoni nagybank adta, a nyersanyagot Oroszországban bányászták, a technológiát egy német konzorcium licenszeli és a szállítást egy görög hajóvállalat csinálja, a terméket pedig egy amerikai lánc teríti. Ezek persze nincsenek feltüntetve a dobozon.
A felirat ellenére a termék árában Kína hozzájárulása lényegében csak pár százalék, amibe a munkaerõ került, a termék nagyobb része viszont fizetést ad egy angolnak, németnek, görögnek, amerikainak.
Természetesen van az egésznek piramisjáték oldala is, nevezetesen a nyugat eladósodása a fejlõdõ államok felé, tehát az, hogy végsõsoron az USA papírfecnit ad a kínai cuccok bizonyos részéért. Ez a piac kiegyenlítõ mechanizmusa miatt nem tarthat sokáig: az amerikai eladósodással együtt megszûnik a befektetõk bizalma és így a hiány finanszírozása is nehezebbé válik, ami visszafogja az importot a fejlett országokban.
Ez épp napjainkban megy végbe, de nem jelent világvégét. Az amerikai gazdaság óriási külkereskedelmi hiánya ellenére mai napig lényegében zárt, az amerikaiak többnyire amerikai termékeket fogyasztanak, nem lesz nekik gond újra beindítani a hazai termelést. A kiegyensúlyozásnak épp ideje: Kína elég erõs most már ahhoz, hogy a belsõ fogyasztásra álljon át, az USA meg nem képzelheti, hogy amíg a világ tetszõleges mennyiségû dollárt hajlandó lenyelni.
A modern kapitalista gazdaságokban az érték 70-80%-át a szolgáltatások adják. Egy példával illusztrálva: lehet, hogy a terméken az van, hogy Made in China, de a gyár alapításához a tõkét egy londoni nagybank adta, a nyersanyagot Oroszországban bányászták, a technológiát egy német konzorcium licenszeli és a szállítást egy görög hajóvállalat csinálja, a terméket pedig egy amerikai lánc teríti. Ezek persze nincsenek feltüntetve a dobozon.
A felirat ellenére a termék árában Kína hozzájárulása lényegében csak pár százalék, amibe a munkaerõ került, a termék nagyobb része viszont fizetést ad egy angolnak, németnek, görögnek, amerikainak.
Természetesen van az egésznek piramisjáték oldala is, nevezetesen a nyugat eladósodása a fejlõdõ államok felé, tehát az, hogy végsõsoron az USA papírfecnit ad a kínai cuccok bizonyos részéért. Ez a piac kiegyenlítõ mechanizmusa miatt nem tarthat sokáig: az amerikai eladósodással együtt megszûnik a befektetõk bizalma és így a hiány finanszírozása is nehezebbé válik, ami visszafogja az importot a fejlett országokban.
Ez épp napjainkban megy végbe, de nem jelent világvégét. Az amerikai gazdaság óriási külkereskedelmi hiánya ellenére mai napig lényegében zárt, az amerikaiak többnyire amerikai termékeket fogyasztanak, nem lesz nekik gond újra beindítani a hazai termelést. A kiegyensúlyozásnak épp ideje: Kína elég erõs most már ahhoz, hogy a belsõ fogyasztásra álljon át, az USA meg nem képzelheti, hogy amíg a világ tetszõleges mennyiségû dollárt hajlandó lenyelni.
#27
olyanok, mint a kisgyerekek. vitáznak mindenen. de most a Föld jövõje a tét!
Signature Move: RKO \"Az egész univerzum előttem hajol meg.\" WWE and Slipknot rulz!
#26
A javak olcsóbbak lesznek, tehát több mindent megvásárolhat az átlagpolgár, ezáltal valóba magasabb életszínvonalon élhet, cserébe viszont elveszik a munkahelyeket. A végén Kínában termelnek mindent, nyugaton csak fogyasztanak, ez pedig egy irányú függõség, ami nem jó. Ráadásul ha idehaza nem lesz munka, az embereknek nem lesz pénze, se vásárolni, se adózni nem tudnak, és ez fojtó hatású.
#25
"megfojtják a fejlett országok gazdaságát"
Inkább épp azzal tartják életben, pontosabban ezzel alapozzák meg az indokolatlanul magas nyugati életszínvonalat.
Inkább épp azzal tartják életben, pontosabban ezzel alapozzák meg az indokolatlanul magas nyugati életszínvonalat.
#24
"Az emberi co2 termelés viszont olyan magasra teszi a co2 koncentrációt, ami ezidáig sose volt (legalábbis ameddig visszalátnak a tudósok)."
Dehogyisnem. Az a CO2, amit mi most elégetünk, egyszer a légkörben volt, a növények onnan kötötték meg. Úgy becsülik, hogy pl. a karbonkorban kb. 20x ennyi volt a CO2 ppm-ben, mint most. Az utóbbi 50 millió év, de a holocén különösen szegény szén-dioxidban, mégpedig annyira, hogy ez már gátolja a növények bioszintézisét. Ezt igazolja, hogy a C4 ciklusú növények, amelyek kevesebb CO2-vel is tudják mûködtetni a szintézisüket, az utóbbi 8 millió évben kezdtek el felfutni:
http://en.wikipedia.org/wiki/C4_cycle
Tehát tragikus üvegházhatás feltehetõleg akkor sem következik be, ha minden fosszilis szenet elégetünk.
Dehogyisnem. Az a CO2, amit mi most elégetünk, egyszer a légkörben volt, a növények onnan kötötték meg. Úgy becsülik, hogy pl. a karbonkorban kb. 20x ennyi volt a CO2 ppm-ben, mint most. Az utóbbi 50 millió év, de a holocén különösen szegény szén-dioxidban, mégpedig annyira, hogy ez már gátolja a növények bioszintézisét. Ezt igazolja, hogy a C4 ciklusú növények, amelyek kevesebb CO2-vel is tudják mûködtetni a szintézisüket, az utóbbi 8 millió évben kezdtek el felfutni:
http://en.wikipedia.org/wiki/C4_cycle
Tehát tragikus üvegházhatás feltehetõleg akkor sem következik be, ha minden fosszilis szenet elégetünk.
#23
Ehhez képest nem rég kérte meg valami nyugati fejes a kínaiakat, hogy azért annyira mégsem kéne elárasztani a világot az olcsó termékeikkel, mert megfojtják a fejlett országok gazdaságát. Mellesleg nem bánnám, ha kicsit vége lenne a világkereskedelemnek. Ez is csökkentené a káros anyag kibocsájtást.
A magam részérõl nem aggódom annyira, mert úgy sincs annyi kõolaj, földgáz vagy szén, hogy teljesen kiszárítsuk magunkat. Ha majd elfogynak a fosszilis energiahordozók, szép lassan visszacsökken a szén-dioxid koncentráció. Fognak drasztikus dolgok történni, nekünk magyaroknak az a dolgunk, hogy lehetõleg minél több elõnyt kihozzunk a klímaváltozás szempontjából kedvezõnek tûnõ helyzetünkbõl.
A magam részérõl nem aggódom annyira, mert úgy sincs annyi kõolaj, földgáz vagy szén, hogy teljesen kiszárítsuk magunkat. Ha majd elfogynak a fosszilis energiahordozók, szép lassan visszacsökken a szén-dioxid koncentráció. Fognak drasztikus dolgok történni, nekünk magyaroknak az a dolgunk, hogy lehetõleg minél több elõnyt kihozzunk a klímaváltozás szempontjából kedvezõnek tûnõ helyzetünkbõl.
#22
joebacsinál a pont, a (nagyon környezetszennyezõ) kínai gazdaság nélkül a világkereskedelemnek vége lenne
#21
Szerinted megérné klimatikai szempontból az a tucat nukleáris fegyver elsütése? A sugárzás, a rengeteg felszabaduló hõ, meg a lveg kerülõ szennyezõanyagok, robbanási törmelék, a célterüetrõl a környezetbe jutó káros anyagok, s a por, az Istenadta por, ami nem engedi a hõt távozni, és növeli a hõmérsékletet (vagy nem engedi be a napfényt, és lehûl a bolygó).
Igazad van, az a tucat nukleáris fegyve nem b*ssza szét a maradék Földünket.
Igazad van, az a tucat nukleáris fegyve nem b*ssza szét a maradék Földünket.
„[…] – a tiszta lelkiismeret zálogára a tudományban!” IV. ∮Bdl ≡ μ∑\'I+μεd/dt∫EdA » rotH ≡ J+∂D/∂t