290
  • teddybear
    #170
    Többek között.
  • teddybear
    #169
    Ha a gázai kórházban történtekre gondolsz, az úgy indult, hogy pár keményfiú bement az épületbe, elkezdett az izraeliekre lövöldözni, majd mikor azok visszalőttek, aki tudott elmenekült.
  • Epikurosz
    #168
    ezt nekem írtad?
  • teddybear
    #167
    Izraelnek eddig nem volt szüksége bevetni a készleteit, sem a vegyi sem pedig az atomfegyvereket. Eddig mindig elbánt az ellenfeleivel a hagyományos fegyverekkel is.
  • uniu
    #166
    Ó igen, a youtube! Érdekes, hogy a honi(?) médiában nem volt róla szó, de az Izraeli hadsereg szorgalmasan lőtte a riportereket is. Az egyik különösen kegyetlen videóban egy tank lő ki egy terepjárót(jól láthatóan fehérre festett civil autó volt) több kilóméterről, amiben egy újságíró nő éppen panorámaképet készített a tájról. Ja igen, megtalalták a kamerát utána és a gép rögzítette azt hogy a lövedék hogy közelít hozzá... A tank nem is látszódott olyan messze volt, tehát még azt sem lehet mondani, hogy azokat filmezte. OK, biztosan az újágírók és az orvosok is besegítettek szabad kapacitásukban aknavetőzni ?!
  • teddybear
    #165
    Tudod van egy kis különbség egy véletlen találat, és a szándékos civilírtás között.

    Az első öbölháború idején hatalmas botrány volt abból, hogy a szövetségesek megsemmisítettek egy civil óvóhelyet, az iraki média sokáig mutogatta az áldozatok képét. Később kiderült, az óvóhely két szintes volt, a felső elszeparált emeleten voltak a civilek, alattuk meg egy katonai parancsnoki központ. Erről viszont szemérmesen hallgattak ezután.
  • Molnibalage
    #164
    Most megkeressem neked a youtube felvételeket ahol az izraeli UAV szépen filmre veszi, hogy honnan aknavetőzgetnek és rakétázgatnak?
  • Molnibalage
    #163
    A Hágai Bíróság egy vicc. Akkor venném komolyan, ha a volt kocsmi vezetőkkel is csinálni valamit.

    Az eltitkolás azért is fontos lehet, nehogy később merényletet kövessenek el ellenük. Nagyon sok izraeli ász pilóta kiléte emiatt titok volt.
  • uniu
    #162
    Hát igen. Ráadásul egy egy valódi fotó (a linkelt oldalon még több )és nem egy karikatúra amit bármelyik grafikus összedob egy kis pénzért...
  • teddybear
    #161
    Vanunu szerint három atombombát robbantottak fel Dél-Afrikával közösen. Egyet a Kalahári-sivatagban, egyet az Indiai-óceánban, egyet pedig egy felhagyott bányában.
    Az első kettőt kívülállók is észlelték, például az óceánban robbantottat egy amerikai műhold.
    Más adatok szerint régebbi francia atomkísérleteket is megfigyeltek, sőt közre is működtek benne.
    Állítólag a Negev-sivatag alatt is robbantottak.
  • Epikurosz
    #160
    Ja, bocs, most hirtelen nem találtam karikatúrát, csak reális fotókat.
  • uniu
    #159
    A vegyi fegyverekre vonatkozó nemzetközi egyezmények szerint. Persze Izrael nem írta alá a Hágai Nemzetközi Büntetőbíróságot létrehozó egyezményt, így ott nem lehet eljárást indítani.
    Az alabbi idézet sokat elárul még:
    "Az izraeli katonai cenzúra már napokkal ezelőtt megtiltotta a gázai offenzívában részt vett parancsnokok nevének közlését, nehogy háborús bűnökért perbe tudják őket fogni. Izraeli sajtóhírek szerint a hadsereg figyelmeztette vezető tisztjeit, kétszer is gondolják meg, mielőtt Európába utaznak."
  • Epikurosz
    #158
    Itt van még 2 hasonló kép.
  • Epikurosz
    #157
  • Molnibalage
    #156
    A jenkik mereven elzárkóztak a technológia átadásától. A britek is emlékeim szerint kész Polaris rakétákat vehettek, de semmit nem kaptak meg a gyártástechológiából. Francia segítség volt, mert Izrael baráti államnak számított és a franciák soha nem problémáztak azon, hogy kinek és mit adnak el...
  • Molnibalage
    #155
    Mi az, hogy betiltott? Ki általt? Az ilyen dolgokhoz önként lehet csatlakozni, nem kötelező. A kazettás bombák korlátozása is olyan, hogy a nagyhatalmak szarnak rá.
  • Molnibalage
    #154
    Kb. Valamelyik jenki tábornok mondta, hogy kij helyet túl sok seggfej.
  • Molnibalage
    #153
    Arról nem is beszélve, hogy Arafat is elég korrupt. A gond az, hogy utódai sem különben sőt, a két Palesztína már most létezik. Ej, a fene nagy arab egység...
  • KillerBee
    #152
    Wikipedia a te barátod.
  • KillerBee
    #151
    Talán az alábbi is az? Inkább önkritika:



  • Epikurosz
    #150
    Mondjuk Mordechai Vanunuról hallottam.

    OFF
    Nekem mindig is furcsa volt, hogy Izraelnek van állítólag kb. 200 atombombája, és úgy építette meg ezeket, hogy nem végzett egyetlen kísérleti robbantást sem. Vagy esetleg mások ilyen jellegű adatait készen megkapta? A dél-afrikai szál szerintem annyira nem fontos, inkább az amcsi szál lehet jelentős. Ede bácsi, Ede bácsi...
  • Epikurosz
    #149
    Egyik kutya, másik eb.

    De ki volt B. Goldstein?
  • KillerBee
    #148
    Na és? Attól még jól ábrázolja a valós tényeket. Izrael by default hazudik, az arabok by default igazat mondanak?

    "az UNIO elitélte Izraelt több soron az általa elkövetett háborús bűnök miatt."

    Magyarul még mindig ENSZ-nek hívjuk.
    Na igen, Izrael egy szuverén állam reguláris hadsereggel, az iszlám terroristák pedig jogilag nem képviselik az államukat, így azt nem is lehet elítélni. Amit írsz, az nagyon durva csúsztatás.

    Izraelnek volt egy Baruch Goldsteinje. Az araboknak hány ezer?
  • Epikurosz
    #147
    Egyik 19, a másik 1 híján 20.
  • uniu
    #146
    Az alabbi kép az izraeli háborús propaga része, és hogy ki mit csinált valójában, csak az tudhatja aki saját szemével látta és nem a nem éppen pártatlan sajtón át értesült. Bizonyára a fehérfoszfort is a palesztínok érték, hogy mutogathassák, hogy milyen csúnya égési sebeket okozhat egy betiltott fegyver... és azt is, hogy az UNIO elitélte Izraelt több soron az általa elkövetett háborús bűnök miatt.
  • KillerBee
    #145
    "Beláthatod te is: ők igazán nem tehetnek arról, hogy a feltételezett terroisták fészkei iskolákban, kórházakban, mecsetekben vannak"

    Pontosan úgy van, ahogyan te ironikusan állítod. Az iszlám terroristák/szabadságharcosok (itt most mindegy, hogyan nevezzük őket) régi módszere, hogy polgári létesítményekben bújnak meg, hiszen így az egész világsajtót tele lehet kürtölni azzal, hogy Izrael vagy az USA nőket és gyerekeket gyilkol. A valóság ezzel szemben az, hogy ezzel épp saját maguk ítélik halálra saját asszonyaikat és gyerekeiket. Az alábbi kép sajnos igen jellemző és igaz - még úgy is, hogy egy reguláris hadseregnek nyilván mások a lehetőségei:



    Azt sem kellene elfeledned, hogy anno Arafat kb. minden megkötött békeszerződést megszegett, pedig ezekben Izrael is nemegyszer tett igen komoly engedményeket. Ezzel messze nem Izrael pártján állok, de ellene sem vagyok elfogult.
  • Molnibalage
    #144
    A lebombázott esküvő igen kemény tévedés volt. Sajnos.

    Az a fajta mosdatás amit a terroristákkal szemben csinálsz gyomorforgató. Most akkor linkeljem be a másik oldal halottjait? Az lehet, hogy kevesebb van, de az csak a terroristák balfaszságának köszönhető, meg erőforrás hiányának. Ha lenne nekik légierejük bizton nem bobáznának válogatás nékül mikor válogatás nélkül rakétázgatnak és civileket ölnek? Aha. Jaaaa, hogy az IDF-nek nekimenni az enyhén szuicid, ezért a civilt egyszerűbb ölni...

    Ha az izraeliek válogatás nélkül bombáznának akkor nem ennyi halott lenne és nem költöttek volna súlyos pénzeket a precíziós csapásmérés képességre. Akkor elég lenne minden gépre filléres Mk-20-at tenni és mehetne a tömegmészárlás. Akkor nem pár száz lenne a sajnálatos civil veszteség, hanem tízezrekről lenne szó. Lehet, hogy a római kori módszerekkel hamar rendet lehetne rakni, csak ma ezzel nem nyersz népszerűségi versenyt..

    Azt meg kár letagadni, hogy civileket használnak pajzsul.
  • Molnibalage
    #143
    Nos ez nem olyan egyértelmű dolog. Az amcsi szárazföldi haderő fegyverzetét alapvetően az európai hadszintérhez tervezték.

    És? Attól még használható más is. A Kalát sem Afganisztánba tervezték és a Mi-8/17 és Mi-24 heliket sem, stb. Beváltak Afganisztán hegyi között. Sosem hallottad még azt, hogy "nem félünk az oroszoktól, de igenis félünk a helikoptereiktől" afgán anekdotát?


    Mivel az afgán milíciáknak nincs légi ereje, és ugye sosevolt ezért a szuper fejlett légierő sem használható, mert hogy nincs ki ellen.

    Ezt kérdezd meg azon halott ellenségek ezreitől akiket a CAS küldött át a másvilágra. A gond az vele, hogy a mostani légierő kicsit drága ehhez a feladathoz. Valami más kellene. Pl. ilyen.Van második része is.

    A veszteségeket is nézd meg. Ne a summát, azt amit a harcmezőn okoz az ellen / saját veszteség. Harcmezőn szinte képtelenek veszteséget okozni a tálibok és haverjaik, a robbantgatásokba halnak meg többségében a katonák. Meglalol kategória amit leírtál barátom...

    Az ami ott művelnek maga a droidság. A Katpol oldalon elvileg két sikeres COIN hadműveletről olvashatsz, mindkettőt a britek hozták össze. Talán fel kellene eleveníteni a múltbeli tapasztalatokat és nem hagyni, hogy a politikusok szabják meg a rendcsinálás irányvonalát. Külön gond ma a sajtó és egyéb polgárjogi élharcosok nyűgjei. Van ahol nem lehet úgy működni, ahogy egyes naív és idealista elmék elképzelik. Azon COIN hadműveletben is kellett néha keménykedni, de megérte.

    Az atomfegyver használatának meg semmi értelme.
  • Molnibalage
    #142
    Ami nem igaz, mert pl katonailag régebben kb 2-2,5 helyi konfliktust tudott amcsi egyedül lekezelni. Jelenleg 0,8-at, talán. És az amcsi katonai potenciál is hull darabjaira, ahogy a gazdaság meggyengült.

    Először is az első állítás sem igaz. 2,5 frontos háborúra készítették fel régen a jenki hadigépezetet. Háború Európában + Csendes-óceánon és még egy kisebb helyi konfliktus. Persze egy hagyományos fegyverekkel vívott háborúban szerintem ez nem lett volna teljesen igaz, mert az európai front nagyon kemény lett volna.

    A 0,8-as kiejentésed a teljesen röhejes kategória. Afganisztán és Irak az jenki légiszállítási kapacitást köti le keményen, mert egy rakás szar az infrastruktúra ami ott van. A haderő és nehézfegyverzet elenyésző százaléka van ott, ahogy a légierő is a méretéhez képest nevetséges számban van ott. A NAVY alig a békeidős mennyiség felett van jelen. Ott van a szokásos 1 db hordozó és érdekes módon szárazföldi repterekről is üzemeltet gépeket.

    És ugye minden épültet roppant stabilnak és időtállónak látszik, egészen az összeomlása előtti utolsó pillanatig!

    Az ilyen okosnak tűnő közelyszerű beszólások azok amik az én szememben nem képviselnek érvet. Miért? Mert többnyire nem igazak. Jó hangzó duma, 0 valóságtartalommal. Sajnos túl sok ilyet hallok manapság.
  • Amergin
    #141
    Az Usa korrektsége... Baromira korrekt. Kb. annyira, mint az testvéri izraeli hadsereg: a világ leghumánusabb hadserege (mondja ezt ő magáról). Beláthatod te is: ők igazán nem tehetnek arról, hogy a feltételezett terroisták fészkei iskolákban, kórházakban, mecsetekben vannak és hogy civileknek maszkírozták magukat...
    A lebombázott afgán esküvőn meg a násznép valószínűleg bombákat gyártott.
    Tudom én: ilyen szóra sem érdemes apró hibák beleférnek. Járulékos áldozatok mindíg vannak...
    Vicc. De hol a poén?
  • Epikurosz
    #140
    Most jutottam el ehhez: bioüzemanyagot termelő algák
  • Epikurosz
    #139
    (Amúgy nem te vagy rigidus?)
  • Epikurosz
    #138
    Annyit szeretnék csak megjegyezni, hogy a realitás és a vágyak, elképzelések - ez két különböző dolog.
    A középföldés hasonlatok nem rosszak, segítenek valamelyest megérteni a való világot, de mindnyájan tudjuk, hogy a fantázia nem azonos a szürke mindennapokkal.
  • Epikurosz
    #137
    Ez nem pont így van. Az USA gyengesége a korrektsége, vagyis a háborúzás törvényeinek a betartása. Itt most nem arra gondolok, hogy kiadják-e katonáikat Hágának vagy sem, hanem a Genfi Konvenciókra, és más nemzetközi szerződésekre, például azokra, amelyek tiltják a harci gázok vagy a biológia fegyverek használatát. Meg a civilek elleni hadviselést stb. stb. Az ellenfél természetesen ezeekt a szabályokat nem nagyon tartja be, hisz a WTC-ben meghalt emberek civilek voltak. Na, ez így ugye milyen kellemetlen. Tehát, a gyors győzelemnek elsősorban erkölcsi, jogi, nem haditechnikai akadályai vannak. Persze, aki nagyon utálja Amerikát, az még az erkölcsössége miatt is utálja.
  • NEXUS6
    #136
    Nos ez nem olyan egyértelmű dolog. Az amcsi szárazföldi haderő fegyverzetét alapvetően az európai hadszintérhez tervezték. Mivel az afgán milíciáknak nincs légi ereje, és ugye sosevolt ezért a szuper fejlett légierő sem használható, mert hogy nincs ki ellen.

    Maradnak a különlegesen képzett katonák, akiknek a különleges képzése viszonylag drága és megfelelő emberanyag is kéne, amiből meg nincs olyan sok. És mivel rejtetten és viszonylag lassan dolgoznak így több évig tökölnek, ráadásul nem lehet a tvben sem mutogatni őket. Max Csaknorrisz fog életművükről megemlékezni egy könnyed Killing in Action 1-12 részt tartalmazó röpke kis sorozatban. Azt is a háború után 10 évvel

    Illetve marad még az atom, de az egyrészt elfogadhatatlan, meg egy hegyesvölgyes vidéken az se egyértelműen működőképes. Az afgán népsűrűséget valszeg nem igen csökkentené. Egy 10 Mt-ás bomba robbantása után a 10 négyzetkilométerenként 1 lakos népsűrűség lecsökkenne 11 négyzetkilométerenként 1 főre.
  • Amergin
    #135
    A jelen világot uraló pénzuralmi rendszer egy rossz rendszer. Ha ennek a rossz rendszernek az útjából eltörlünk minden ellenerőt (globalizáció) az mitől lesz jó az emberiségnek?
    A globális kihívások kezelésében szükség van blabla, blabla...
    A globális kihívások MINDEGYIKÉT (tehát újra: mindegyikét!) ez a rossz rendszer hozta létre!!
    "A pénzre mint egyedüli értékre alapozott világrend..." Pont itt van a kutya elásva! Normális világban a pénz NEM ÉRTÉK. Nem normális világban a pénz érték.
    Normális világban a pénz az értékek KÖZVETÍTŐJE. Kimondhatatlanul hatalmas különbség!Akinek van olyan, hogy "igazságérzet", az tudni fogja miről beszélek.

    "Egyébként a modern kapitalizmus képes a megújulásra, ameddig a természet erői engedik. Azok meg még engedik kb. 100 évet."

    Szerinted...

    Ahogyan Saruman mondja: "What time do you think we have??"

    Továbbá: [URL=http://astro.elte.hu/~hetesizs/FFEK.html]"The hour is later than you think!"[/URL]
    Sauron's forces are already moving...

    Röviden: dicstelen jövő vár ránk és elhitetik velünk, hogy a globalizmus majd megoldja a problémát és már eddig is azért nem tudta megoldani, mert nem kontrollál még mindent a bolygón!
    "This is mass madness! You are maniacs!"
  • Epikurosz
    #134
    Ja, és természetesen kérdezni szabad; azért vagyok itt, hogy segítsek.
  • Epikurosz
    #133
    Ne becsüld le az amcsikat. Az, hogy kesztyűs kézzel bánnak az ellenséggel, és nem törölték el a Föld színéről Afganisztánt, az nem a gyengeség jele. Amerika még sok tartalékokkal rendelkezik, bár az tény, hogy soha annyi ingyenélő nem élősködött az ottani adófizetők nyakán, mint ma. Egyébként a modern kapitalizmus képes a megújulásra, ameddig a természet erői engedik. Azok meg még engedik kb. 100 évet.
  • NEXUS6
    #132
    A világpolitika olyan mint egy híd. A nagyhatalmak által képviselt erő adja a stabilitását.

    A SzU kihullásával egy pillér kiesett. Erre azt mondják: látjátok milyen felesleges volt, hiszen a megmaradt 1 pillér is (USA) most relatíve még erősebb!

    Ami nem igaz, mert pl katonailag régebben kb 2-2,5 helyi konfliktust tudott amcsi egyedül lekezelni. Jelenleg 0,8-at, talán. És az amcsi katonai potenciál is hull darabjaira, ahogy a gazdaság meggyengült.

    És ugye minden épültet roppant stabilnak és időtállónak látszik, egészen az összeomlása előtti utolsó pillanatig!

    Az oroszokat sem egy katonai erő győzte le, és szörnyű volt nézni azt a káoszt ami ott volt a '90-es években, egészen Putyinig.

    Jelenleg nem azért nincsen komoly szembenállás a világhatalmak között mert nem akarnak, hanem mert USA meg az oroszok már, Eu meg Kína még nem képes katonai erővel fellépni az érdekei érvényesítése érdekében.
  • NEXUS6
    #131
    Én azt mondom, ma is a Római Birodalomban élünk, csak éppen ez az emberek többségében nem tudatosul. És sajnos az európai politikusok elutasítják ezt a tényt. Pedig ez a hagyomány életet és erőt lehelhetne végre ebbe a dekadens és öncélú szervezetbe amit Európai Uniónak nevezünk.