106
-
#66
Bocsánat: pusztulnak = Gyengülnek.
Gravitáció pl. Minél messzebb van két égitest egymástól annál gyengébb a közöttük fellépő gravitációs erő.
Gyenge kölcsönhatás: pl a rádióaktív bomlás.
Elektromágnesesség: Az atomokat ez tartja össze. De az atomok is pusztulnak/átalakulnak szerinted mi történik egy csillag belsejében?
Erős kölcsönhatás: Ez tartja össze a kvarkokat, az atomok alkotóelemeit. Erről nagyon kevés infóm van.
Az univerzum azért tágul, mert gyengülnek az összetartó erők. Mivel az összetartó erők nem végtelen nagyok, így nem képesek végtelen hosszú ideig fent maradni. Hiszen ha végtelen nagy lenne az erő, akkor nem létezne olyan ellenerő ami meggyengítené. Mivel ha a gyengítő erő végtelen nagy lenne akkor kioltaná a végtelen nagy összetartó erő.
De ha nem hiszed hogy pusztul az univerzum: A csillagok kiégnek, vagy felrobbannak, illetve a fekete lyukak elnyelnek (elpusztítanak) mindent.
-
terminator122 #65 1.Telpapa annyiban téved hogy az ember eredetileg tökéletesnek volt teremtve. Ne felejtsd el, hogy Ádám több mint 900 évet élt. A tökéletlenség a bűnbeesés után jelent meg. Az éden kert nagyon más volt mint a mai és TÖKÉLETES volt. A mai világ az ember miatt ilyen amilyen.
2. Nagydög véleményéről: "Egy rendkivul jol bizonyitott elmelet, ami raadasul teljesen logikus is." A 2 érv amit leirtál igaz, de az élet eredetére nincs magyarázat. Ne próbáld nekem megmagyarázni hogy hogyan fejlődött ki a baktériumból a többsejtű, ha nem tudod hogy jött létre a baktérium. Már leirtam hogy az elejénél kell kezdeni. A dns-el kezdődik minden és az első fehérjékkel. Ha nem tudod honnan származik a dns információja, hogyan jöttek létre az első fehérjék, akkor honnann a majom amiből az ember lett???
Darwin azt irta:"Ha be lehetne bizonyitani, hogy létezik olyan szervecske ami nem johetett létre sok egymásutáni apró változásokkal akkor az én elméletem feltétlenül megdőlne". Egy ilyen szervecske ami nem johetett létre sok apró egymásutáni változásokkal pl. az osotoros baktérium ostora. Kb. 30 komponensből áll a megfelelő sorrendben összeszerelve , mindegyik "alkatresz" a megfelelő helyen a megfelelő időben kifejlődve. Ha az egyik is hiányozna a baktérium azonnal elpusztulna mert nem működne az ostora és nem tudna továbbadni a tuljadonságait, és ha tovább is tudná adni akkor az utód azonnal elpusztulna mivel mozgásképtelen lenne. Tehát a baktérium cask úgy létezhet ha egyidőben kifejlődik az osszes alkatrész a megfelelő helyen a megefelelő sorrendben csakugy "véletlenül". Ha ez meg is történik akkor sincs válasz arra hogy honnan az információ ami alapján összeszerelődött a baci, mi az a szervező elv, mi a forrása a baktérium "motrának". 1 s alatt 100000et fordul!!! Nem semmi, emeber meg ilyen nem csinalt. Egyertelmu hogy letezik egy szervezo elv, mert en meg olyat nem lattam hogy veletlenul kialakult volna egy jol mukodo motor HIBATLANUL. De ha te tudsz ilyen kerlek szolj mert azt szivesen megneznem.
-
Nagydög #64 "A világegyetem sem tökéletes lévén hogy folyamatosan tágul, és ezért folyamatosan pusztulnak az azt felépítő erők."
Mar miert pusztulnanak? Definialjuk mar mik azok az erok, amikrol szo van, aztan akkor legalabb vizsgalhatjuk, valtoznak-e. -
#63
"A bibliában az is ott van hogy isten az embert saját képére teremtette.Ha ez igy van akkor akkor érthető miért lett ilyen az ember."
Ha saját képére teremtette akkor Isten sem tökéletes. Legalább is a logikai útvonaladon elindulva. Arra meg hogy az ember nem tud tökéletest alkotni... a természet több száz millió év alatt "fejlesztette" ki a mai növényeket. Hogy várod el egy embertől hogy pár ezer év alatt leutánozza? Ráadásul a növények is elpusztulnak, az állatok is, és azokat nem az ember teremtette.
Az evolúcióra a bizonyíték a leletek, a genetika, öröklődés. Mind bizonyított.
A világegyetem sem tökéletes lévén hogy folyamatosan tágul, és ezért folyamatosan pusztulnak az azt felépítő erők. Ez is bizonyított. Tökéletesség nem létezik, csupán illúzió. -
Nagydög #62 "...hogy miért müködnek a természet és a világegyetem mozgató erői még mindig tökéletesen."
Mihez kepest mukodnek tokeletesen, illetve hogyan kene elromlaniuk egyaltalan?
Ezen kivul erdekelne, romlando-e szerinted a kolteszet, a matematika, vagy a sakk jatekszabalyai?
"A bibliában az is ott van hogy isten az embert saját képére teremtette.Ha ez igy van akkor akkor érthető miért lett ilyen az ember."
Tehat az ember olyan lett, mint az ember leirasabol ismert isten? Ebbol szerinted az valoszinusitheto, hogy az isten teremtette az embert. Nem lehetseges, hogy esetleg az ember "teremtette" maganak az istent(Hogy hogynem, hozza hasonlo lett, csak tokeletes.)? Marcsak mert ez utobbira azert lattunk mar par peldat, es az ember hajlamos is antropomorf gondolkodasra. -
Nagydög #61 "Jelenleg az evoluciós elmélet is CSAK ELMÉLET."
Egy rendkivul jol bizonyitott elmelet, ami raadasul teljesen logikus is. Gyakorlatilag ket cafolhatatlan igazsag es a veletlen mutacio hazasitasa:
1. A szulok tulajdonsagaikat tovabb orokitik utodaikra.
2. A tulelesre valamely okbol alkalmasabb egyednek van jobb lehetosege utodokat nevelni, ergo az uj hasznos tulajdonsag elterjedes valoszinubb a populacioban. -
Telpapa #60 Ezt tovább fejtegetve:
Az ember eredendően nem lett tökéletesre teremtve.Tökéletlen nem tud tökéletest alkotni.Tehát amit az ember teremt létrehoz mindig is romlás,az elmulás felé fog közeliteni.Ellenben ha elfogadom azt hogy a világot isten teremtette akkor sokkal könyebben megérthető az hogy miért müködnek a természet és a világegyetem mozgató erői még mindig tökéletesen.
Mert tökéletes képes tökéletes alkotni.
A bibliában az is ott van hogy isten az embert saját képére teremtette.Ha ez igy van akkor akkor érthető miért lett ilyen az ember.Az alkotási vágy(maga az alkotás),a játszunk istent(uralkodni akarás..)az érzéseink..stb.Az is elgondolkoztató hogy Isten eredendően jo.Még is képes a haragra..
Sok és hosszu lehetne a lista ami még igazolhatná ezt.De én nem akarok senkit meggyözni..teljesen felesleges.Inkább azt mondom mindeki gondolkozzon el és ne csak egy oldalrol közeltise meg ezt a témát. -
Telpapa #59 Teljesen feleslegesen bizonygatod a magad igazát.Jelenleg az evoluciós elmélet is CSAK ELMÉLET.Ezt nevelték beléd,ebben HISZEL,(bár te inkább ugy fogalmaznál: ezt fogadom el,de igazábábol teljesen lényegtelen) de ehez is az kell hogy elhidd.Mivel konkrét bizonyitékok nincsennek.Ugyhogy ha te tényként ezt a teoriát(mert minek neveznéd?megtörtént eseménynek?:)kezeled akkor ird oda hogy szerintem.
MrImy:
A fentebb leirtak rád is igazak.(attol függetlenül hogy én a te nézeted osztom)
magán vélemény:
Én inkább tudok hinni egy inteligens teremtő létezésében - tehát Istenben - mint abban hogy a semmiből és az élettelenből,több milió év alatt pusztán a vak szerencse(5 os lottó) segitségével több száz dolog pont ugy állt össze aminek segitsével kialakult az élet.Az inteligenciáról nem is beszélve..Sajnos hogy én ezt elfogadjam ahoz nagyobb hitre van szükségem, mint azt elhinni hogy isten létezik.
De azért megemliteném hogy én miért jutottam inkább erre.
A világban minden romlik és pusztul.Tehát minden amit létrejön a pusztulás és a romlás felé közelit.Olyan mintha minden a tökéletesből menne visszafelé..Ha kimegyek a szabadban számomra(és ezzel nem vagyok egyedül) a természet - növények,fák,stb - tehát minden amit nem az ember alkotott olyan érzést vált ki belöllem,hogy milyen tökéletes(és ez igaz a muködésére is amit az ember probál megérteni) megj: jo példa erre a legegyszerübb folyamat a fotoszintézis.
Tehát elgondolkoztató az hogy ha az ember,aki ugye nagyobb inteligenciával rendelkezik mint bármi amit ismer,miért nem tud ilyen tökéletest alkotni?
És az ami ilyen tökéletesen müködik az csak ugy létrjött a semmiböl teljesen mákbol?Inteligencia nélkül?Az ember aki meg alkotó,nem képes erre?
Jo kérdések nemdebár?
Már meg ne sértödjön senki de szerintem az a buta aki ezen nem gondolkodik el....
-
Epikurosz #58 Én úgy tudtam, hogy Lucifer volt Sátánként teremtve. :-) -
Nagydög #57 Nem latom, hogy az emberek elobb hinnenek valami gonosz eroben, mint Istenben.
Masreszt meg akkor kit uldoznek most es kik?
Na meg aztan a Satan luciferkent lett teremtve... Ezt ugye olvastuk egy konyvben, amit osi regen emberek irtak, es feljegyzeseink vannak olyan zsinatokrol, amiken meg szerkesztgettek kicsit. Akkor most mi alapjan fogadjam en el, hogy pont ennek a szoveggyujtemenynek van valami koze Istenhez. Es ha elfogadom, latod-e valamilyen akadalyat annak, hogy - mondjuk - ezer ev mulva az Eragon legyen az uj vallas szent konyve.(Vagy meginkabb valami Hubbardtol, mert ok mar dolgoznak az ugyon.)
-
MrImy #56 Azért mert sokan mondják magukról, hogy keresztények, még nem biztos hogy azok. A Búcsúcédulákra emlékszel?
Holott Krisztus: Vegyétek az élet vizét tőlem ingyen!
NEM KRISZTUS egyháza a katolikus egyház sőt egyik sem az, hanem: Ahol ketten vagy hárman összegyűlnek az én nevemben én azokkal leszek.
Sátán Luciferként lett teremtve és a bukásáig Ő volt az angyalok fejedelme. Nem találod érdekesnek, hogy az emberek előbb hisznek valamiféle gonosz erő létezésében, mint Istenben?
-
Nagydög #55 "A legfontosabb bizonyíték Isten és Krisztusnak az Ő megváltó fiának létezésére, hogy jelenleg az egész világon üldözik a követőit"
Persze. Uldozik. A vilag legelterjedtebb vallasat(asszem meg a keresztenyseg az elso) uldozik.
Masreszt meg ugy latom, a logika szerinted csak ateista/evolucionista trukk.
"evolucionisták egyértelműen megtűrik maguk között az asztrológiával, jógával, homoszexualitással foglalkozókat, holott valamennyi pontosan ellene mond az evolucionizmus életképességének."
Konyorgom aruld el mit szedsz, mert normalis emberrol tiszta allapotaban nem hiszem el, hogy ilyen logikatlan zagyvasagot kepes lenne teremteni egy egyszeru mondatban.
-
Nagydög #54 Halkan jegyzem meg, a Marson bakterialis elet nyomait kutatjak leginkabb, mert a bakteriumok sokkal jobban birjak a gyurodest, mint az osszetetteb szervezetek. Sz'al valoszinuleg bakteriumok az urbe nem mentek, mar ott vannak. -
Sir Ny #53 na jó te győztél, megdőltem az érvek súlya alatt, a baktériumok is kimentek az űrbe. -
MrImy #52 Hogy a pápa mit gondol, az engem nem érdekel, csak azért mert ismertebb, mint Én nem biztos, hogy őszintébb mint Én.
A hatalom megtartása érdekek érvényesítésén keresztül lehetséges. Most éppen egy holokausztvallás van kialakulóban, melynek a vitatása ugyanúgy üldözendő, mint a középkorban a geocentrikus világkép kétségbe vonása. És ez a "modern" ember 21. százada.
Csak a gond, hogy egyre több az "eretnek". Lassú víz partot mos...
A legfontosabb bizonyíték Isten és Krisztusnak az Ő megváltó fiának létezésére, hogy jelenleg az egész világon üldözik a követőit, holott az evolucionisták egyértelműen megtűrik maguk között az asztrológiával, jógával, homoszexualitással foglalkozókat, holott valamennyi pontosan ellene mond az evolucionizmus életképességének.
-
Nagydög #51 "...jozan esz logikaja es egy csmomo bizonyitek."
Ez a ketto, aminek semmi koze a hithez. Raadasul ezen ketto meglete eseten tenyekrol beszelnenk, nem hitrol. En mar mellesleg kertem itt, hogy emlitsen valaki egy bizonyitekot a csomobol.
"Isten létezését be lehet bizonyitani filozofiai alapon, a logikai alapelvek segitsegevel."
Erre az angol azt mondja: bullshit.
Zsenialis novella a temaban Asimovtol: Logika
"Te hiába hiszed hogy át tudsz menni a falon ha csak 1 ajtó van amin át lehet menni..."
Es nyilvan te ismered az ajto igazi helyet, masok, akik mas ajtokban hisznek egyszeruen csak tevednek. Megfordult mar a fejedben, hogy milliok hiszik ugyanezt a vilagon veled kapcsolatban csak epp forditva?
-
terminator122 #50 1.Először is a hit nem egy naiv kepzelges ,hanem egy biztos tudat, egy meggyozodes aminek az alapja a jozan esz logikaja es egy csmomo bizonyitek. Ha nem ez az alap akkor az nem hit hanem csak almodozas. Erdemes elgondolkozni a "hit" szó jelentésén.
2.Isten létezését be lehet bizonyitani filozofiai alapon, a logikai alapelvek segitsegevel.
3.Az hogy a világban létezik a nyomorúsáa és rossz az az Istentől kapott szabad akarattal magyarázható, a világot nem Isten teremtette ilyennek, hanem a szabad akarattal rendelkező ember a sátán befolyásának hatására.
4.Te hiába hiszed hogy át tudsz menni a falon ha csak 1 ajtó van amin át lehet menni, bármilyen hited is van csak akkor jutsz tovább ha az ajtón mensz. Mellesleg Isten megigérte hogy aki őszintén keresi őt az megtalálja, ehhez nem vak hitre van szükség hanem józan észre. Nsgyon sok buddhista és hindu megtér emiatt és keresztény lessz mert az őszinte akarat és a logika rávezeti őket az igazságra. -
Sir Ny #49 a foldon igen. de az emberek és a kutyák kimentek a nagy büdös semmibe. -
Alfa Of NS #48 "Mi a siker, az mire jó, és mi a célja?"
Nincs célja. -
Alfa Of NS #47 "Te meg csak addig vagy sikeres, amíg nem a krokodil vizes-mocsaras közegében vagy."
Ott is sikeres lennék. Lecsapolnám a mocsarat, a krokodilokat meg lelövöldözném.
"Egy stratégia sikerességének mércéje a faj fennmaradása "
A földön a fajok 99%-a addig él amíg hagyjuk. Persze egyáltalán nem érdekünk a kiírtásuk, sőt! De megtehetnénk. Ők fordítva nem. -
#46
Aucs... 
Kis ellentmondás: Hívő - Bizonyíték. Ha "hiszem" akkor nincs bizonyítékom, ha bizonyítok akkor meg nem hiszek, mert kész tényekkel van dolgom.
Best of vallásosok:
-Isten létére az a bizonyíték hogy csontokat rakott a földbe hogy megtévesszen minket és próbára tegye a hitünket (Dinó csontok/kövületek.).
Ha Isten teremtett mindent, akkor ő teremtette a káoszt, az éhezést, a gyilkosságot, a természeti csapásokat. Ő öli meg a gyerekeket, nyomorítja meg az embereket. Illetve mint tudjuk Isten teremtette a Sátánt is. Tehát minden rossz okozója. Ennek ellenére azt mondjátok hogy Isten jó? Ha olyan nagy hatalma van miért nem teszi a világot széppé és jóvá? Persze ott a paradicsom, ahová csak akkor kerülsz ha jó vagy. De mi a mércéje a jónak? Önfeláldozás? Azt a kis időt amit itt eltöltünk miért nem tölthetjük azzal ami nekünk jó? Ja hogy ami nekünk jó az valójában rossz? Ez most hogy is van? Ha hitetlen vagyok akkor nem kerülök a mennybe, de ha én másban hiszek akkor is hiszek. Miért pont benne kell hinnem? Mert hogy ennek a hitnek a terjesztői voltak a legerőszakosabbak és juttatták el ezt a hitet mindenfele? Tehát az indiánok a buddhisták, a muzulmánok... az összes többi vallás művelői mind mind nem jutnak a mennyországba?
Persze ez most nem vallási vitafórum, csak ez a "Isten hívők - sok bizonyíték." kihozta belőlem a dolgokat. -
#45
Talán nem új, de nekem tetszett. :) -
agyalok #44 Egy genetikus barátom hívta fel a figyelmemet (mikor levert voltam) arra, milyen csodás teljesítményekre képes az ember fizikai értelemben is. Nincs még egy ilyen sikeres faj. Gyorsabban futunk, mint a cápa, sebesebben úszunk, mint a nyúl, magasabbra ugrunk, mint a kutya, jobb a szaglásunk, mint a sasnak, élesebb a látásunk, mint a gyíknak, fürgébbek vagyunk, mint a lajhár, jobban mászunk fára, mint a disznó... Disznóbbak a disznónál, farkasabbak a farkasnál, de van ki felülmúlja a keselyűt, más a marhát, a tetűt... Szamárságnak tűnhet, de ha hangyaszorgalommal vizslatjuk a témát, rá kell jönnünk, hogy nekünk jutott a legtöbb esély, hogy sikeresek legyünk. Már csak azt kéne tudni, hogy az mi. Mi a siker, az mire jó, és mi a célja?
-
Archenemy #43 "Kétféle hívő van:
Istenben hívő - sok bizonyíték,
Evolúcióban hívő - kevés bizonyíték, de sokkal több hit kell hozzá "
Ez annak fényében, hogy a Vatikán és a Pápa egyaránt elfogadják az evolúciót, hát, érdekes :p -
Nagydög #42 Ez kicsit fajt. Persze csak attol fugg, mikor mit tekintesz bizonyiteknak.
Tudnal mondani egy bizonyitekot Isten letere!? -
MrImy #41 Kétféle hívő van:
Istenben hívő - sok bizonyíték,
Evolúcióban hívő - kevés bizonyíték, de sokkal több hit kell hozzá -
#40
Meg a rovarok. Azok is ott vannak mindenütt.
KillerBee #37: Attól még a kroki cikiben van ha kiszárad a mocsara. Ugyan tud sétafikálni sok-sok kilométert, de akkor már sokat veszít az előnyéből. Az állatok többségének az a gyengéje hogy csak egy bizonyos éghajlathoz/földrajzi körülményekhez alkalmazkodott. Az ember legnagyobb előnye meg hogy nem alkalmazkodik a környezethez, hanem alakítja. Ha az a kroki, vagy bármilyen nagyvad az útjában van akkor kiiktatja. Szélsőséges esetben az adott élőhellyel egyetemben. -
Nagydög #39 Akkor kerlek a bakteriumok a legsikeresebb elolenyek a foldon. -
Sir Ny #38 az a legsikeresebb élőlény, amelyik a legtöbb élőhelyen képes megélni. ebben az ember vezet, utána jönnek a kutyák és a majmok. -
#37
Én is tisztában vagyok az intelligencia hatalmas evolúciós előnyével. De te magad írtad le a frankót a #36-ban:
"A capanak, es egy csomo mas allatnak az ember a meteor, ami tul gyorsan valtoztatta meg a kornyezetet."
Ez még nem kisebbíti a krokodil sikerességét. Mi sem teljesítenénk jobban, ha valóban megjelenne az a bizonyos aszteroida. -
Nagydög #36 Ja. A capanak, es egy csomo mas allatnak az ember a meteor, ami tul gyorsan valtoztatta meg a kornyezetet. Uj-zeland allatvilaga remekul megvolt, szepen alkalmazkodott az elohelyehez, mig nem vittunk nekik nehany hazimacskat. Van olyan vis major, amire nem lehet felkeszulve egy eloleny. -
Nagydög #35 "A krokodil meg csak addig sikeres, amíg a saját vizes-mocsaras közegében van."
Akkor most olvasd el, mit irtal, es gondold at! A krokodil addig sikeres, amig sajat kozegeben van, de eszeben sincs kijonni onnan. Mig nincs olyan korulmeny(kenyszerito ero), ami ellenseges kornyezetet teremt, addig az elolenyek jol vannak, ahogy vannak. Legtobb eloleny a sajat kornyezeteben alkalmasabb a tulelesre, mint az ember. Ok specialistak, mig az ember az intelligenciaja miatt kepes rugalmasabban alkalmazkodni a korulmenyekhez, vagy a korulmenyeket hajlitja magahoz. -
#34
És most dinókkal sakkoznánk mi? Ha megvered leharapja a fejed. 
KillerBee #33: Nézőpont kérdése. Ha egy száll micsodába kellene levernem egyet akkor ciki lenne. Csakhogy én ismerem a TNT-t, meg a vadászpuskát, amit néhány hozzám hasonló csupasz-majom alkotott meg az "agyával". Ettől kezdve a krokinak ciki. Nem véletlenül tiltják a vadászatát, akárcsak a cápáknak, mert már rég kihaltak volna a "sikeres stratégiájuk" miatt. -
#33
"A krokodil meg csak addig sikeres, amíg a saját vizes-mocsaras közegében van."
Te meg csak addig vagy sikeres, amíg nem a krokodil vizes-mocsaras közegében vagy. Legfőképpen meg nem a krokodil mellett.
"De általában véve nem sikeres a stratégiájuk, hisz mi uraljuk a bolygót, nem ők."
Ez irreleváns. Egy stratégia sikerességének mércéje a faj fennmaradása - és ebben a krokodil jól teljesít. A légy, a csótány vagy a patkány sem uralja a bolygót, mégis sikeresek, sőt jó eséllyel még akkor is létezni fognak, amikor mi már rég kipusztítottuk magunkat. -
Alfa Of NS #32 De olyan nincs hogy nincs kényszerítő erő. Épp az a lényege az evolúciónak, hogy állandóan változik a környezet és ahoz kell alkalmazkodni. Az intelligencia maximálisra növeli az alkalmazkodás képességét. A dinók nem bírtak valamihez alkalmazkodni, ráfáztak. A krokodil meg csak addig sikeres, amíg a saját vizes-mocsaras közegében van. De általában véve nem sikeres a stratégiájuk, hisz mi uraljuk a bolygót, nem ők. -
Nagydög #31 "Hát igen, lehet hogy a miénkhez hasonló intelligenciát fejlesztettek volna ki..."
Nem valoszinu, a dinok rendkivul sikeresek voltak a borsonyi agyukkal. Az intelligencia nem az ultimate alkalmazkodasi strategia, kulonosen ha alig van komoly ellenfel, es bosegesen all rendelkezesre elelem. A krokodilok peldaul alig valtoztak evmilliok alatt, ugy tunik nagyon sikeres "konstrukcio". Ha nincs valamilyen kenyszerito ero, akkor meg ma is az akkorihoz nagyon hasonlo dinok henteregnenek. -
Sir Ny #30 ugyan már. Isten tegnap teremtette a világot, és mindenki fejét teleszórta emlékekkel. -
Alfa Of NS #29 A DNS nem fehérje. -
hodobaj #28 Bocs LOL terminator nevű hit térítő bocs tényleg bocs de ezen jót vihogtam:D -
terminator122 #27 Az egy dolog hogy ateista vagy de az csak akkor helyes ha meg is tudod elfogadhatoan magyarazni.
Ha annyira biztos vagy az evolucioban es abban hogy az elet veletlenul alakult ki akkor legy szives mondd el nekem honnan szarmazik a dns-ben tarolt informacio es hogy hogy alakultak ki az elso feherjek a dns utmutatasa nelkul. Koztudott hogy a feherjek a dns alapjan jonnek letre, holott a dns is egy feherje sot a legkomplexebb.
Ja es honnan vagy olyan biztos benne hogy Isten olyannak teremtette a vilagot mint amilyen most es hagyta a fenebe az egeszet?