6424
A topikban a személyeskedés, trollkodás nem elfogadott. A téma a magyar őstörténelem!
Mindenki szíveskedjen forrást, bizonyítást bemutatni az érvelésénél. (az értelmetlen vitákat kiküszöböli)
Akit sérelem ért, az lehetőleg ne álljon le vitázni a másik féllel, hanem írjon nekem (Zenty) privát üzenetet.
-
szenyor Lopez #2841 értem, köszi -
lopbisz #2840 Uwu már az elejétől kezdve itt nyivákol, tehát valami azért ragadnia kellet rá....
De nem véletlen, hogy most azt mondta, hogy a történelem kutatása dinamikusan változik, mert a sok tényekre, már nem tud mit válaszolni.... Régen persze azt hajtogatta, hogy a hivatalos történelem oktatás tudományos tény avval a tdantes gyerekkel :D 10 év múlva meg nagy szkíta elmélet párti lesz a Tdantes, amikor már sehogysem lehet leplezni a tényeket. Figyeld csak meg milyen nagy szkíta hivők lesznek... Mert az ilyenek mindig átalakulnak, ahova éppen optimális nyalni :D
De nem kell az ilyenekkel foglalkozni. Nekik ez a dolguk, hogy probálják a tényeket jelentéktelené tenni, de ahogy mondtam régebben is elég tehetségtelenül csinálják sajnos. Nincs sok élvezet benne :( Talán egy MTA tudós jobban tudna ellenérvelni és nem csak azt harsogná, hogy nem tudományos, nem lehet bizonyitani, mindenki turbó magyar :D Bár lehet egy elkötelezett mta tudós fanatikusnak se menne jobban az "érvelés" :D
De a lényeg: Ez a fórum olyan már, mint egy történelmi lexikon. Szinte minden ki lett vesézve, és az új kutatási témák is felkerülnek mindig ide. Ez sokakat frusztrál mert a tényeket közli a topic. De öszintén szólva kit érdekelnek a károgók? :D
Szóval igen nem ér annyit, hogy foglalkozanak vele. De néha jó hülyéskedni a provokátorokkal :D -
#2839
Az eredeti angol szövegben "intelligentsia" szerepel, ami értelmiségnek felel meg.
Ha az 5. pontot elolvasod angolul is, akkor is értelmiségre értendő. Egyértelmű célzás a hivatalos magyar (MTA-s) álláspontra.
Én továbbra is úgy értelmezem, hogy ki kellene már mondani végre ott "fent" is, hogy abban a korban az elnyomók politikai nyomására történtek a lentebb említett dolgok és még sajnos ma sem az igazság valódi keresése az első. Miért is:
Ismerve a bebetonozott, jó pozíciókban lévő, hamis elveiket a végsőkig védőket, hivatalosan még várat magára ez, bár már régen ezer sebből vérzik az egész. -
ahddub #2838 kre 2. ezredben XD -
ahddub #2837 Nem csak a szemita és habsburg elnyomóink erőltettek ránk nemzetpusztító hullámot, de a vatikán is! katakombáik mélyén rejtegetik európa igaz őstörténelmét, és a szumír eposzokat amelyek alapul szolgáltak a judeo-keresztény vallásoknak! a Jézusi "kereszténység" természetesen makulátlan volt, de róma szakadozott, kellett egy új összetartó erő és kiszínezték az eredeti proféciákat. minden árja és szemita nép a ragozós nyelvű szumírra és származékaira települt.
görögök:
minosz-krétaiak adták a tudást, dór-achájok agresszorok voltak.
utóbbiak az árják, előbbiek a ragozós nyelvű szumírok.
róma:
a magyar altörzs etruszk az átadó, az árja latin az agresszor.
zsidók:
szumírföldre beszivárgó pásztornép civilizálódik, kre 2. században már a trónon ül-Hammurappi=Babylon
Noé és a vízözön, Ádám név, Ikarosz története= Szumír eposzok.. -
#2836
"Tudnia kell, hogy a magyarok idősebb nemzedéke, sajnos, még mindig inkább beszél oroszul, mint angolul." -szerintem virágnyelven azt akarta ezzel kifejezni hogy bolsevik a gondolkodásmód, ugye újabban balliberális.
-
szenyor Lopez #2835 A konkrét mondatot nem értem. Mi a magyar "Intelligencia"? És mit jelent, hogy nem képes és hajlandó? -
#2834
A gyűlölt Habsburg elnyomók nyomásra történt a finnugor elmélet ránk erőszakolása, mintegy utolsó csapásként az ország identitását is szétzúzták az elnyomók. (Hunfalvyzmus (alias Paul Hunsdorfer). Jó munkát végeztek. Kis összefoglalás
A 8 éves orosz nyelv oktatás ellenére is igazad van.
Max. a régi értelmiség beszél oroszul, kis számú kivételtől eltekintve.
-
szenyor Lopez #2833 Ez mit jelent?
"A magyar „Intelligencia" egyébként sem képes és hajlandó azt mondani az embereknek, hogy ne a dinamitot gyűlöljék, hanem azt, aki rájuk dobja."
"Tudnia kell, hogy a magyarok idősebb nemzedéke, sajnos, még mindig inkább beszél oroszul, mint angolul."
Leginkább semmilyen nyelvet nem beszél az idősebb nemzedék, hacsak nem valamilyen nemzetiségről van szó... -
#2832
Régebbi, de érdemes elolvasni!
Azt azért nem lehet mondani, hogy Naddeo múveletlen :O -
#2831
Szerintem fel sem fogta, el sem olvasta pl. a Képes Krónikás linkeket.
Normális érzésű embernek ezt nem kell megmagyarázni. Neki ez csacsogás, meg műveletlen tuskók.
Áhhh, inkább hagyjuk is.
-
lopbisz #2830 "hogy uráli bogyógyűjtéssel már nem foglalkozunk....."
:DDDDDDDDDDDDDDDDDDDD -
lopbisz #2829 mert öröm nézni ahogy vergődik :D -
#2828
Bizonyos dolgok nehezen változnak.
Sajnos sokan akik "csak" olvasnák ezt a fórumot, gyakran futnak bele ilyen "offtopik" szemetelésbe. -
ahddub #2827 http://www.amazon.com/Armenia-Subartu-Sumer-Indo-European-Mesopotamia/dp/0921885008
többek között ez a következménye az mta aljasságainak, már indózzák eleinket! -
Solt #2826 Azt hiszem a jövőbe látok... :D -
#2825
Körülbelül ott tartasz Uwu már megint ahonnan elindultál, ugyanazokat fecseged mindig, a sok süket dumát nyomatod(off-topic gyanús), holott már tavaly közös megegyezés alapján eldöntöttük (rajtad kívül) hogy uráli bogyógyűjtéssel már nem foglalkozunk..... -
uwu hun #2824 Szerintem elég jól összefoglaltam a lényeget. Ez alapján aki veszi a fáradságot biztosan jobban ki fog igazodni az információk közt.
Ha akarnád, te is hasznát vehetnéd, de megint csak azt vagy hajlandó észrevenni hogy megint beszóltam szegény sherlocknak.
Nem hiszem hogy meglepő ez a kis hangulatkeltés miután így tudok megszólalni ahogy lentebb olvasható.
Ha mondjuk az érdemi részére is fókuszálnál néha, nem tartanánk itt. -
uwu hun #2823 Sose írtam mást mint most.
Ha nem érted az írott szöveget, ne hozzám fordulj segítségért.
Korábban is mondtam már, hogy kizárólag a nyelvészet kutatásával nem érünk célba. A finnugor elmélet egyébként még mindíg állja a sarat, de sokat változott születése óta, és az eredményeinek az értelmezése egész más lett az idők során.
Ahhoz hogy a történelemtudomány mely eredményeit kell leadni, semmi köze az akadémiának, ők csak gyarapítják a tudást. Az rendeletekkel szabályozható hogy miből kell állnia az anyagnak lehetne benne több néprajz, nyugodtan megtehetnék hogy többet oktatnak a nagy sztyeppei kultúrákról, elvégre hozzájuk is legalább annyi közünk van mint azokhoz akiktől a nyelvet kaptuk. A tudomány már régen áll olyan szinten hogy bőségesen nyújt alapanyagot.
Ilyen témába tessék a parlamenthez fordulni, és nem a tudósokat zaklatni. -
Solt #2822 Nem kell vele foglalkozni... egy esélyt megint kapott, most sem élt vele. Minél normálisabban beszél vele az ember, annál primitívebb... levegőnek kell nézni... ha meg nem bír magával, akkor majd repül a sokadik regje is... -
#2821
Butázzál csak.
Nemrég még a finnugorizmust sem óhajtottad megkérdőjelezni. Azért ez már haladás.
Nem akarom én magam sumérnak vallani, sem szíriuszinak, nagyon sajnállak, hogy megint ide jutottál.
Az igazság és igaz történetünk érdekel, nem a vádaskodásaid. Az igazság pedig nem az, amit jelenleg oktatnak a hallgatóknak.
Amikor már egy történelem prof. is a feltett kérdésre, hogy mit tart a finnugor elméletről, széttárt kar a és ennyi a válasz: ez van, ezt kell leadni. Vagy amikor történelmet hallgatók zsúfolásig megtöltik Naddeo előadásait, akkor azért nem kéne műveletlen tuskóznod! (Biztos Naddeo is egy jobbikos turbómagyar, ahogy szereted mondani)
-
uwu hun #2820 Akinek nem inge nem veszi magára.
Egyébként meg azóta rengeteget változott az elmélet.
Tudod ezek a gonosz tudósok igyekszenek felhasználni minden tudást ami rendelkezésre áll. Lassan eljutunk arra szintre, hogy a genetikai kutatás is ad érdemi információkat, ami már most is eléggé felkavarta az állóvizet.
Persze nem úgy ahogy ti itt előadjátok:) Nem fog feje tetejére állni a világ és nem fognak a Sumérek tőlünk származni:)
Mindenesetre kezd teret nyerni egy másfajta szemlélet. A mai történelem kutatásba nem olyan jellegű áttörés előtt állunk amiről ti beszéltek, csodák nincsenek. Viszont relativitás az van. Az egész történelem egy dinamikus dolog. Ha már őstörténetről beszélünk nem árt tisztázni kinek az őseit keressük. Mert ha a ami helyzetet vesszük alapul a szlávok és a germánok is tekinthetők őseinknek. Ez persze elég erőltetett. Ha már Magyarországról beszélünk azt hiszem egyet érthetünk abban, hogy az államalípításkori magyarok ősei után lenne célszerű kutatni. Ösztonből ez eddig is így ment, de mióta ez a szemlélet teret nyert néhány dolog bonyolultabbá, néhány dolog viszont egyszerűbbé vált. Itt van például a genetika. Ami egész más irányba tereli a kutatásokat. Felveti azt a kérdést -ami már enélkül is elég bonyolult volt- hogy milyen alapon keressük az ősöket. Mert ha ki-kinek a fia alapon megyünk a genetika kapja a nagyobb szerepet, és ezáltal az adott területen élő népek kapnak nagy hangsúlyt. Ez azért nem teljesen jó megközelítés, mert ugyanabba a hibába esünk mint 150 éve a finnugoristák. Azaz amit itt műveltek legalább annyira gáz mint az amit annyira szidtok, fittyet hányva a valódi tudományos eredményekre.
Ezt a fajta dilemmát roppant egyszerűen úgy oldják meg hogy szakterületekre bomlanak az őstörténet kutatók. Ez egyébként nem új dolog, az egész összefogásában van az újdonság. Ugyanis most már mindenki tisztába lehet azzal hogy melyik résznek mi is az értelme. Ez persze vitákat is szül, nyilván az egyes területek kutatói a sajátjukat tekintik fontosabbnak. Viszont reálisabb képet kaphatunk a múltunkról, és ez az ami igazán fontos. Sajnos ez a kép sokkal bonyolultabb mint a faék egyszerűségű finnugor elmélet. Most már semmi se annyira egyszerű mint régen mikor még sokkal kevesebbet tudtunk. A honnan jöttünk kérdése nincs egyszerű válasz. Bár ti nagyon azon dolgoztok hogy legyen:D Csak kissé leavult az a próbálkozás.
Mondjuk nem tudom miért pont neked írom ezt, de vagy a legbutább a topikban, de talán a többiek akik olvassák elkapnak belőle valamit és talán nem lesznek ennyire eltévedve. -
#2819
Egyre gyengébb vagy.
Az, hogy műveletlen tuskózól, megint csak nem engem minősít.
Az a sok történész és Illyés Gyula, akik ki merik mondani a Finnugor hazugságot, ne is soroljam tovább, nem ezt érdemli, kedves sokreges. -
uwu hun #2818 Csak az ezekkel a probléma hogy demagóg, méghozzá nagyon. Kösz hogy felhozod ezeket, mert sokat lehet belőle tanulni. Rossz nézni mikor a műveletlen tuskók így benyalják ezeket.
Egyetlen mondatból általánosítsz, aztán meg az az ügy is elég jól meg van magyarázva, hogy hogy is kell érteni a tényeket.
Ezekre a dogokra szoktam felhozni a szíriuszi magyarokat meg a náci ufókat.
Tudom nem szép hogy lesüllyedek a szintedre de legalább ezt talán megérted.
Igazából se füle se farka annak amit összehordasz, ezen nincs mit cáfolni, mert csak csacsogás. -
#2817
Tök jó, hogy pont a Széchenyi Könyvtár irányította a szerzőket a Helikonhoz:
a Helikonhoz
"Amint emlékezetes, az Országos Széchenyi Könyvtár (OSZK) elzárkózott az egyesület azon kérése elől, hogy biztosítsa a kódex kiadása érdekében az újrafényképezést, azonban a Helikon Kiadóhoz irányította az egyesületet. A Helikon Kiadó a korábbi, saját hasonmás kiadása alapján, segítséget nyújtott a 2003-ban megjelent, remek színvonalú Képes Krónika kiadáshoz, amelyet a TIMPP nyomda készített, és a Stanctechnik Kft végezte az aranyozást. A kiadást követően az OSZK szabálysértési feljelentést tett kulturális javak engedély nélküli sokszorosítása miatt, majd miután a szabálysértési eljárást megszüntette a hatóság, büntetőeljárás is indult az ügyben szerzői jogok megsértése miatt, amely szintén megszüntetésre került bűncselekmény hiányában." -
#2816
Azt te szoktál sokadik reges akadémikus. Mit is írt Glatz haverod a Magyarok krónikájában?
Látom képtelen vagy visszakeresni, tessék. No ez egy MTA-s. Dagad a melle a magyarságtudattól.
Ha vitázni kell, te csak provokálni és személyeskedni tudsz, sosem cáfolsz.
Gondolom utána néztél már a Tárihi Üngürüsznek és annak hogy a "tisztelt" MTA hogyan állt hozzá a dologhoz és ha nincs Illyés Gyula (tudom sokadik uwu, náci jobbikos ő is) ellehetetlenítik a kiadását.
De olvass szkeptikus blog helyett pl. a Képes Krónika új fordításából is, amiből Szántaiék nem hagytak ki nemzetünk számára lényeges részeketm illetve lefordjtották normálisan.
Esetleg igaz magyarként háborodj fel, hogyan akarták ellehetetleníteni ennek is a kiadását.
-
ahddub #2815 mért nem tojod le a binderberges fideszest?
ez egy fasza könyv!
Prof. Badiny Jós Ferenc: Igaz történelmünk a Honfoglalásig -
uwu hun #2814 Remélem tényleg veszik a fáradságot és visszaolvasnak.
Már megint hazudsz. -
uwu hun #2813 Jól van akkor:D
Ez a világ rendje. Az MTA-ba gyűjtik a gonoszokat. Világos.
Csak tudnám honnan veszed ezeket. Szerinted hogy garantálják hogy aki oda bekerül az gonosz legyen?
Meg kell kínozni egy állatot felvételnél, vagy miféle beteg elképzeléseid vanank? -
ahddub #2812 ![]()
-
lopbisz #2811 A pék és egy pénztáros feladatát ne a történelem tudományhoz hasonlítsd...
Ha egy pék rosszul csinálja a kenyerét akkor kibasszák azzonal mert láthatóan szarul csinálja. Egy mta tudós végezheti tudomány szempontjából szarul a munkáját de nem fogják kirúgni, mert csak az a lényeg, hogy a sablont mondja amit a szájába raknak a hatalmaságai. És a következmény sem azzonal derül ki, csak évek múltán a történelem oktatásnál, hogy mekkora baromságokat hordanak össze és ez mennyire káros.
Tehát ilyen szempontból a tudomány egy külön ág, ahol többségben nem a megoldást és az igazságot keresik, hanem, hogy politikailag és üzleti szempontból mi a legmegellőbb. Ezt pedig a tudósok többsége kiszolgálja anyagi érdekeik miatt de vannak olyanok akik az igazságot is próbálják keresni és nem csak a markukat tömnék, de azokból sajnos nagyon kevés van. A tudományos világban ez a szemlélet kifejezetten igaz a történelem kutatásra és a gyógyszeriparra, még nagyon jellemző. De lényegében minden ágat lehetne említeni. -
Solt #2810 Pont arra célzok, hogy semmi nem változott. :) Nyugaton is így van, csak ott a nemzeti érdek is szerepet kap, így inkább felfelé csalnak... így lettek ugye a germánok mára "szkíta" népek... holott annyi közük van hozzájuk, mint a románoknak a dákokhoz... -
remark #2809 "akik pedig ma még ott vannak, azok jó részt bebetonozott maradványok... abban nőttek fel, hogy azt mondták amit a politika hallani akart... ezért pénzt és pozíciót kaptak..."
Ugye ezzel nem arra célzol, hogy a rendszerváltással bármi is megváltozott? Azaz ugye nem arra célzol, hogy "nyugaton" nem a politikai és a gazdasági elit határozza meg hogy miért jár pénz, hatalom, pozíció, hírnév, ismertség stb. -
#2808
Srácok felesleges lefutni megint a köröket uwuval, már ki volt minden tárgyalva. Pl. Glatz Ferenc (MTA) Magyarok krónikája. Solt tudja miről beszélek, aki nem meg olvasson vissza.
Amikor a Tarihi Üngürüszről, meg Illyés Gyuláról volt szó, akkor persze eltűntek egy időre.
Felesleges reagálni is. Levegő. -
lopbisz #2807 ügynököknek nem nyilatkozok :D -
Solt #2806 Azt hittem megemberelted magad... az előző hozzászólásod előremutatóbb.
Megint túlzol... Nem egy embert látok emögött... ez a habsburgokkal kezdődött, és jelenleg is tart. Az ok marha egyszerű... a nemi szervük televolt a lázadozó magyarokkal, és a sok katonásdi helyett hosszútávon működő megoldás kellett... ez a gyökértelenítés... ez jól jött a vörösöknek is... akik pedig ma még ott vannak, azok jó részt bebetonozott maradványok... abban nőttek fel, hogy azt mondták amit a politika hallani akart... ezért pénzt és pozíciót kaptak... nincs ebben semmi sci-fi... mocskos politikai érdek, ami kihasználja az emberi kapzsiságot, és a tudósokban dolgozó szakmai elismertség iránti vágyat... ego, pénz, hatalom...
Nem képzelünk sehova félisteneket... meghallgatjuk azokat, akikre a hivatalos vonal bélyeget nyom... érthető okból ugye, mert ezek az emberek veszélyeztetik az "urak" hitelességét, ezáltal pedig a szakmai hírnevét, megélhetését...
A hibákkal semmi gond nem lenne... de a szándékos ferdítésekkel, az elhallgatásokkal annál több a gond... -
uwu hun #2805 Akkor te biztos sok tudóst ismersz személyesen.
Elég faékszerű világképed van.
Mi is a foglakozásod?
Mondjuk ebből a szempontból mindegy.
A te foglalkozásod beliek milyenek?
A pékek milyenek?
A pénztárosok milyenek?
OMG nagyon gáz. Gondolom érthető mi ezzel a probléma. -
uwu hun #2804 Az ilyen kérdések emg paranoiásokban vetődnek fel.
Ha ismernéd a történelmet egyszál magad is észrevehetnél bizonyos törvényszerűségeket anélkül hogy bárki felhívja rá a figyelmedet.
Nem tudom miért kell minden mögött valami nagyhatalmú embert látni.
És értelmetlen dolog isteníteni kitalált embereket.
Ezek az irányítók akikről ábrándoztok mégis mitől olyan tökéletesek hogy minden sikerül nekik? Hogy állítják az oldalukra azt a sok okos embert? Vagy szerinted csippet raknak beléjük kiskorukban az ufók hogy gonoszak legyenek?
Nagyon naív dolog ilyesmikben hinni. Egyik nagy ember sem volt annyira hatalmas hogy kedve szerint cselekedhetett volna, csak a lehetőségek közül választott, és pont ő volt az adott időben az adott helyen ettől lett nagy. Ti meg minden mögé félisteneket képzeltek, mintha hús vér emberek nem tudnák tenni a dolgukat, nem hibázhatnának soha, vagy nem tehetnének nagyszerű dolgokat. -
Solt #2803 "A történelem oktatás az egy másik dolog, nem értem ahhoz mi köze az akadémiának."
Az MTA a "csúcs"... ha valaki MTA tagként "nyilatkozik", akkor mondhatjuk, hogy az a tudományos álláspont... na ez a tudományos álláspont a történelem könyvekben csapódik le... onnan meg oltják belénk...
A többivel nagy vonalakban egyetértek... különösen az utolsó bekezdéssel. Pont a leírtak miatt nincs korrekt történelem oktatás.
-
lopbisz #2802 Ilyet senki sem mondott. Viszont az tény, hogy az "túdosok" többségbe egy megélhetési zombi gép, öngondolkodás nélkül. Felmondják azt amit elvárnak tőlük és persze ha mernek mást mondani, akkor ki vannak rúgva. Ilyen egyszerű a képlet.
De rövidebben is elmondhatom: a birkák úgy bégetnek ahogy a főnökük és a megbízójuk diktálja. De ezt te tudhatnád, elvégre már kiderült rólad, hogy pártkatonáskodsz és a "tűzközelében" ügyködsz...
