174
  • Epikurosz
    #161
    Igen, ez az evolúció eredménye. Egy nőnek felkészültnek kell lennie a gyors cselekvésre. :-))
  • Epikurosz
    #162
    A sárga festmény
  • halgatyó
    #163
    Nem hiszem hogy ez pont így működik. Egy kissé dezinfó szaga van az egésznek.
    Majd ha hallom (több helyről, megbízható forrásokból) hogy ilyen izét sikeresen használtak a hazájukat védők ellen, akkor majd elhiszem.

    Több ooka van a kételyeimnek:
    -- A huzagolt csövön keresztülpasszírozni egy lövedéket nem olyan könnyű, nagy gáznyomás kell hozzá (egy kalasnyikov csövén pl. nem tudnám kézzel átnyomni a lövedéket)
    (Ha preciziós megforgatást akarnak, akkor a huzagolásnak bele kell nyomódnia a lövedék oldalába)
    -- A nagy gáznyomás, meg a cikkben említett lapos röppálya viszonylag nagy kezdeti sebességet feltételez. Megnézem azt a katonát, aki támaszték nélkül, pusztán vállból kilő egy ilyet.
    -- A lövedéknek muszáj hogy tömege legyen, mert egy 7.62-es lőszer semmilyen robbanóanyaggal megtöltve sem tud letarolni egy szobát, szóval legalább 15 dekának kell lennie (ld. még az előző pont)
    -- A pontos időzítéshez ma már teljesen felesleges a Föld mágneses terével vacakolni, amikor 100-szor pontosabban lehet időzíteni egy mászemnyi elektronikával, és akkor kívülről nehezebben zavarható.
    -- A fegyver EGYETLEN fajta fedezék ellen biztosít hatásos támadást. Azok az emberek, akik eléggé elszántak és ravaszak (már sokszor bebizonyították) nem fogják magukat túlságosan zavartatni ettől a fegyvertől.
    -- A nagytömegű gránát rengeteg kiskaliberű lőszer helyét (és súlyát) foglalja el. Kérdéses, hogy a harcban mi ér többet: az 5,6-es kaliberű lövedékekből 200 darab, vagy egyetlen ilyen gránát. (ez nyilván helyzetfüggő)
    A kilövéshez szükséges fegyver is plussz súly. Ami ide-oda leng a katonán miközben szalad (szaladtam én is annak idején, kalasnyikovval)
  • KillerBee
    #164
    Nincs kizárva, hogy van benne dezinformáció. Az nekem is gyanús, hogy állítólag akkora robbanóereje lenne egy 25mm-es lövedéknek. Én a szabadalmi leírást olvastam és az alapján írtam, hogy simán működhet így.

    1) A lövedéknek adott impulzus mindenképpen nagy, mert 25mm kalibernél elég nagy tömeg kell ahhoz, hogy a közeg ne lassítsa le nagyon hamar. A fegyver rúgásának mértéke azonban függ a fegyver tömegétől is, továbbá van más módszer is a rúgás kompenzálására. Az sem biztos, hogy támaszték nélkül lövik ki, a fotó szerintem nem jelent semmit.

    2) A cikkben én nem olvastam lapos röppályáról, de feltételezhető, hogy az.

    3) "A pontos időzítéshez ma már teljesen felesleges a Föld mágneses terével vacakolni, amikor 100-szor pontosabban lehet időzíteni egy mászemnyi elektronikával, és akkor kívülről nehezebben zavarható."

    A Föld mágneses tere nem az időzítéshez kell, hanem a lövedék tengely körüli forgási sebességének meghatározásához. Timer meg mindenképpen van, hiszen szükség van egy időalapra, továbbá 1000 méteren túl már a timer alapján detonál.

    4) Nem hiszem, hogy egy katona rendszeresített fegyvere lenne ez. Talán csal alkalmilag használják és addig egy járműben tárolják.

    De olvasd el a #126-os hozzászólásomat és a cikkben megadott linken a szabadalmi leírást. Ez utóbbi igen bő lére ereszti, a lényeget én összefoglaltam.

    Nekem csak most tűnt fel:

    "mivel rádió távirányítású robbanó lövedéke képes egy méteren belül felrobbanni a célponttól."

    Hol van itt rádiótávirányítás? Vagy bármiféle távirányítás?
  • KillerBee
    #165
    1.

    2.

    3.
  • halgatyó
    #166
    Átfutottam a megadott irományokat, hát nem győzött meg.
    A 190 m/s eléggé alacsony sebesség, tehát a röppálya tényleg nem lapos. Ez megnehezíti az olyan "ellenség" eltalálását, akik felülről védett fedezékből, keskeny résen át tüzelnek.
    A hatótávolságnak mindenütt max. 500 métert írnak, ami a kezdősebesség ismeretében reálisnak tűnik. (1000 méter nem)
    Az, hogy a kilövési sebesség jelentősen változik, szerintem igencsak hátrányos.
    A fegyver leírásában akad némi összevisszaság, szerintem nem akarják pontosan elárulni a működési részleteket, ami érthető.
    Majd meglátjuk, hogy vizsgázik a gyakorlatban.
    Magánvéleményem, hogy a katonák legnagyobb biztonságát az hozná el, ha szépen hazamennének és békénhagynák az arabokat és a paffgánokat...
  • KillerBee
    #167
    A kis torkolati sebesség önmagában nem lenne gond. A baj a torkolati sebesség szórásából adódik, mert a lövedék esésének a változó torkolati sebesség miatti szórása abszolút számokban nagyobb, mint nagyobb torkolati sebesség esetén.

    "Az, hogy a kilövési sebesség jelentősen változik, szerintem igencsak hátrányos."

    Jelentős szórásról nem olvastam. Minden fegyver torkolati sebessége ingadozik, több okból is: hőmérséklet (pl. hanyadik lövést adják le), a huzagolás kopottsága, a lőpor mennyiségének szórása, a lövedék felületi kidolgozásának szórása, hogy csak azt írjam, ami épp eszembe jut. Ennél a fegyvernél a megtett út számításában (ugye már érted, miért kell a Föld mágneses terét mérni?) kompenzálják a torkolati sebesség szórását, ám a lövedék esésének a torkolati sebességtől függő szórása nem kompenzálható, hiszen az emelkedési szöget kilövés előtt kell beállítani. Ez a nagyobb baj.
  • halgatyó
    #168
    A kisebb kezdősebesség is gond, elsősorban két okból: egyrészt így meredekebb röppálya szükséges, ami épített környezetben megkönnyíti a megcélzott harcosoknak a fedezék kiválasztását. Másik (nyílt terepen) a szél jobban befolyásolja a gránátot.
    A földmágneses térről: a puszta indoklást értem, csak azt nem, hogy ez milyen pluszt nyújt az alternatív lehetőségekhez képest.
    "az emelkedési szöget kilövés előtt kell beállítani" Ez az alacsony kezdősebesség miatt (is) van.

    A visszarúgásról: ez kézifegyver, amivel szaladgálni kell. Emiatt a súlya nem lehet túl nagy. Szerintem az egymásnak ellentmondó követelményeket csak rakétameghajtással lehetne kiküszöbölni, ahogyan a korábbi magyar hadseregben RPG működött (első pillanatban egy elpuffanó töltet kidobta a rakétát, és az a csőtorkolattól kb. 15 méterre indult be)
    Az RPG eléggé súlyos volt, és a rakéták is. Az RPG-snél levő táskában 2 db rakéta volt, a társánál levő táskában meg 3. Ez nem túl sok. (Pláne azzal a célzási pontossággal, cserébe minden rajban (7 ember) volt egy RPG-s)

    Az amerikaiaknak olyan sokféle fegyver van már most is a birtokukban (pl. gépkocsira szerelt gránátvető), hogy ez a fegyver nem is tudom milyen hézagot tölt be, amit a többi nem tud ellátni. Biztos van ilyen hézag, ha már kifejlesztették ezt.

    Ami viszont szemet szúrt: 2012-ben rendszeresítik a fegyvert. Vagyis akkor KEZDIK A HASZNÁLATÁT hivatalosan.
    Akkor meddig akarnak háborúzni? Én azt gondoltam, hogy 2012-ben már ott se lesznek!
  • halgatyó
    #169
    A másik gond amire tippelek: az apró gránátot egy (az ablak előtt vagy fölött elhelyezett) deszkával is ki lehet védeni.
    Nem helyes lebecsülni a harcoló felek találékonyságát. Van egy olyan érzésem, hogy ez az új fegyver nem sokat fog befolyásolni a harcok során.
    (Találékonyság persze mind a két oldalon van, ez világos. Az RPG-ket Vietnamban a páncélkocsik köré helyezett vastag deszkákkal védték az amerikaiak, ez hatékony volt a robbanófej piezoelektromos gyújtása miatt)

    Asszem az amerikaiak leghatékonyabb fegyvere az eléggé alacsony dicsőség-színvonalú: a szembenálló hadurak megkenegetése néhány millió dolcsival
    (hú de finoman fogalmaztam:-))
  • KillerBee
    #170
    "A földmágneses térről: a puszta indoklást értem, csak azt nem, hogy ez milyen pluszt nyújt az alternatív lehetőségekhez képest."

    Milyen alternatív lehetőségekre gondolsz?

    A szél hatását nem is említettem, de valóban, ez is rontja a pontosságot, mégpedig annál nagyobb százalékban, minél kisebb a torkolati sebesség. Ráadásul ezt a fordulatszámméréssel sem lehet kompenzálni, de kilövés előtt talán van ilyen beállítási lehetőség is.

    A visszarúgást azért nem csak a nagyobb tömeggel lehet csökkenteni, hanem pl. a cső végén elhelyezett furatokkal is, amelyek akár hátrafelé is fújhatják a lőporgázokat - igaz, ennek veszélyei is vannak. Tegnap utánaolvastam, szép megoldások léteznek.
  • lapaleves
    #171
    "természetesen csinálunk majd olyat is, ami csak megcsiklandozza a lövészárokban bújó katonákat"

    hát persze.
  • Mortein79
    #172
    Hm. Érdekes. Bár, az a magyarázóábra nem túl meggyőző, annak a két katonának akkor sem lenne jó napja, ha egy egyszerű kézigránátot kapnak a nyakukba. Olcsóbb is, hatásos is...

    Erről az Amerikai űrhajós történet jut az eszembe, amikor az amerikaiak milliókból kifejlesztették azt a tollat, amelyikkel súlytalanságban is lehet írni (mert ugye a tinta nem folyna lefelé egyébként, a betétből), erre az oroszok mit csináltak? Ceruzát használtak....
  • Epikurosz
    #173
    Azt ugye tudod, hogy ez csak mendemonda?
  • endgamer
    #174
    Éljen, éljen! Még egy rafkós fegyver, amivel a világ lázongó (bér)rabszolgáit fegyelmezni lehet majdan.