Obama feloldotta az embriói őssejt kutatás korlátait

Jelentkezz be a hozzászóláshoz.

dilofekete
#77
Persze nem létezik, mint az sem hogy gazdasági válság van, mert csak mese. haha

Ülök othon, a szemétdombom, tetején, énekelek én.

dilofekete
#76
A bibliai történeteket mégis jobban el lehet ,hinni, mint a 2. világháborút, azért ne a dinoszauruszokkal hasonlítsátok a bibliát.

Ülök othon, a szemétdombom, tetején, énekelek én.

dilofekete
#75
Mivel a történelem órákon is lehetett véleményed eggy történetrõl, hogy milyenek voltak akkor az emberek, kb ennyi a valószínûsége annak, hogy a bibliai történetek is léteznek vagy akármelyik könyv, története.

Ülök othon, a szemétdombom, tetején, énekelek én.

dilofekete
#74
Mellesleg hozzáteszem nem eggyetlen biblia létezik! Olyan is van ami nem keresztény és olyan is ami teljesen ellene szól. Igaz hogy csak eggy könyv de nem fantasy, hanem az emberek élet szokásait írja le. Ebbõl rengeteg verziót lehetne írni.

Ülök othon, a szemétdombom, tetején, énekelek én.

dilofekete
#73
Ha azt mondom, hogy billentyûzetet, használok az már fantasy?

Ülök othon, a szemétdombom, tetején, énekelek én.

#72
A Gyûrûk urára is sokan hivatkoznak, szóval ez nem cáfolja, hogy ne lenne fantasy. 😊

Minden jog fenntartva!

dilofekete
#71
És igazam van, mert a levegõ is csak eggy power ami, abban az esetben, hogy ez az elsõ ember és beindította eggyfajta isteni mozdulattal, az csak egy kivételes eset volt, nem feltétlenül igaz ez a jelen korunkbanm sõt még akkor sem lehetett amikor ádám és éva gyereki születtek, mert õket már nem isten gyártotta. Már elnézést a sszavaimértm de így rövidebb. 😊

Ülök othon, a szemétdombom, tetején, énekelek én.

#70
Na jó ezt már én sem bírom szó nélkül.

"szerintem ha a témákra koncentrálnál, nem rám, és fõleg magadra (önfigyelés), sokkal jobban éreznéd itt magad."

"Bár a koppintás, másolás csúnya dolog, de én mégis örülök, ha visszhangozod a tõlem hallott gondolatokat. Végülis, gyõztem."

Ezt úgy hívják hogy logikai baki.

#69
A hozzászólásokra fordított idõm igen kis részét fordítom arra, hogy veled polemizáljak. A neked írt hozzászólások száma (pl. vámpíros topic) félrevezetõ, mert többnyire elég rövidek. Ha a számukból indulnék ki, visszavághatnék azzal, hogy te is túl sokat foglalkozol velem - amit nem teszek, mert biztos ez sem igaz.

#toto66: A lélekkel nem érdemes operálni, hacsak nem kimondottan a hívõk szempontjából nézed a dolgot. Mit változtatna az etikánkon, ha kiderül(het)ne, hogy nincs lélek - bármit értsünk is a lélek fogalmán? Egy terminális stádiumban lévõ beteg megölése is gyilkosság, ha az illetõ beteg akarata ellenére történik, pedig neki sincs esélye az életre. Bár lehet, hogy nem így értetted, hiszen õ már/még él.
dilofekete
#68
A lélek meg nem keletkezik, hanem van. Egészen eggyszerûen onnantól ahonnan a sejtek egymással szimbiozist alkotnak. Ez viszont nem a megszületésnél van, hanem jóval elõbb, az hogy az elsõ fázist az osztódást nem tekintik annak, az meg már más téma.

Ülök othon, a szemétdombom, tetején, énekelek én.

#67
Szerintem nem az én feladatom, hogy mély, teológiai kérdésekre válaszoljak. Amire tudtam, válaszoltam.
A többit egy paptól kérdezd meg.
De, nagy valószínûséggel, ez nem egy cikk erejéhez mér kérdés volt.

Egyébként a Biblia szerint Isten lehellete, amit az élettelen testbe (Ádám) lehelt.

Ha neked jobb válaszod van a lélekre, nyugdtan vitatkozhatsz eme elmélet ellen.
dilofekete
#66
# 63 Én teljes mértékben eggyetértek veled és aban is, hogy ami nyomon követhetõ az bizonyíték arra, hogy létezik, másrésrõl nincsen olyan dilinyós ember aki folyóirással leírna eggy ilyen értelmes történetekrõl szóló könyvet.

Ülök othon, a szemétdombom, tetején, énekelek én.

#65
Jó-jó, csak #60-asra válasolj!

Mottó: olyan nincs hogy a gyermek nem érti, csak másképp érti... C:

#64
fanrasy = fantasy
#63
1. a Biblia nen fanrasy, mivel hivatkoznak rá más források, pl. latin történetírók. A személyek (pl.: Saul, aki késõbb Pál néven lett apostol) és helyek ( Pl.: Názáret, Betlehem, Jeruzsálem) beazonosíthatóak, és nyomon követhetõek.

Az Ádám és Éva sztorihoz pedig annyit, hogy az adama, ami héberül földbõl valót jelent, egy gyûjtõ név volt, mint mondjuk ma az emberiség. (Az éva pedig vagy életet adót vagy aki a férfi mögött áll jelentéssel bír. ) Emlékezzél csak a porból lettél, porrá leszel idézetre!
Az Isten férfinek és nõnek teremtette az embert.
Erre szinoníma az ádám és éva (direkt kis betûvel írtam, mivel itt a szó gyûjtõ mivoltát szeretném kiemelni). Tehát nem egy pár voltak, hanem kezdetben több nõ és férfi volt. Csak a sokból Káin és Ábel esetét emelték ki.
dilofekete
#62
Ez olyan mint a vérátömlesztés, az égvilágon semmi különbség, az hogy az õssejt az ember lelke az passz, de szentebb mint a vérünk, ezért is védhetik. Majd azt várjuk ki hogy hogyan fognak beleszólni a szer használatába.
Másrészrõl meg nem mondhatod, hogy isten nem létezik, mert így van, nem tudod bebizonyítani, hogy él e! Errõl ennyit.

Ülök othon, a szemétdombom, tetején, énekelek én.

#61
Élõnek a megtermékenyítés pillanatától számít, de nem is ez a dilemma, hanem az, mikortól számít embernek. Erre pedig szerintem nincs és nem is lehet tudományos válasz. Egyesek attól a ponttól számítják, amikortól kimutatható a magzat agymûködése. Ez elég logikusnak tûnik, valahol mégis sántít maga az elv.

Hadd világítsam meg egy egészen más szempontból, mire gondolok. A jog ismeri az elmaradt haszon fogalmát és az elmaradt haszonra perelhetõ az, aki szándékos tettével a haszon elmaradását idézi elõ. Na mármost, itt csak elmaradt pénzrõl van szó - az "elmaradt" emberi élet nem értékesebb ennél???

(Tudom, sokak számára nem, de ebbe most ne menjünk bele.)
#60
Szóval a hívõk számára nem az a lényeg, hogy életben maradhat-e egyébként a zigóta vagy sem, hanem hogy van lelke vagy nincs az ilyen petesejtnek.
Ugyanis szerintem akinek nincs esélye az életre, azt nem lehet megölni, addig a hívõk azért gondolják hogy mégis, mert feltételezik a lelket egy ilyen teremtménynél is!
Pedig akkor meg kell vizsgálni, mikor keletkezik a lélek (arról nem is beszélve, hogy mi a lélek). Csak abban az esetben van értelme errõl beszélni ha ezt a két kérdést megválaszolják.

Mottó: olyan nincs hogy a gyermek nem érti, csak másképp érti... C:

#59
bár sok hozzászóló ugyanezt csinálja.

#58
így van.

#57
én meg vagyok keresztelve, elsõáldozó és bérmálkozó is voltam.
meg sose felejtem el, mikor megkérdeztem hittan órán, hogy ha volt ádám és éva, nekik meg két fiúk káin és ábel, s káin megölte ábelt, akkor voltaképp hogy is szaporodott el az emberiség?
enyhén perverziótól szaglik a sztori 😄

persze akkor a 7-8 éves fejemmel nem nagyon értettem, hogy miért zavartak haza az óráról, ahelyett, hogy megválaszolta volna a tisztelt pap elvtárs a kérdésemet 😄

aztán mondjuk azon is röhögtem mindig, amikor valaki azt mondta, hogy ne olvassak sok fantasy könyvet, mert még megárt, meg köze sincs a valósághoz.
hát jah...végülis jogos.
csak akkor nem vágom, miért olvassák annyian a bibliát.
a legrégebbi fantasy mû, ami csak létezik a világon, tele mágiával, varázslókkal, mágusokkal, stb. 😄

na szóval kb. ennyit az egész 1házról, meg a bibliai maszlagról.
vicc az egész...

DjDano
#56
Obama egy igazi modern, haladó személyiség, le a konzervativizmus posványával minden országban!

roliika: Legyél nyugodt majd jön Orbán, élvezettel fogom nézni, amikor az emberek rájönnek (aki egy kicsit is gondolkodik már most is tudja), neki sincs varázspálcája hiába ígér fût fát/mondja azt amit az emberek hallani akarnak elvégzi ugyanazokat a fájó átalakításokat ami ellen most foggal körömmel harcol, ugyanis mást õ se tehet.... Persze ebbõl is kimagyarázkodik majd, hisz õ még sose hazudott

#55
szerintem ha a témákra koncentrálnál, nem rám, és fõleg magadra (önfigyelés), sokkal jobban éreznéd itt magad.

Kara kánként folytatom tanításom.

#54
Egyébként meg még a tudósok sem tudják eldönteni, hogy a megtermékenyített petesejt, hanyadik naptól vagy hanyadik héttõl számít élõ lénynek, embernek. Az egyház ezt a megtermékenyítés pillanatára teszi a tudás mai állása szerint, mivel jobb közelítése a tudománynak sincs. Ezért ellenzi, gondolom, az ilyenfajta (õs)sejtszaporítást.

Egyébként, ha valaki keresztény szeretne lenne, azt önként kell, hogy eldöntse. Kényszeríteni nem lehet senkit sem. Max. azt mondják rá, hogy õ nem fogadta el Jézus hívását. Szerintem elég korrekt hozzáállás. Valamint sosem az egyház maga volt a romlott, hanem az egyes vezetõik, akikre a mai egyház se büszke.

Az inkvizíció pedig Spanyolországból indult, és a mórok kiüzetését tûzték ki zászlajukra. VILÁGI szervezet és nem egyházi volt, tehát Isten nevében beszéltek, de nem az egyház egyetértésével.
#53
Tévesen ítélsz meg, de jogod van tévedni és ez nem is igazán zavar: nem célom bárki elvárásainak is megfelelni, ehhez minden szempontból elég független vagyok. Nekem ez munka közbeni kikapcsolódás, segít ellazulni - bár tény, hogy egyesek vakságán néha kiakadok. De pár dolgot tanulhatok is, és ezért már megéri idelátogatni.

Én úgy látom, hogy inkább te vagy az, aki elõítélettel kezeled az újonnan érkezõket. Lehet, hogy te már bizonyítottál itt valamit (én még bizonyítani sem akarok, nincs rá igényem), de egy újonnan érkezõnek te éppúgy ismeretlen vagy, mint õ neked.

Kétféle hozzáállás van. Az egyik az, hogy csak azután veszek komolyan valakit, ha az már "bizonyított" - ez vagy te. Ez is jogos lehet, ha van valami komolyabb tét, ami persze itt nincs. A másik az, hogy mindenkit komolyan veszek mindaddig, amíg nem járatja le magát - ez vagyok én, hiszen itt nincs különösebb tét. Szerintem az utóbbi hozzáállás igazságosabb és liberálisabb, persze nem politikai értelemben.
#52
"Az egyház nem tudja, mirõl van szó valójában, ezért mond ilyen marhaságokat."

a tipikus öngól esete?
ha valakinek valamirõl gõze sincs, akkor szvsz inkább maradjon csendbe...

dilofekete
#51
Ha jól értem ti most az ondót hasonlítjátok az õssejthez. Az egyház pont a túlzott ondó használat ellen tiltakozik, mert azt hitték eddig, hogy túl sok életet, teremt, de most másra akatják használni és mégis szólnak, mert talán igazuk lehet, de a nyomásgyakorlásuk miatt, most õk háttérbe szorulnak eggy kicsit, de lehet hogy igazuk van, mert õk jelen esetben ugyan abból indulnak ki és ugyan azt fulyák, mert nem szeretik a változásokat és ez érthetõ, ha azt nézem, mint itt is, hogy mennyire üldözték õket a történelem során a döntéseik miatt. Viszont hozzáteszem, ha az ondó végterméke ellen tiltakoznak, akkor igazából, már õk sem támogatják azt a tényt, hogy szaporodjunk, pedig ez vagyon írva. LEhet megváltozott a világ és ezzel hülyítik be õket, hogy az ondó jó és emit õk csinélnak az nem is az, nem ember ezért, nincsen hozzá sok köze az írásuknak és így szaporodhatunk tovább. Bravó, pedig tényleg értelmes szer lenne, de úgyis mindeggy, mert nem sokan tehetik majd meg hogy jópár millát kiadjanak eggy ampullára!

Ülök othon, a szemétdombom, tetején, énekelek én.

#50
Ezt én is tudom és csak a dolog érzékeltetésére írtam, de az elv ettõl még áll. A petesejt mesterséges vagy természetes megtermékenyítése az élet folyamatának megindítása. Míg a természetes megtermékenyítés lehet véletlen/szándékolatlan is, a mesterséges csakis szándékos lehet. S ebben rejlik e tett komoly erkölcsi felelõssége is, ezért olcsó fogás arra hivatkozni, hogy úgysem lenne esélye életben maradni és megszületni.
jaspercry
#49
NA MINDEGY ÉS SE VAGYOK NORMÁLIS ,HOGY IDE BEÍROK...........

COMMODORE BASIC V3.5 60671 BYTES FREE 3-PLUS-1 ON KEY F1 READY.

Adam II
#48
Én láttam. Némán nevettem

jaspercry
#47
Haggyátok már légy olyan szives ezt abba!NIncs egyikötöknek se igaza
Ha nincs a középkorba kereszténység ,akkor már sokkal elöbb tartanánk a tudományos fejlödésbe ma,ez tény!A keresztes hadjáratokba igazából nem nagyon vigyáztak az emberi ertékekre.Tudományra ,eretnekekre,boszorkákra hallál járt !
De nem azért, mert az alap gondolkodása a vallásnak rossz,hanem mert az ember alapvetöen lusta,önzö,hataloméhes.
Mindegy ,de akkor is lehetne némi "tisztelet "azok elött,vagy iránt, akik viszont hisznek valamiben,vallás és szólás szabadság van!
mindenki azt mond amit akar ,ahogyan akarja,de ezt saját bizonyítványa(amit ír)
Ugyan ez megy a parlamentbe,MI nem fogunk megválltozni a büdös életbe....
(én még csak meg se vagyok keresztelve,még sem ugatok egy fórumon)

COMMODORE BASIC V3.5 60671 BYTES FREE 3-PLUS-1 ON KEY F1 READY.

#46
Nem megtérítésrõl beszélek, hanem az álláspontjuk, a dogmáik másokra kényszerítésérõl. Ezt régen is komolyan vették, jól el is bánt az inkvizíció azzal, aki nem követte.

(Persze, nem kényszerítették, csak megölték ha nem követte a megfelelõ elõírásokat, és/vagy megtagadta az adott vallást.)

Minden jog fenntartva!

#45
Csak szólok, hogy még az inkvizíciónak sem volt joga erõszakkal megtéríteni bárkit is. A szabad akaratot õk nagyon komolyan veszik. A kollektív pszichológiai nyomásgyakorlás, az más.

Kara kánként folytatom tanításom.

#44
Nekem senki ne jöjjön egyetlen egyház, vallás védelmében/nevében sem se szólás- se véleményszabadsággal addig, míg az adott vallás/egyház azt (és a vallásszabadságot) semmibe veszi, és a saját véleményét, vallását akarja rákényszeríteni olyanokra, akik nem ahhoz a valláshoz/egyházhoz tartoznak.

Röviden: milyen alapon pofázik bele a katolikus egyház a saját hívein kívül másnak a dolgába? Tessék csak a saját háza táján sepergetni.

(Fõleg, míg az egyházak számos kedvezményt kapnak, pl. az adófizetés alól. Én bizony egy fillér támogatást, kedvezményt sem adnék egyiknek sem, fõleg ha olyanba ütik az orrukat, amihez semmi közük.)

Minden jog fenntartva!

#43
Persze csak most nem a rabbik tiltakoztak. C:

Mottó: olyan nincs hogy a gyermek nem érti, csak másképp érti... C:

#42
Jelenleg nem lehet embert létrehozni mesterséges környezetben, mert néhány nap után elpusztul az embrió a természetes anyaméh nélkül, tehát addig nem beszélhetünk emberölésrõl, amig ez így van.
Attól fogva van esélye az életbenmaradásra a mesterségesen megtermékenyített petesejtnek, mikor "beültetik" az anyaméhbe. Mivel ezt nem teszik a kutatás alanyival, így nincs mirõl beszélni.

Mottó: olyan nincs hogy a gyermek nem érti, csak másképp érti... C:

#41
Én nem vagyok elvakult, és tudom, hogy sok mindenben egyetértünk, de te olyan görcsösen, olyan rögeszmésen éled meg a fórumozást, és gondolom az életedet is, hogy az már árt, persze, elsõsorban neked.
Csak figyeld meg a toto66, vagy dez és a közöttem zajló vitákat. Sok mindenben ég és föld a különbség közöttünk, de élvezem a velük való vitát.

Kara kánként folytatom tanításom.

#40
1. A katolikus egyház, soha semmilyen körülmények között nem áldott meg fegyvereket, mivel a fegyvereknek nincs lelkük. A papok a háborúba vonuló katonákat áldották meg. Az hogy a fegyver a kezükben volt nem számít semmit, épp olyan tárgya a katonának, mint a hátizsák, az egyenruha.

2. A "sötét" közpékor adta a világnak, Morus Tamást, a ferences rendet, Szent Ágostont. Az Árpád-ház meg 19 szentet adott a világnak, amelyet egyetlen más uralkodóház sem tud felülmúlni. (Pl. Szent Kinga, akit ma Lenygelország anyjaként tisztelnek. Vagy Skóciai Szent Margit, aki a skótok államalapítójának a felesége volt.)Ha csak a rosszra emlékezünk, akkor tényleg sötét marad. Minden érmének két oldala van, és ti csak a sötétebbiket nézitek.

3. Nem szidhatod az egyház nevében a papokat, mivel a papok is az egyház tagjai. Ha hiszed, ha nem, az egyházban minden ember egyen értékû, mint a modern demokráciában, csak ezt a bírálók nem hangoztatják. ( vö. "Isten színe elõtt mindenki egyenlõ") Ugyanolyan tagok, mint minden hivõ, csak az õ feladatuk a közösség vezetése. Az ókorban a nevük persbiter volt, ami elõljárót jelent.

4.A pápa másik neve pedig servus servorum dei, azaz Isten szolgáinak a szolgája. Önmagától nem szólhat, csak a klérus és a hívek egyetértésében, a Szentlélek szavával/szavára.
#39
Ha az önteltség nem vakítana el téged, akkor észrevennéd, hogy több dologban értünk egyet, mint gondolnád.

"Bár a koppintás, másolás csúnya dolog, de én mégis örülök, ha visszhangozod a tõlem hallott gondolatokat. Végülis, gyõztem."

Mindketten koppintottunk, mégpedig az életünk során elolvasott könyvekbõl és a saját józan eszünktõl.
#38
Az a baj hogy az egyház is sarkít dolgokat meg egyes hsz-ek is sarkítanak. Eleve badarság hogy soha nem fért meg a vallás a tudomány mellett. Erre már hoztak fel tucatnyi példát (Mendelson, iskolák, egyetemek amiket az egyház mûködtetett stb.), de persze az is helytálló, hogy az kat. egyház sokszor nem volt következetes magával szemben sem, nemhogy a híveivel (mikor pl kimondta hogy embert ölni bûnt, de a keresztesháborúban minél többet ölsz, annál jobb helyed lesz a mennyben...)
Természetesen én örülök ennek a hírnek, mert pl ahogy egy korábbi egyházellenes hsz mondja... biza nem örülnék ha a gyerekem meghalna egy olyan betegségben amire lehetne gyógymód, csak nincs engedélyezve a kifejlesztése...
Úgyhogy nem kell rögtön le "bugyifejezni" a pápát és az egyházát. Neki az a dolga hogy nemtetszését fejezze ki ez iránt... de konkrét módon úgyse tud beleszólni semmibe szinte...

Nietzsche mondja: \"Isten meghalt\" Isten mondja: \"Nietzsche halt meg :)\" \"Kerülgeti mint ateista macska a templom egerét\"

#37
Ez így, ebben a formában nem igaz.

Kara kánként folytatom tanításom.

Molnibalage
#36
Ha annak idején nem terjed el a kereszténység Európában, akkor még mindig lovas futár lenne az sg helyett.

Ekkora hülyeséget egyre gyakrabban hall az ember. A kereszténység volt a tudományos gondolkodás gátja majd 1200 évig.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#35
"ezért a Vatikánt nyugodtan szidom, de a hívõket nem!"

Ezzel én is így vagyok. Soha nem a zsidókat támadom, hanem az õket is megtévesztõ cionistákat.

Kara kánként folytatom tanításom.

#34
A Vatikánt ide felesleges belekeverni.
Ezzel az erõvel a zsidó rabbikat is belekeverhetnéd.

Kara kánként folytatom tanításom.

#33
Az embrionális élet megítélése (embernek lehet-e tartani) elsõsorban etikai kérdés, nem biológiai. A jelenlegi törvények szerint pl. az abortusz a 12. hétig legális. Nos, aki valaha látta a Néma sikoly címû rövidfilmet, az jó érzéssel nem helyeselheti az abortuszt.

toto66 #22: Az érvelésed látszólag logikus, de mégsem, mert az élet nem a megszületéssel kezdõdik. A te érvelésed alapján ui. egy mesterséges méhben kifejlõdött magzatot is simán meg lehetne ölni akár a 9. hónapban is, mert hát soha nem tudna megszületni - sõt akár felnõttkorában is, hiszem még mindig nem született meg.
#32
Bár a koppintás, másolás csúnya dolog, de én mégis örülök, ha visszhangozod a tõlem hallott gondolatokat. Végülis, gyõztem.

Kara kánként folytatom tanításom.

#31
A hit pedig nem egyenlõ a vallásal, a hívõket a vallás vezetõi kihasználják, ezért a Vatikánt nyugodtan szidom, de a hívõket nem!

Mottó: olyan nincs hogy a gyermek nem érti, csak másképp érti... C:

#30
Szóval nem kell sértegetni, csak meg kell mutatni mi a helytelen!
Vallási kérdés, maradjon meg a vallásosaknál, ne próbáljon nyomást gyakorolni a tudományra, mert az helytelen!
Ebben az esetben már leírtam, miért nem erkölcsi probléma a kutatás.
Vedd észre ez direkt "csinált" ürügy a tudás elleni harcban. Az ugyanis aláásta a Vatikán dogmáit.
Mindezek ellenére nem szabad sértegetni, mert ide az "áldozatok" írnak a Vatikán védelmébe, azok akiket becsaptak, nem a hazugok.

Mottó: olyan nincs hogy a gyermek nem érti, csak másképp érti... C:

#29
Fogjátok már vissza magatokat lécci! Amikor a vallást fikázzátok ilyen indokokkal, ti sem vagytok különbek, mint azok a egyházfiak, akik hozzá nem értésbõl kritizálják a tudományt, csak ti hozzá nem értésbõl a vallással teszitek ugyanezt.

Az egyház nem tudja, mirõl van szó valójában, ezért mond ilyen marhaságokat. Én sem értek egyet velük, de azért nem kéne mindjárt a vérpadra küldeni õket. Egyébként Obama lépését én is üdvözlöm.

UnknownAsshole
#28
neked is annyi eszed maradt mint amennyi embrió korodban volt