Földönkívüli élőlények

Jelentkezz be a hozzászóláshoz.

Looooser
#1300
persze értem mire gondolsz és tudok is ilyen élet formát növények...

      pumpált πna... a legjobb...     lvl 500-as ork paladin, +80 Ininity Rod 90 spell power 120000/sec meele hit... jah ez nem az a játék

#1299
Aha, értem. Saját álláspontod az nincs.

Búcsúzóul van egy nagyon jó idézetem a számodra, gondolkozz el rajta:

"A valóság akkor se szûnik meg létezni, ha már nem hiszel benne" P.K.Dick

gothmog
#1298
"Azonkívûl ki tudja azt (fõleg az itteni beírkálók közül hogyan nézhet is ki valójában egy földönkívüli. S E N K I! Csak elképzelések vannak."
A Science-Fiction története dióhéjban.

#1297
Az emberiség történelme alatt mindig volt olyan tudós, aki bekaphatta.................

Walk the Talk.

#1296
"meleg...forró!és Igen, forró az a dolog, amire tapintottál.----------------------mire gondoltál?
K betûvel kezdõdik, vagy sz-el?

Walk the Talk.

#1295
Kis butákok!
Én arra értettem a "(nem hülyeség)"-et, hogy nem hülyeség, hogy olvastam ilyent is. Ráadásul nem agyament faszoktól, hanem tudósoktól. A címe olyasmi volt, hogy lehetséges életalternatívák. És ott nem arról volt szó, hogy azok a lények fénybõl állnának, hanem az életfunkciójuk fenntartásához használják a fényt. Így már azért más, nem?
Azonkívûl ki tudja azt (fõleg az itteni beírkálók közül hogyan nézhet is ki valójában egy földönkívüli. S E N K I!!!!!!!!!!!!!!
Csak elképzelések vannak. Meg, hogy a földi törvények szerint mi kell az élet kialakulásához.
Lehet élni savas környezetben, forráspont felett, túlélni a világûrt (baktérium)? Lehet!

Walk the Talk.

Looooser
#1294
ember ide jössz beszólogatsz, mert nem vagy képes elfogadni mások állás pontját, aztán osztod a saját baromságodat, mer utána olvastál egy dolognak, oké én más dolognak a többiek megint másiknak.
"Az agyunkat 100% kihasználjuk..."
meg egy nagy lókukeszt. vannak dolgok amiket minden ember használ de az nem 100% kihasználtság (egy átlag minimalista embernek lehet az) de ott vannak a valós "kiválasztottak" pl Uri Geller te azt mondod szemfény vesztõ mert kurvára csak neked lehet igazad holott nem, sok dolgot tud ténylegesen csinálni (vannak vetítéses dolgok) de azt ami igazi azt tényleg mentális tudással hajtja végre más részeit használja az agyának, olyat amit te vagy itt bármelyikünk sosem fog... de ez csak egy példa volt
lépjünk tovább
"Ha józan ésszel meg középiskolai biológiatudással belegondolsz, akkor sincs sok értelme, hogy egyszerre legyen 100% aktív a beszéd- látó- hallóközpont, a motorikus funkciók, az egész hosszú- és rövidtávú memória, és az összes izomfunkció..."
álmodban királylány.... ahhoz hogy megérts valamit 100%-an világból látnod, hallanod, tapintanod és minden egyéb módon érezned kell. és igen beszélned kell az elemzéséhez-értelmezéséhez így raktározva el elõbb a rövid távúba majd a hosszú távúba (nem mellesleg mivel tapintod a kezed foglalt így a feljegyzést nagy valszeg diktafonon veszed fel) a motorikus meg az életben maradásodhoz fontos...

és az alap agyi mûködéssel szar se fogható fel... asszem a Csillagkapuban mondták ezt (javítsatok ha nem) ami igaz:
Ahhoz hogy a jövõt megjósoljuk, ahhoz tudnunk kell a hogy hol helyezkednek el az atomok az egész univerzumban, és tudnunk kell az irányukat is.. ezt kiegészítve akkor sem lenne pontos a jóslat mert más élõ lények gondolatai befolyásolják a cselekmények vonalát, pedig azok is benne vannak mégis külsõ behatásnak számítanak az egyéni cselekedeteik... és csak megjegyzem az agyunk 100% kihasználtság mellet sem lenne képes soha feldolgozni az összes atom pontos koordinátáját egy adott pillanat töredék része alatt...

      pumpált πna... a legjobb...     lvl 500-as ork paladin, +80 Ininity Rod 90 spell power 120000/sec meele hit... jah ez nem az a játék

#1293
Pár éve még a Földi élet egyediségében hittek, s hivatalosan máshol elképzelhetetlennek tartották az élet megjelenését.
Bár igaz, testünk az univerzum leggyakoribb elemeibõl áll.
http://www.sg.hu/cikkek/77742/egy_egyszeri_esemeny_hozta_letre_az_osszetett_eletet
"Ha a világegyetem hemzseg is az egyszerû sejtektõl, a komplex élet - beleértve az intelligens életet is - valószínûleg nagyon ritka."

Hát erre lehet mondani:
'Kis lépés a kételkedõknek, de hatalmas ugrás az emberiségnek. 😮)

aki kételkedik, az gondolkodik

gothmog
#1292
A Nagy Zöld Tüsszentõ, nyilván, ha már választani kell. Egészségünkre.

dronkZero
#1291
Jaj, ne, ehhez most nincs se kedvem, se türelmem, hogy már megint magyar szavak jelentését magyarázzam, meg azt, hogy amit mondasz, annak miért nincsen lófasz köze sem az én mondanivalómhoz...

Steam: Zero_hu Live!: Zero HUN

Anaid
#1290
"a világ nem kaotikus"
Nem hát. Milyen régóta igyekszünk törvényeket, meg igazságokat kijelenteni, sablonizálni és a fene enné meg, hogy majd mindig bukkanak fel kivételek a törvények alól is. Totál rendezett az egész😊😊😊mint egy matematikai egyenlet: 2+2=4😊😊😊

Nem azért élek, hogy megfeleljek a te elvárásaidnak és te sem azért jöttél a világra, hogy a kedvem szerint élj...

Anaid
#1289
"Ha józan ésszel meg középiskolai biológiatudással belegondolsz, akkor sincs sok értelme, hogy egyszerre legyen 100% aktív a beszéd- látó- hallóközpont, a motorikus funkciók, az egész hosszú- és rövidtávú memória, és az összes izomfunkció..."
Nem az a lényeg, hogy lenne-e értelme bármilyen plusz funkciók használatának. Tényleg töbre lenne képes az agy, mint amennyire használjuk, de hogy hû legyek magamhoz konyhanyelven megfogalmazva a szervezetünk tudat alatt a gazdaságosság elvére épít. Minek strapálná magát olyasmivel, amit nem használunk, vagyis a tudatalatti értelmezése szerint nincs rá szükség. Mit gondolsz miért szûnnek meg bizonyos szinapszisok, amiket nem használunk x ideig, ill. egy részük? Nem sluszpoénból, csak kevesebb naftát igényel a mûködtetés, vagyis gazdaságosabb. Egy részük meg megmarad tartaléknak, ha bármi baj történne. A tudatalatti sokszor bölcsebb a sokat emlegetett tudatnál. Legalábbis szerintem.

Nem azért élek, hogy megfeleljek a te elvárásaidnak és te sem azért jöttél a világra, hogy a kedvem szerint élj...

Anaid
#1288
Kedves Zéró, ki a fene mondta, hogy mi fejletlen állatok vagyunk a szemükben?
Nézzünk pár logikusnak tûnõ lehetõséget: sok ufó észlelés volt stadionok közelében. Miért? Ahogyan pl. a kis szürkéket ábrázolják nemigazán sportos alkatúak. Érdekes lehet számukra az ember ezen tulajdonsága.
Jópár olyan ember írt észlelésekrõl (hogy olvastam), akiknek ma még gyógyíthatatlannak kikiáltott betegsége van. Mi van, ha kutatnak és megpróbálnak úgy mint mi , ha már ezt említetted, pár állatfajnál segíteni a gyógyulásban, csak rohadtul nem értjük ezt.
Mellesleg ez mégis elég jó példa. Mi emberek mit teszünk a vadon élõ állatokkal? Megfigyeljük õket. Idõközönként, nem állandóan. Kiválasztanak pár példányt, "be jeladózzák" õket...stb. Tényleg elég vadul hangzik így emberként végiggondolva....azta!!!!

Nem azért élek, hogy megfeleljek a te elvárásaidnak és te sem azért jöttél a világra, hogy a kedvem szerint élj...

dronkZero
#1287
Ne mentegetõzz, ha szándékosan azért írtad, hogy le legyél osztva!

Az atomjaink tömegét nem tudjuk változtatni, de az okok között egyik sem szerepel azok közül, amit írtál.

Nem a tudásunk a lényeg, a jelek szerint az atomokat/molekulákat alkotó elemi részecskék tömege olyan világra jellemzõ állandó, mint a fénysebesség.

Az agyunkat 100% kihasználjuk, ez a legenda egy baromság. Nem egyszerre használjuk, de az nem is cél. Egy epilepsziás rohamra jellemzõ az, hogy az agyi idegsejtek jelentõs hányada aktív. De ugye ez azért nem cél.
Ha józan ésszel meg középiskolai biológiatudással belegondolsz, akkor sincs sok értelme, hogy egyszerre legyen 100% aktív a beszéd- látó- hallóközpont, a motorikus funkciók, az egész hosszú- és rövidtávú memória, és az összes izomfunkció...

A káoszelmélet meg szép dolog, csak kissé túlságosan elvont matematika, mellesleg a világ nem kaotikus.

Háromból semmi, tényleg nem kéne ezt erõltetned...

Steam: Zero_hu Live!: Zero HUN

Looooser
#1286
csak vicceltem nyugi oda volt írva hogy off meg hogy trollkodás, mellesleg igen ebben az állapotban nem is fogjuk tudni változtatni az atomjaink tömegét okok:
Nincs meg a tudásunk hozzá,
Nem tudjuk kihasználni az agyunkat 100%-ban agy nem is lesz meg a tudásunk hozzá,
de ha meg is lenne az elõzõ két pont akkor is ott van a káosz elmélet, semmi sem garantálná hogy a körülöttünk levõ anyagi világot nem pusztítanánk el egy ilyen kísérlettel...

      pumpált πna... a legjobb...     lvl 500-as ork paladin, +80 Ininity Rod 90 spell power 120000/sec meele hit... jah ez nem az a játék

dronkZero
#1285
Jaj, inkább ne gondolkozz, nem áll jól.

Ha már analógia, akkor az közelebb áll hozzá, hogy mi "anyaglények" vagyunk, és mégsem tudjuk változtatni az atomjaink tömegét.

Steam: Zero_hu Live!: Zero HUN

Looooser
#1284

és akkor egy kis trollkodás
Olvastam (nem hülyeség) fénylényekrõl is, mint alternatívát.
Einsteinék azt mondták hogy a fény sebbességnél gyorsabban nem lehet haladni. nos vegyünk egy fény lényt. A normál sebessége a fény haladásának sebességével egyenlõ, mivel tudatos lényrõl van szó, ezért néha gyorsabban is halad, mert mi is szoktunk futni (utol érni a buszt, a veszett kutyák elõ, támadóink elõl stb.). akkor ez azt jelenti hogy akkor a fénylény sebessége, a fény haladási sebessége + X sebesség? Ami több mint a fénysebesség...
Hmmmm akkor Einsteinék kapják be?

      pumpált πna... a legjobb...     lvl 500-as ork paladin, +80 Ininity Rod 90 spell power 120000/sec meele hit... jah ez nem az a játék

Looooser
#1283
komolyan gondolom-e vagy sem? csak feltételezek. Igazából senki sem tudja hogy mi történik, és lehet hogy még a legvadabb fantáziánk sem éri el azt a szintet, ami megközelíti a valóságot...

      pumpált πna... a legjobb...     lvl 500-as ork paladin, +80 Ininity Rod 90 spell power 120000/sec meele hit... jah ez nem az a játék

#1282
Tapasztalás útján történõ megismerés melyik verziót valószínûsíti számodra?

Mottó: "A valóság akkor se szûnik meg létezni, ha már nem hiszel benne" P.K.Dick

gothmog
#1281

Néhány ötlet a földi életrõl és az emberi intelligenciáról:
Az adott történetekre nézve spoileres lehet, tessék vigyázni! Szóltam!

- Az emberi agy szürkeállománya eredetileg egy parazita volt, (a "morel"), az ember elõdjének fejére "ugorva" annak akaratát irányítva létezett. Késõbb az emberi test részévé vált, és a koponyán belülre került. Ez az oka, hogy hogy cselekedeteink néha logikátlannak, az ösztönökkel ellentétesnek vagy értelmetlennek tûnnek. Az agyunk egy parazita.
Bryan W. Aldiss: Földburok

A világon minden dolog a Sugarat szolgálja, a Sugár pedig a Tornyot.
Stephen King: A Setét Torony

A Föld egy szupercomputer, egyetlen program fut rajta, melynek célja, hogy megtalálja a Kérdést a Végsõ Válaszra. Mintegy kétmillió éve egy rakás semmirekellõség okán otthonából kihajított szerencsétlen vetõdött rá, a programot végérvényesen elbarmolta, mellesleg az õseinkké vált. (legalábbis a valóság egy bizonyos szintjén)
Douglas Adams: Galaxis Útikalauz Stopposoknak

Mindez már megtörtént, és újra meg fog.
Battlestar Galactica

A Földön valójában csupán egyetlen életforma létezik, a DNS molekula. Minden életnek egyetlen célja, hogy azt sokszorosítsa és megújítsa. Hogy az élet a földön manapság már igen hatékony ebben a munkában, az annak köszönhetõ, hogy a DNS-sokszorosítás már kb. hárommilliárd éve folyik, és semmi egyéb dolga nem volt, minthogy -a dolog természeténél fogva- a módszert tökéletesítse.
Richard Dawkins: Az önzõ gén

"Kezdetben vala az ige"
Biblia

A Nagy Zöld Tüsszentõt már nem írom le, mert azzal dupláznám a galaxis útikalauzt.

#1280
"Olvastam (nem hülyeség) fénylényekrõl is, mint alternatívát."

<#smile>Na, csak így tovább. Mint a játékban: hideg...langyos...meleg...forró!és Igen, forró az a dolog, amire tapintottál.

qetuol
#1279
de vmi szmájlit ne felejts el a végérõl, mert még azthiszem komolyan beszélsz =D

: Every man lives, not every man truly dies.: Razor,Lightning Revenant

Looooser
#1278
az egységes megaverzum mozdulatlan állapotához képest

      pumpált &#960;na... a legjobb...     lvl 500-as ork paladin, +80 Ininity Rod 90 spell power 120000/sec meele hit... jah ez nem az a játék

qetuol
#1277
nagyon érdekes, de ha minden kiszalad alóla, akkor mihez képest marad egy helyben?

: Every man lives, not every man truly dies.: Razor,Lightning Revenant

Looooser
#1276
i dunno man... ha megdöglünk jelezzünk egymásnak... ennyi...

      pumpált &#960;na... a legjobb...     lvl 500-as ork paladin, +80 Ininity Rod 90 spell power 120000/sec meele hit... jah ez nem az a játék

#1275
"tovább fejlõdés? evolúciós lépcsõ?"

Mondjuk ez elég érdekes, mert az evo-nak elég sok idõre van szüksége. A meghalást viszont már a legelsõ primitív életforma is "kitalálta".
Ha viszont igaz lenne, mert a lélek is egyfajta energiaforma (szerintem), akkor mit tesz az ellen, hogy a környezõ energiamezõk ne szaggassák szét?
Mégegyszer meghal?

Walk the Talk.

Looooser
#1274
ez is csa kegyx lehetséges verzió

      pumpált &#960;na... a legjobb...     lvl 500-as ork paladin, +80 Ininity Rod 90 spell power 120000/sec meele hit... jah ez nem az a játék

#1273
Van Wellsnek egy novellája errõl, a lényege az hogy van halhatatlan lélek ami a testhez van kötve, viszont ha a test meghal, akkor a fizikai törvények nem hatnak rá többet és nem tud mozogni, egy helyben marad, a Föld, a Naprendszer meg a többi kiszalad alóla és ott marad az ûrben halhatatlanul örökre.
Looooser
#1272
az a szellemi világ lesz amire asszociálsz most oké nem teljesen ide vág de lélek mint olyan létezik, benne a tudással és minden egyébbel, amikor meghalunk a testünk nem mozog de a lelkünk még mozoghat, tovább fejlõdés? evolúciós lépcsõ? megeshet végül is tartozhat ide mert a szellem videókat is HOAX-nak tartják mint az UFÓsokat van aki látott már van aki nem tudja mit is látott a többi meg hülyének tartja az elsõ két kategóriát, de ha az elsõ két kategória tényleg érzékelte, akkor tényleg lehetséges ez az élet mód.

      pumpált &#960;na... a legjobb...     lvl 500-as ork paladin, +80 Ininity Rod 90 spell power 120000/sec meele hit... jah ez nem az a játék

#1271
És még egy kis filozofálás:

Mi van, ha valahol máshol az univerzumban létezik az élõ és nem élõ állapot mellett egy másik is, ami itt nálunk nem fejlõdött ki, nem alakult ki (vagy kialakult, csak nem vagyunk képesek érzékelni)? Bár nem tudom milyen lehetne ez az extra állapot.

"A tolerancia és apátia a haldokló társadalom erényei" - Arisztotelész ASUS Z170 Pro Gaming, Intel Core i5 6600K, Gigabyte GTX 1070 G1, Kingston HyperX Fury DDR4 2x8GB

#1270
Szerintem az a másik nagyon érdekes kérdés, vagy probléma, hogy mi az az élet. Mit nevezünk életnek? Mi lehet a pontos definíciója, ami érvényes az egész világegyetemre, és nem csak a mi általunk ismert világra? Mi van, ha egy másik bolygón, gyökeresen más körülmények közt számunkra észrevehetetlenül lassan folyik az élet, vagy fordítva, nagyon gyorsan, vagy hasonló dolgok. Egyszóval mikor jelenthetjük ki biztosan azt, hogy "igen, ez itt egy élõlény", vagy hogy "nem, ez itt egy nem élõ tárgy"? Szerintem nagyon érdekes dolog ez. Fel tudnánk-e ismerni egy másik bolygón kifejlõdött élõlényt?

"A tolerancia és apátia a haldokló társadalom erényei" - Arisztotelész ASUS Z170 Pro Gaming, Intel Core i5 6600K, Gigabyte GTX 1070 G1, Kingston HyperX Fury DDR4 2x8GB

#1269
Mivel a világegyetem kb 14 milliárd éves, és ha nem haltak ki, lehetnek milliárd éves intelligenciák is. Lehet, hogy õk teljesen más úton, módon haladtak elõre. Olvastam (nem hülyeség) fénylényekrõl is, mint alternatívát. De nem kell messzire mennünk, mint lehetségesség pl a növények.

Walk the Talk.

#1268
Pontosan!
Az egyik mûsorban nagyon frankón elmagyarázták, hogy szinte miért nulla az esélyünk a találkára. Ha õk olyan fejlettek, akkor nem biztos, hogy egyáltalán kapcsolatba akarnak lépni velünk. Mondjuk csak megfigyelnek.

Walk the Talk.

#1267
Véleményem szerint itt két elméletrõl volt szó. Az egyik azt a lehetõséget veti fel, hogy ha nálunk évmilliókkal fejlettebb civilizációk is léteznek, akár a közvetlen közelünkben, akkor nem olyan biztos, hogy akár csak észlelni is tudnánk jelenlétüket.
A másik meg egy elmélkedés volt arról, hogy hogyan keverik a trutyit az UFO jelenséggel kapcsolatban, mind a kormányok, mind a média, legyen az igazság bármi is.

"A tolerancia és apátia a haldokló társadalom erényei" - Arisztotelész ASUS Z170 Pro Gaming, Intel Core i5 6600K, Gigabyte GTX 1070 G1, Kingston HyperX Fury DDR4 2x8GB

#1266
Hogy komolyra vegyük a témát, példa nagyon-nagyon nem jó.
Sem a kutya, sem az orángután nem az õsöm. Mi pedig az alienek elõdei vagyunk. Darwin is azt mondta, hogy csak az õsünk közös az emberszabásúakkal. Amúgy pedig MINDEN egyes életformával rokonok vagyunk. CGTA

Walk the Talk.

dronkZero
#1265
Az a kérdés, hogy emberként megtennéd-e?

Merthogy hozzájuk képest annyival vagyunk kb fejletlenebbek, mint hozzánk képest egy kutya.

De oké, ne kutya legyen, legyen orángután, az legalább annyira emberszerû, mint amennyire az ember élienszerû.

Steam: Zero_hu Live!: Zero HUN

#1264
Ha kutya lennék

Walk the Talk.

#1263
És a didkók, meg a többi?😊

Walk the Talk.

dronkZero
#1262
Miért, te megbasznád Lassie-t? Szép kutya, meg minden, de azé' nemá'! 😄

Steam: Zero_hu Live!: Zero HUN

dronkZero
#1261
Szeretnéd, mi? 😛

De ez nem túl valószínû, ha már ilyen szintû genetikai változások történnek az emberrel, akkor az már nem Homo sapiens sapiens, hanem valami más, Homo ubersapiens aliens, vagy valami - tehát másik faj, amivel nem lennénk képesek szaporodóképes utódot létrehozni.
Ha erre az lenne a válaszod, hogy "de a géntechnika már biztos ott tart, hogy...", akkor azt gyorsan elõre lecsapnám: ha a géntechnika már ott tart, akkor viszont nincs is szükségük géndonorra, egész egyszerûen belebabrálnának a DNSbe közvetlenül.

Szal szép lenne, de logikusan kizárható ez a lehetõség. Sajnos ezek biztosan aberrált perverzek. Tuti.

Steam: Zero_hu Live!: Zero HUN

#1260
Azonkívül ha meg valaki meg akarja kupakolni Bözsi nénit, attól még nem perverz bûnözõ.

Walk the Talk.

#1259
De a tökbe, és ha igaz?!

Walk the Talk.

#1258
Látod, hogy nem figyelsz.
Vannak olyan vélekedések, hogy õk mi vagyunk a jövõben. A technika akkor már frankó (idõutazás stb), viszont testileg elkorcsosodtunk. Ezért kell nekik (nekünk) a génfrissítés.
Érted már? 😊

Walk the Talk.

dronkZero
#1257
Uh, asszem most megkaptam a végsõ lökést, összeállt végül a kép. Teljesen tiszta, logikus:
Ugye beszéltek itt arról, hogy évmilliós fejlõdésbeli különbségek vannak köztük és köztünk.
Tehát mi nem vagyunk a szemükben mások, mint valami fejletlen állatok.
Az idelátogató földönkívüliek tehát az élienek aberrált, animalsexre gerjedõ fajtája.
Ez tökéletesen megmagyarázza, hogy miért nem veszik fel hivatalosan a kapcsolatot velünk, nyilvánvalóan vannak be nem avatkozási törvényeik, egyebek, amiket ezek rendre megszegnek.
Szép kilátások, perverz bûnözõ idegenek látogatják a Földet titokban. Fasza.

😄

Steam: Zero_hu Live!: Zero HUN

#1256
Amúgy meg ki tudja........................

Walk the Talk.

#1255
Már ne is haragudj, de az NG is foglalkozott azzal a lehetõséggel, hogy Jézusnak van leszármazottja.😊)

Walk the Talk.

#1254
De hogyha azt mondanád neki, hogy hukk!!, akkor azt hinné mák vagy.

Walk the Talk.

#1253
Vagyis a Bözsi nénivel felfrissítenéd az elkorcsosodott emberei fajt. Igaz?
Bár ha a nyanya 16 éves, azért nem is lenne hülyeség.😊)

Walk the Talk.

#1252
Végül is ha földönkívüli lennék, lehet hogy én is azt csinálnám, hogy feltankolnám a verdát jó drága csillagporral, fáradségot nem kímélve átutaznám a galaxist, aztán leszállnék egy tanyán ahol senki nem lát csak a Bözsinéni, jól ráijesztenék, aztán elhúznék haza.

Nem árt tudni: A feszültség alatt lévő vezeték ugyanúgy néz ki mint a feszültségmentes, csak más a tapintása.

#1251
Van a 'rendkívüli állítás rendkívüli bizonyítékot igényel' elv. Ha azt mondod hogy ma mákostésztát ebédeltél azt legtöbben elhiszik különösebb bizonygatás nélkül, de ha azt mondod hogy te vagy Jézus egyenesági leszármazottja, ott azért elvárt némi bizonyíték a szavad alátámasztására.
Amúgy én is láttam már háromszor is ufót, vagyis olyan repülõ izét amirõl nem tudtam hogy mi, ebbõl kettõrõl utólag kiderítettem, a harmadikat nem tudom, de biztosan nem földönkívüli- hacsak épp nem lelõtte a légvédelem 😊