672
-
ge3lan #632 Mire nem kaptál?
A bibliával nem lehet közvetlenül összeütközni, hanem annak értelmezéseivel, amelyet ízlés szerint alakítanak. Én materialistának tartom magam, és persze a bibliában leírtakat nem tarom kényszerítő erejűnek a fizikai világról kialakított képünk megalkotásában, akárki is értelmezi és ütközteti vagy nem ütközteti valamivel. Ugyanígy nem helyes fizikai eredményekből metafizikai,morális stb kérdéseket megválaszolni.
Ilyenekre céloztam a más szakterületébe való beleszólással. A szakterületem nagy vonalakban fizika, kisebbekben meg csillagászat, de azt hiszem ez most nem számít, lényeg, hogy meg tudom húzni a határokat.
"Számomra érdekes, de evolúciós szempontból nem." Na pont ezt mondom, hogy ennek nincs értelme. Az evolúció egy jelenség, méginkább sok jelenség összefoglaló neve, aminek egy formája hogy ezek a lepkék alkalmazkodnak a megváltozott körülményekhez és szelektálódnak azok amelyek nem alkalmazkodtak.
Hasonlóan: Globális felmelegedés szempontjából érdekes, hogy melegednek az óceánok? Ez már magának a globális felmelegedésnek az egyik megnyílvánulása. A vízben élők szempontjából lehet érdekes, meg az ezzel foglalkozók szempontjából.
Jó volna tudni, hogy akik ennyire el akarják sülyleszteni az evolúció elméletet, azok mit akarnak a helyébe rakni, ami magyaráz minden ilyesmit, mint fajképződés, gyűrűfajok, csökevényes szervek, leszármazási fához való illeszkedés. Az így lett teremtve és kész válasz ér annyit, mit a tudásunk az előbbiekről? -
#631
"Mert az evolúció nem azt mondja, hogy egy bizonyos faj folyamatosan fejlődik, vannak az evolúciónak zsákutcái is."
Az.
A probléma azzal kezdődik, hogy a "semmiből", puszta anyagból nem lesz élő.
Nem tudom, laboratóriumban sikerült-e már (tudtommal nem), de ha ott nem, speciális körülmények között, akkor a véletlen folytán...
Mindegy, vegyétek úgy, hogy bizonyos mértékig fanatikus evolucionista vagyok. Csak az a mérték eléggé bizonyos. -
#630
"Jobb lett volan ha nem említed a megfigyelőképességet."
korábban: "Ezt csak látni kell és megfigyelni.Ja hogy több az olyan aki nem lát és a megfigyelőképessége nulla?"
Ezt nem én írtam.
Lehet, hogy a szárazföldieknek volt hosszú karma, igazad lehet, de az biztos, hogy a hibridet mutatták fára (vagy inkább kaktusz volt) mászni. A másik meg csak nézte, nem értette csóró, hogy mi van.
"A mutáció pedig az evolúció alapja, ha nem tudnád."
Komolyan!
"A hibrid is mutáció."
Ezt egy kicsit részletezd, hátha képbe kerülök. -
#629
Választ nem kaptam, mindegy.
"Miért érdekel téged, hogy szerintem ütközök-e a bibliával?"
Azért, mert itt arra megy ki a játék, hogy tudományos magyarázatokkal a bibliában leírt dolgokat logikátlannak, vagy hamisnak tüntessék fel. Nem feltétlenül te, de a materialisták.
Az meg továbbra sem nagy eredmény, hogy egyszer ilyen színű a lepke, aztán meg másmilyen, végül megint olyan, mint eredetileg volt. Számomra érdekes, de evolúciós szempontból nem.
"Pozitív eredményt ilyen illetéktelen, más szakterületébe való beleszólás nem hoz. "
Mi a szakterületed (nagy vonalakban)? Csak hogy tudjam, kivel van dolgom. -
Epikurosz #628 Ne üsd el ilyen vigyorral a kérdést!
Teljesen jogos a felvetése a kollégának, aki sajnos nincs tisztában az evolúcióval. Mert az evolúció nem azt mondja, hogy egy bizonyos faj folyamatosan fejlődik, vannak az evolúciónak zsákutcái is. Rengeteg olyan faj van, amelyik kihalt.
Az élet megjelenése az élettelenből, új faj megjelenése, az intelligencia megjelenése - ezek olyan érdekes kérdések, amelyeknek a mechanizmusa még nincs feltárva, de majd kibogozzuk ezt is. -
toto66 #627 "Nem tudok olyan vírusról, ami határozottan fejlettebb lenne, mint őse. Attól még, hogy más törzs, ugyanaz a vírus. És most, 2008-ban sem rendelkezik agyvelővel, gerinccel, vagy egyéb fejlett szervvel."
Te nem láttad a Mátrixot! Az ember az a vírus! C: C: C:
-
babajaga #626 Mellesleg a szárazföldi leguánok többnyire a talajszint növényeit eszik csak az okosabbja jött rá hogy a fákon gyümölcsök vannak amik finomak,elvégre nekik is van eszük. 
A kistermetű leguánok (délamerikai) meg eleve fán közlekednek a ragadozók miatt csak egy ragadozó fogyasztja öket nagy mennyiségben az ember.
-
babajaga #625 "a víziek hosszú karmait"
Jobb lett volan ha nem említed a megfigyelőképességet.Ugyanis a szárazföldieknek voltak hosszú karmaik azok tudtak fára mászni. A tengeriek közül azok mentek befelé a szárazföld belsejébe amelyek mutálódtak hosszú karmokat növesztettek és az emésztőrendszerük is megváltozott, a növényevéshez. A mutáció pedig az evolúció alapja, ha nem tudnád. A hibrid is mutáció. -
ge3lan #624 Ne legyenek ilyen korlátolt elképzeléseid az okosságról.
Ennek az esetnek nem érdekesnek kell lennie, ez maga az evolúció egyik megnyílvánulása. Hogy számodra mennyire érdekes majd eldötöd, ez teljesen lényegtelen mások számára.
Miért érdekel téged, hogy szerintem ütközök-e a bibliával? Ha csak a katolikus egyházat veszed, erről még ott is mást-mást gondolnak. Akinek van esze a bibliát nem természettudományos témák "kutatásra" próbálja használni. Főleg nem akarja vele korlátozni azt. Hasonlóan rossz magatartás ez, mint pl. ami a szovjetúnióban volt, ahol is elvetették a táguló univerzum modellt, mert az veszélyeztette materialista nézetüket. Pozitív eredményt ilyen illetéktelen, más
szakterületébe való beleszólás nem hoz. -
#623
Azt én is láttam, csak nem így emlékszem.
Annak az volt a lényege, hogy a globális felmelegedés miatt a tengerben alig volt táplálék, ezért a vízi leguánok beljebb mentek a szárazföldre, ahol az esőzés miatt volt bőven táplálék. Itt éltek a szárazföldiek, amiknek volt bőven táplálék. Nem ez a lényeg, hanem az, hogy a kettőből összejött néhány hibrid egyed, ami örökölte a víziek hosszú karmait, így fel tudott mászni a táplálékért.
A vége az volt, hogy a hibridek képesek-e szaporodni vagy sem? Nem derült ki. Minden esetre nem voltak benne mutánsok.
Ennyit a megfigyelőképességről. -
#622
Jaj de jó, hogy ilyen okos vagy.
Így legalább elmagyarázhatod, hogy ha ez az eset ugyanezzel a populációval mondjuk ezerszer megismétlődik, az miért érdekes evolúciós szempontból? Ez a konkrét példa pedig a bibliával hol van ütközésben? -
ge3lan #621 Előrelépés nem egyenő az evolúcióval. Az evolúció egyik formája történt ebben a példában.
Egy kis alapvető tudást nem ártana szerezned, mielőtt hozzászólsz valamihez. -
#620
"Ha ez nem evolúció, akkor mi?"
"a lepkék pár éven belül ismét fehérek lettek"
Tehát milyen előrelépést történt? Semmilyen. Ez alkalmazkodás.
"Amúgy meg elég ha a vírusokat és baktériumokat nézzük, van amelyik 3 hónap alatt levágja azt fejlődés/evolúció címén amit egy gerinces élőlény 1-200 millió év alatt."
Nem tudok olyan vírusról, ami határozottan fejlettebb lenne, mint őse. Attól még, hogy más törzs, ugyanaz a vírus. És most, 2008-ban sem rendelkezik agyvelővel, gerinccel, vagy egyéb fejlett szervvel.
-
toto66 #619 Az elvakultaK... C: -
Tibi777 #618 Ki az, a ki elhomályosítja az örök rendet tudatlan beszéddel?
Jób 42,3. Ki az - mondod - a ki gáncsolja az örök rendet tudatlanul? Megvallom azért, hogy nem értettem; csodadolgok ezek nékem, és fel nem foghatom. -
Epikurosz #617 Vanitatum vanitas, mi? -
frenk007 #616 Én nem a kereszténységről és vallásról beszéltem.
Amit Tibi írt az is tudományos alapokon megközelitett.
A tudomány vagy nagyobb értelemben a filozófia definíciója egy okos filozófus szerint " a tehetetlenség tenniakarása" Szóval az emberi erkölcs, ha létezik ilyen számotokra, nem teszi jobbá élhetőbbé ezt a világot. Bármit felfedezünk attól Te nem leszel jobb! -
uwu #615 Az a szép, hogy erre nem is kell annyira törekedni, az emberek maguktól így állnak hozzá a valláshoz.
Az egyházak azért akarnak egységesíteni, hogy kezelhetőek legyenek az emberek, végül is azok is csak hatalmi szervezetek. -
Epikurosz #614 "az egyedüli ami tényleg tetszik azok közül amiket ismerek az a taoizmus"
A szomszéd fűje mindig zöldebb!
uwu-ra is reagálva:
Hát, persze. Személyre szabott[/], sőt [[b]felhasználóbarát vallások kellenek ide!
(Na, kapnék ezért a fejemre az ortodoxoktól.) -
krajcsovszkig #613 Nem becsülöm alá, a végén is írtam hogy milyen fontos meg még fontosabb volt régen meg egy darabig az is lesz. (Meg még más miatt is fontos csak nem akartam már ennél többet is írni, meg különben is ez a hír nem egészen erről szól) Csak azt írtam le, hogy én miért nem nagyon hiszek, illetve hogy miért nem tetszik ez a keresztény egyház.
Elég beszűkültek az ismereteim vallások terén, de az egyedüli ami tényleg tetszik azok közül amiket ismerek az a taoizmus, mert az csak annyi, hogy éljél jól, hasznosan és boldogan és higyj amit akarsz; és mindez pár tanmesével, istenes "tündérmesével" és filozófiai eszmefuttatással megtámogatva. És noha ebből sem hiszem el a teremtéses részt, meg az istenes-túlvilágosakat, de a filozófiai töltete és beállítottsága teljesen korrekt és jól is állnak hozzá. -
uwu #612 Szerintem alábecsülöd a vallás jelentőségét.
Véleményem szerint az egyik legfontosabb dolog az életben. Igazából mindenkinek van valami vallása, még ha nem is tud róla.
Szerintem egy modern gondolkodású embernek saját magának kell kialakítani a vallását. A legjobb, ha mindenkinek személyre szabott vallása van, persze aki lusta gondolkodni, és nem az a hobbija, hogy vallást csinál magának szabadidejében nyugodtan kölcsönvehet másoktól ezt-azt.
Én pl. az evolúciót nem tartom megkérdőjelezhetőnek, és mivel az én világnézetemben nem ütközik isten léte az evolúció folyamatával, nem is értem mi a francról folyik a vita. Illetve értem, de ha tudnák a kreacionisták amit én, nem problémáznának rajta. -
Epikurosz #611 Nekem már a hócipőmön jön ki ez a nyírfalepke, de lehet, hogy van, aki még nem tudja.
OFF: Magyar oktatás (hajrá Hiller!) -
babajaga #610 Nyírfalepke. Manchester körül amikor a fák a füsttől szürkék lettek a madarak a világos színű lepkék többségét kiírtották mivel azok láthatóvá váltak. A füstszínű mutánsok szaporodtak el. Tegnap volt az M2-őn hogy A Galapagos-szigeteken a tengeri leguánok nagyon elszaporodtak néhány mutáns példány elvándorolt a sziget belsejébe és áttért a növényevésre. Ezek azután 25 év alatt annyira megváltoztak a fokozatos mutáció miatt hogy teljesen meg tudták azt csinálni amit a szárazföldi leguánok. A Magyarországi verebek ma azt esznek amit a csőrükbe kapnak. Ötven évvel ezelötti verebek gömbölyűek voltak és csak magokat ettek, A mostani verebek karcsúak gyorsabbak sokkal és több rovart esznek mint magot. Ezt csak látni kell és megfigyelni.Ja hogy több az olyan aki nem lát és a megfigyelőképessége nulla? -
toto66 #609 Ez az! 
Láttam lentebb egy szép hosszú fogalmazást teli szépen felépített marhaságokkal...
Nem is reagálok mindre, de mivel programozok, egy megjegyzést tennék arra, hogy azt állította, hogy "Egyetlen karakter elütése lehetetlenné tesz egy bizonyos funkciót" Ez nem biztos! Attól függ milyen hibát okoz! A szintaktikai hiba akkor nem fordítja le a compiller, ha nem akkor vagy okoz hibát, vagy nem, de ha nem okoz végzetes hibát, akkor lehet hogy csak másképp fut le a program!
Írtam grafikus programokat, és mikor hibát vétettem, nagyon érdekes dolgok születtek, amelyik jó volt valamire, egy másik alkalmazásben felhasználtam, lehet egyébként eszembe sem jutott volna az a megoldás, amit egy hibának köszönhettem.
Miez, ha nem az evolúció modellje a számítástechnikában? -
krajcsovszkig #608 Az öszvér ritkán ugyan, de néha szaporodóképes.
Van egy lepkefaj, nem tudom a nevét. Fehér színű, amit arra használ, hogy a szintén fehér nyírfákra leszállva magát álcázza. Valamelyik brit iparvárosban a füsttől megfeketedtek a nyírfák. Egy-két év alatt kifejlődött a lepke fekete verziója, a fehér pedig 2 éven belül megszűnt. A feketék vígan éltek kb. 25-30 évig, amikor a gyár bezárt, a nyírfák újra kifehéredtek - és a lepkék pár éven belül ismét fehérek lettek.
Ha ez nem evolúció, akkor mi? Amúgy meg elég ha a vírusokat és baktériumokat nézzük, van amelyik 3 hónap alatt levágja azt fejlődés/evolúció címén amit egy gerinces élőlény 1-200 millió év alatt.
A teremtéselméletről meg annyit, hogy Isten miből van (tudom, hogy hülye kérdés, de anyagot létrehozni/változtatni csak anyag és energia tud, tehát ha Isten valamit teremt, akkor ő is anyag vagy energia, arról meg tudnánk), hol van most, és hogyan csinálta azt, amit? Ha van akkor miért nem találjuk, ha nincs, akkor meg miért gondolnánk, hogy régen volt? Tetszik az a magyarázat, hogy "Isten bennünk, a lelkünkben lakozik". Még egyet is értek vele. De ha BENNÜNK van, akkor MI hogy lettünk? A másik kétkedésre okot adó dolog pedig a vallás, az egyház és a Biblia létrejötte. A vallás ugye úgy lesz (nem akarok senkit megsérteni, de így rövidebb és egyszerűbb), hogy valaki valamit nem ért, kitalál rá egy magyarázatot, amit elmond másnak, aki ha elég hülye elhiszi. Ezután ő tényként megtanítja a gyerekeinek, akiknek eszébe sem fog jutni azt megkérdőjelezni, és ugyanúgy tovább fogják adni. Amúgy ha egy az Isten, akkor ugyanaz mint Allah? Ha meg nem akkor melyik létezik a kettő közül, kinek van igaza? A keresztényeknek? És egy muzulmán erre mit mondana? Ha te lennél muzulmán - annak születtél volna - te mit mondanál?
Ja Biblia (szintén erősen sarkítva): egy pogány római császár leült néhány keresztény és mégtöbb nem keresztény pappal, akkori pszichológus- és politikus-szerűségekkel, és régi keresztény dokumentumokból (amik vagy igazak vagy nem), azok néholi módosítgatásával összeollózták a Könyvet, figyelembe véve bizonyos kényelmi szempontokat az ünnepek időpontjainak meghatározásánál és politikait más dolgoknál (Jézus a császár fölött áll & a császár isten -> Jézusnak is istennek kell lennie -> Jézus isten, aki mást gondol eretnek, gyorsan ki kell végezni, mielőtt másnak is felnyitná a szemét), aztán kiadták kötelezőnek. Az ellentmondó, de ugyanúgy eredeti és elvileg legalább olyan hiteles dokumentumokat módszeresen megsemmisítették. De még így is maradt néhány kétértelmű részlet a Bibliában, ezért megtiltották ,hogy lefordítsák más nyelvekre, nehogy a közember megérthesse és rájöhessen dolgokra.
Ezek miatt, még ha nem is lenne egy rahedli bizonyíték a materialista szemlélet bizonyítására, akkor sem hinnék az egyháznak, mert aki ennyit kamuzik, annak nem tudok. De mivel ott van az a rengeteg letagadhatatlan bizonyíték, szerintem amúgy is egyértelmű.
Mindazonáltal a vallás jó: pl. egy halálra készülő embernek hihetetlen megynyugvást okozhat a hit a mennyországba jutásban, de fegyelmező hatásai is vannak, ezért nem szabad elvenni az emberektől, legalábbis amíg nem készek rá.
Bocs a floodért, de ez már régóta kikívánkozott
:-)) -
Epikurosz #607 Az agynál is van redundancia.
Újat mondtam? -
Nagydög #606 Figyelmesen elolvastam az elso felet, es abban derekas mennyisegu olyan marhasagot olvastam, ami egy magamfajta laikus szamara is nyilvanvalo, igy inkabb abba is hagytam.
A fajok kemeny hatarai: Definialnad nekunk a faj fogalmat, hogy aztan megvizsgalhassuk azok kemeny hatarait! Segitsegkeppen hasznalhatod a wikipedia faj szocikket. Szives figyelmedbe ajanlom az ugynevezett gyurufajokat. :) -
Nagydög #605 Bizony. Ezert is ismerunk csak nehany esetet, amikor valaki valamilyen baleset, vagy betegseg folytan elvesztette agyszovete jelentos reszet, es megis eletben maradt. -
#604
kannasborral nehany ev alatt meg lehet.. -
#603
Ott van redundancia.
Az agyat nem olyan egyszerű megfelezni. -
Epikurosz #602 Tibike!
Ne markolj egyszerre sokat, mert akkor keveset fogsz.
" vagy minden alrendszer egyszerre, egymással együttműködve a helyén van, vagy az egész élő sejt nem működik. Az ember 120 billió sejt együttműködése!"
Na és akkor mi van?
Kiveszik az egyik vesédet - hány millió sejt az? - és attól te még élsz. Soroljam a többit? -
#601
562 es 564 
-
#600
ja bocs, toto66nak es boszorkanynak megy. -
#599
lehet teljes ertekuen, novenyi alapon is taplalkozni. plusz ott vannak a tej es tej termekek.
a fold a napfeny a levego. ezek is mind tartalmaznak a szervezetunk! szamara hasznos dolgokat.
B12 VITAMIN:
`Kis mennyiségben a vastagbélben élő egyes baktériumok is termelnek B12 vitamint, de onnan nem szívódik fel, hanem a bélsárral együtt kiürül.`
de ez nem teljesen igaz.
belsar ugye..:
`Az egészség és betegség gyökere a vastagbélben van. Kiemelkedően fontos szerepe bizonyított, élettanilag fontos biokémiai sók felszívódása történik itt és B12 vitamin előállítására is képes. Térképén ugyanúgy megtalálhatók a szervek kapcsolatai mint a talpon vagy a fülön, a hibás mûködés visszahat a kapcsolódó szervre. Az immunrendszer 70%-a a vastagbélben található, a hatalmas felületû nyálkahártyát átszövő nyirokpályák miatt. Az immunglobulin (védelmi funkciókat ellátó fehérje) legnagyobb részben a bélben keletkezik. A vastagbél hámja a mérgező anyagok elleni védelem legfőbb helyszíne, (a máj, a vese, a nyirok, a tüdő és a bőrfelület előtt). Mivel ezek nem köztudottak, ezért hajlamos az ember az emésztési zavarok fölött napirendre térni, még akkor is, ha azok krónikussá válnak.
A 1,5 m hosszú vastagbélben 7-16 órán át vándorol a béltartalom, melynek normális esetben a növényi eredetû emésztetlen cellulózrost teszi ki nagy részét. Rosthiányos táplálkozás esetén a perisztaltika lelassul, a többszörösre növekedett időtartam miatt a többnyire fehérjetermészetû anyagok rothadásnak indulnak, a szénhidrátok erjednek, ezek végtermékei pedig a vízfelszívódás után raktározódnak a bél falán, mintegy kibélelve ezt az egyébként izmos falú csövet. Nem nehéz elképzelni, hogy ebből a rothadó elegyből milyen bomlástermékek jutnak el a vérrel az egész szervezetbe, önmérgezést okozva. A test szerte megjelenő legkülönfélébb tünetek kezelése nem vezethet gyógyulásra, hiszen folyamatos a mérgezés utánpótlása. A test nem tudván megszabadulni a káros anyagoktól, kénytelen raktározni azokat, legfőképpen az olyan üreges részekben, mint az arcüregek, vagy az ízületek és az erek.`
kis mennyisegben, tejben, tejtermekekben illetve tojasban is van.
ESSZENCIALIS ZSIRSAVAK:
- Fehérjeszükséglet fedezése: itt a legfontosabb az esszenciális aminosavak megfelelő mennyiségben és arányban történő bejuttatása a szervezetbe. A növényi fehérjék esetében néhány esszenciális aminosav hiányzik, vagy olyan kis mennyiségben szerepel az emberi szervezet számára szükségeshez képest, hogy nem nevezhető teljes értékű fehérjeforrásnak. A sokáig teljes értékűnek kikiáltott szójafehérje is metioninhiányos. A lakto- illetve ovo-lakto, valamint a szemivegetáriánusok esetében a megfelelő fehérjeminőséggel és mennyiséggel nem szokott gond lenni. A szélsőségesebb irányzatok: gyümölcsevők, nyerskoszton élőknél, valamint a nem megfelelően összeállított szigorú vegán étrenden lévőknél hosszú távon jelentkezhetnek a fehérjehiány okozta betegségek. A növények megfelelő párosításával, változatos felhasználásával a vegán típusú étrend is összeállítható úgy, hogy a szükséges esszenciális aminosav bevitel egy időben és megfelelő arányban kerüljön a szervezetbe. Ennek feltétele az étrend szakszerű összeállítása, hiszen fontos, hogy az illető tisztában legyen a párosítással, aminek a lényege, hogy az adott nyersanyag limitáló aminosava a vele párba kerülő nyersanyagban szerepeljen. Kiegyensúlyozott aminosav-bevitel biztosítható, ha a következő nyersanyagokat egy étkezésen belül fogyasztjuk el:
- teljes kiőrlésű búza + hüvelyes + mogyoró
- barna rizs + hüvelyesek
- kukorica + hüvelyesek
- kukorica + szója
- tej + búza
- tej + barna rizs
Az aminosavak hasznosulásához, beépüléséhez megfelelő energia bevitelére is szükség van.
-
frenk007 #598 Ez már döfi!
Köszi Tibi! -
Tibi777 #597 Hmmm.
Figyelmesen olvasd el!
A filozófia utolsó szava tehát az, hogy mindenkinek saját joga eldönteni, miben hisz.
Nem kérdeznek rá arra, hogy hogyan indult be az evolúció folyamata.
A mai tudományban egyetlen elfogadott megközelítési mód létezik, a módszertani ateizmus. A természettudomány nem tételez fel semmilyen természetfelettit, hanem azt mondja, hogy az evolúcióban a legnagyobb tényező a véletlen.
Az evolúcióban nincs cél, terv; a véletlen a legfontosabb tényező benne, így tulajdonképpen teljesen előre nem jelezhető, meg nem határozható termékeket képes létrehozni.
Tanaival kapcsolatos problémák:
Nincs benne genetikailag az a kód, amely a legegyszerűbb lények esetén a fejlődést biztosítja. Vajon miért nem található az emberi életekben a felfelé ívelő mozgató erő?
Miért hiányoznak az átmeneti formák a fosszíliák közül. Maga Darwin vetette fel, hogy a kövületek, fosszíliák nem tökéletlen lények maradványai, hanem rendszerezetten, tökéletesen reprodukálható, valamely törzsbe, fajba besorolható lények maradványai. Ezek közül egyik leghíresebb az ún. bojtos-úszós hal. 1938 táján egy halász Dél-Afrika, Madagaszkár környékén kifogott egy kb. 80 kg tömegű döglött halat. A halász elvitte egy capetowni muzeológushoz, aki ráismert egy kihalt hal fosszíliájára.
Hogyan lehet az, hogy 60-80 millió évig nem működött az evolúció?
Nem csak ezt az egy döglött példányt találták, hanem egész telepeket Madagaszkár közelében, vagyis ezek az egyedek evolúciós változás nélkül átvészelték a 60-80 millió évet. Az őskövületekben lenyomott és jelenleg is található példányok nem változtak: miért nem működött a változás a jelenlegi és a fosszíliákban levő példányok között?
John McKay amerikai professzor kb. 600 ilyen „élő kövületet” gyűjtött össze. Darwin maga is csodálkozott azon, hogy például a cápa, vagy a patkórákok nem változtak, a svábbogarak is csak annyiban, hogy nagyobb volt a méretük. Ilyenkor e nézet követői azt a magyarázatot adják, hogy azon a környéken, ahol ezek az „élő kövületek” élnek, nem volt verseny, nem voltak ellenfelek, és nem kényszerítették őket, hogy változzanak.
Egy adott populáción belüli kiválasztódás tökéletesen értelmezhető – pl. elsivatagodás veszélye esetén a legrátermettebb fogja túlélni a katasztrófát –, de ez nem változtat a lényegen, mert például a zsiráfnak nem azért hosszú a nyaka, mert miután nem talált a földön ételt, elkezdett a fáról enni, hogy elérje a leveleket. Ha egy egérnek levágják a farkát, az utódai akkor is farokkal fognak születni, a szerzett tulajdonságok ugyanis nem örökölhetők!
A fajoknak kemény határai vannak. A keresztezett eredmények nem szaporodóképesek. Macskaféléknél a tigris és az oroszlán keresztezéséből született utód nem fog szaporodni, ahogy az öszvér sem.
Hugo de Rees fedezte fel a mutáció mechanizmusát, amely talán megmagyarázhatja az evolúciót. Azonban a mutációk nem hoznak létre olyan mechanizmust, ami fenntartaná a szaporodást és magasabb szintre emelné az adott élőlényt. Gyümölcslegyekkel folytatott kísérletek során különböző torzulásokat hoztak létre, de ezek párosodásra alkalmatlanokká váltak. A kis mutációkat a faj korrigálja, a nagyok pedig halálosak. Ebből is láthatjuk, hogy a mutációk nem hoznak létre magasabb érettségi fokra emelő többletet!
Az evolúcióelmélet bukása a jelenkorban vált nyilvánvalóvá. Az informatikában pontosan végig lehet követni, hogy milyen problémát okoz, ha a programban valamilyen hiba kerül. Egyetlen karakter elütése lehetetlenné tesz egy bizonyos funkciót.
Michael Behe amerikai biokémikus átnézte az utóbbi 20 év biokémiai publikációit és megállapította, hogy ha a sejt belsejét megvizsgáljuk, azt vehetjük észre, hogy a sejt alrendszerekből épül fel, és minden alrendszer eleme egy nagyobb rendszernek. Behe felfedezte, hogy egy sejtnek legalább 9-10 alrendszere van, amelyek nagyszerűen működnek önmagukban, ugyanakkor kooperatívak. Amely funkció nem működik az egyiknél, abban számítanak a másikra, mint jó partnerek, kiegészítik egymást. Ugyanakkor speciális tudásuk is van, olyan tulajdonság, amire csak ők képesek. Ezek az ún. holonikus rendszerek.
(Ez a holos görög szóból származik, amelynek jelentése egész, valamint a lon szóból, ami valaminek a részét jelenti). Az ember is ilyen holonikus rendszerekből épül fel, amelyek tehát valamilyen szempontból egészek, más szempontból kooperatívak. Csak akkor működik az egész sejt, ha mind a 10 alrendszer egyszerre ott van a sejtben, és azok kooperatív módon együttműködnek. Különben a sejt nem működik.
Karl Popper tudományfilozófus állítása, hogy egy tudományos elmélet mindaddig megáll, amíg egyetlen ellenpélda azt meg nem cáfolja. A cáfolhatósági kritérium sokkal fontosabb, mint a bizonyíthatóság (például állíthatom, hogy minden hattyú fehér, de abban a pillanatban, amikor valaki hoz egy feketét, megdőlt az elméletem).
Darwin megadta elméletének cáfolhatósági kritériumát: „ha létezne olyan komplex bonyolult szerv, amely nem jöhet létre kumulálódó (összegződő) kis változások egymásutánjaként, akkor elméletem teljesen összeomlana, vagy megdőlne”.
Michael Behe: Az amerikai „szabvány” egérfogót vette alapul, amely áll egy alaplapból, pecekből, kalapácsból és természetesen a szalonnából. Ez a pár elem csak akkor működik, ha mindegyik a helyén van. Erre hasonlít a mi sejtünk, ahol minden elemnek a helyén kell lenni, hogy teljesüljön a funkció.
A darwini életmű legnagyobb problémája, hogy nem lehet kumulálni az időben egymás utáni változásokat, még akkor sem, ha egyfolytában elmentenénk az egyes állapotokat, ugyanis egyszerre, valós időben ott kell lenni minden egyes elemnek a helyén, hogy a teljes fő funkcióját betöltse, különben a szerv nem működik az egész.
A mai modern genetikai és mikrobiológiai kutatások éppen azt bizonyították be, hogy az élővilág legalapvetőbb egysége, a sejt, olyan alrendszerekből felépülő komplex rendszer, amely kis lépések egymásutánisága útján nem alakulhat ki: vagy minden alrendszer egyszerre, egymással együttműködve a helyén van, vagy az egész élő sejt nem működik. Az ember 120 billió sejt együttműködése!
A rendszerelmélet egyik alaptétele, hogy az irányító rendszernek mindig komplexebbnek kell lennie, mint az általa irányított rendszernek. Nincs abból baj, ha az irányító olyan funkciókat tud, amelyet nem alkalmaz az irányított. Fordított esetben azonban kiszámíthatatlanul fog viselkedni, és az adott rendszer katasztrófáját fogja okozni. Tételezzük fel, hogy ez egy teremtett világ, a Teremtő maga Isten. A rendszer alkotója nem tartozik hozzá. A világ térben (x, y, z koordináták alapján), és időben (negyedik koordináta) meghatározható, az alkotó viszont nem köthető sem térhez, sem időhöz. Ebből következik, hogy az alkotó független, az általa alkotott rendszeren kívül van, és uralja azt. Isten a szellemi dimenzióban van, és uralja a teremtett világot.
Compton Arthur Holly (1882-1962) – amerikai fizikus, az 1927. évi fizikai Nobel-díj nyertese, melyet C. T. R. Wilson-nal megosztva kapott az ún. „Compton-szórás” felfedezéséért. Compton 1923-ban fedezte fel az elektromágneses sugárzás részecsketermészetével kapcsolatos, jellegzetes röntgensugár-szóródást. 1930-tól érdeklődése a kozmikus sugárzás felé fordult, amely területen szintén sikereket ért el. Rajta kívül több olyan tudós volt, aki vállalta hitét pl. Newton, vagy Faraday, aki azt mondta, hogy törvényei, tételei csak Istennek vannak, nekem nincs egy sem. Arra a kérdésre, hogy mi a legnagyobb felfedezése azt válaszolta, hogy Maxwell, a tanársegédje, aki leírta tételeit.
„Számomra a hit annak felismerésével kezdődik, hogy egy legmagasabb intelligencia hívta létre a világmindenséget és alkotta az embert. Nem nehéz ezt hinnem, mivel vitathatatlan, hogy ahol terv van, ott van intelligencia is – és egy rendezett, kibontakozó világmindenség arról tesz tanúságot, hogy igaz a valaha elhangzott legnagyobb kijelentés:
Kezdetben teremtette Isten az egeket és a földet.”
Kormeghatározások mennyire megbízhatóak?
Két fő csoportra oszthatók a módszerek:
– rövid korok meghatározása, 10000 évnél rövidebb kor esetén C-14-es módszer, amely 50-60 ezer éves nagyságrendben nem jó
– kálium-argon módszer, 1801-ben egy kitört vulkánból mintát vettek, és 300 millió – 1milliárd 200 millió évig jött ki eredmény, tehát ez sem túl megbízható. Történt egy eset, hogy egy elpusztult macskát eltemettek, majd évek múlva kiásták, és megkövült állapotban találták. Tréfából elküldték kormeghatározásra, majd megérkezett a válasz, hogy gratulálnak, megtalálták a házi macska ősét (ami csupán 10 évvel korábban pusztult el).
A kormeghatározások nagyon pontatlanok, kivéve ha 5000 évnél korábbi módszerekre alkalmazzuk őket. A világegyetem korát soha senki nem fogja tudni meghatározni. Az a fény, ami a távcsövön keresztül eljut hozzánk, több éve úton van.
Mesterséges intelligencia
Természetes intelligenciából vezethető le. Tóth Tibortól kérdezte egy kollégája, hogy mielőtt tanítaná a mesterséges intelligencia fogalmát, tisztázni kellene a természetes jelentését. Válasza az volt, hogy intelligens az a személy, aki tudatos életének minden szakaszában képes tanulni a saját múltjából – ez valójában Salamontól származik, a bölcs ember több, mint az intelligens. Ebből próbálták levezetni a mesterséges intelligenciát.
A valaha élt tudósok 80%-a most él, a számítógépek óriási mértékben terjednek, az utolsó időkben a tudás mérhetetlenül megnövekedik, de a szeretet meghidegül.
Klónozás
Meglévő sejt alapján dolgozik, tehát meglévőből indul ki: nem élettelenből hoz létre élőt, és azután abból teszi komplexebbé.
:-)) -
Epikurosz #596 Mindegy. Osztályelső volt. -
frenk007 #595 Megcáfolom
Az anyag elsődlegességét valló filozófia a materializmus=naturalizmus
a tudat elsődlegességét valló filozófia az idealizmus=transzcendentalizmus
Hol tanultál barátocskám? -
ge3lan #594 Ha valaki azt mondja, hogy az Ajax-nak drukkol, akkor erre azt mondod, hogy miért kell egy tisztítószernek vagy a javascripnek drukkolni?
Vedd figyelembe a szövegkörnyezetet is. -
ge3lan #593 Nézd meg a filozófiának milyen ágai vannak. Az egyiket materializmusnak hívják.
Engem most nem érdekel milyen jelentése lehet még ennek a szónak.
frenk007 erről írt én meg erre reagáltam. Esetleg a témával kapcsolatban van valami mondandód?