462
  • BlackRose
    #182
    Gazdasági szempontból vagyunk "transzformátorok". Más szempontot itt nem vizsgáltam, különben is nem az én találmányom, hogy a világon manapság csak a monetáris kalkulációval kimutatható dolgokra összpontosítanak, ez éppen annak az eredménye ami ellen vagyok, a szabadság korlátozása és a pozitivizmus amely apszolút értékeket fest egy fantáziaválágban. A kapitalizmus csak akkor működik ha szabadság van, ha nincs akkor működik de csak a monetáris kalkulációval kezelhető része (és az sem a legjobban de éppen elég jó, hogy csak az maradjon.)
  • katarzis
    #181
    A kapitalizmus látszat szabadságánál minden jobb.A szabadságot mértékét a pénzed mennyisége szabja meg.Hiába van egy alsobb rétegböl jövö embernek is "szabadsága", ha semmit sem ér.
  • katarzis
    #180
    Na meg a kapitalizmus áru mennyiségét (választási lehetöséget,áruböségét) sem a "szabadság" foka határozza meg hanem a kereslet-kinálat, és a fogyasztoi társadalom.
  • BlackRose
    #179
    Közép út nem létezik. Vagy szabadság vagy nem.
  • katarzis
    #178
    És akkor egy utolsot, a civilizácio fejletségi fokát nem az áru kinálat mennyisége szabja meg.
  • katarzis
    #177
    A mongolokat belekeverni meg már tényleg hatalmas hülyeség.Ha nem rájuk gondolsz akkor ne nácizz (sejtem mire gondolsz különben),plussz mint irod primitivizmus nos szerintem az a primitiv ha egy embert csak "transzformátornak" értelmezel, és semmi mást nem tartassz szem elött csak az anyagot és a hasznot,ahogy ezt a kapitalisták is tették/teszik akik megintcsak khmm.
  • katarzis
    #176
    Primitivizmus...Látszik hogy a manapság fennálló Globalista szemléletet preferálod, szived joga ,de amiket leirsz azok nem fedik a valoságot.A szocialista rendszer termék kinálata az tulzott iparisotásbol, a hadiipar és a nehéz ipar aránytalan fejlesztéséböl vezethetö le, plussz az ideologia is az egységesitésre irányult ne legyen tul nagy diferencia a felsö és also osztályok között,és nem törödtek tul sokat a komfortal és a joléttel stb.A hibája alapvetöen a magántulajdon kizárása ebböl a szempontbol lehet primitivnek tartani, mindenesetre egy alapvetöen rossz elgondoláson alapszik és az is tény ,hogy kik hozták létre és céljaik is.A kapitalizmus ezzel szemben sem feltétlen a járhato ut mondhatnánk ez a két szélsöség valami középut kellene, amiben a magántulajdon nem is vész el de a középpontban nem kizárolag a profit szerzés áll.Szerintem a kapitalizmus egy ideig lökést adott a fejlödésnek (XIX. század),de utána hátráltatová vállt annak embertelen modja és a trösztök,stb kialakulása folytán.A cél csak a profit szerzés ezért pl az olaj maffia ,hogy egyet emlitsek hátráltatoja a fejlödésnek ami jelen esetben az alternativ energia, de persze nem ez az egyetlen terület ahol ugyanez a helyzet.A kapitalizmus hátrányait és hibáit látva jöttek létre különben a különféle utkeresések azt megreformálni vágyók vagy gyökeresen megváltoztatni kivánók (kommunisták) részéröl,az ,hogy ezek sem vezettek a probléma megoldásához még nem azt jelenti ,hogy ez az eggyetlen járható ut.
  • assdf
    #175
    türelmes váron hogy beidézd hogy hol irtam azt hogy a hidrogén jó vagy egyáltalán bármit is a hidrogénről (hisz erre vagy annyira kiakadva).

    Remélem tudod hogy csak magad égeted ha nem találsz sürgösen valamit például amivel alátámasztod ezt a gunyos kommented: "HIDROGÉN TELEPET MINDEN KONYHÁBA..Barom.."

  • assdf
    #174
    Egy szó sem volt hidrogénről.
    De tudod mit? Itt és most idézz be azt a hozzászólásom, ahol bármit ismétlem BÁRMIT irtam a hidrogénről.

    Amig nem idézed be hogy hol és mit irtam a hidrogénről (sehol és semmit), addig úgy veszem hogy egy 14 éves hülyegyerekkel beszélgetem és nyazsgem.
  • who am I 7
    #173
    Durvák az ilyen ostoba ezsgé TUDÓS jelöltek, azért, nem? Ezt kb a hülye is megérti, h nem állhat át egyszerre x millió autós, CSAK ELEKTRÓra..+ még azt is, h jelen esetben, az elektró a "legolcsóbb" átállás.T2k-n akadt ki mondjuk a lelkem..Na mind1, hiszen ő a SZUPERHUMÁN mindenki más szaros hülyegyerek :D
  • katarzis
    #172
    Ui és nem azért robbant ki a világháboru mert egy ország gazdaságilag függetlenedni akart ahogy ezt te sugalltad, de ez már igencsak off.
  • katarzis
    #171
    Erre mér muszály valamit beirni.Nem a legjobb forrás, de :[URL=http://hu.wikipedia.org/wiki/A_k%C3%B6zgazdas%C3%A1gtan_t%C3%B6rt%C3%A9nete[/URL]
    Tehát a merkantilizmust nem kéne összemosni semmiféle fasizmussal sem pedig nemzeti szocializmussal,másik tévedés az elözö kommentedböl nem a nemzeti szocialista Németország akart függetlenedni gazdaságilag hanem a Szovjetunio.
  • who am I 7
    #170
    "ha valaki holnap feltalált egy olyan akkumlátort..."

    Igen Mr.MÉLYREPÜLŐ...Kár, h nincs OMG smile. (Ekkora egy balfaszt )
  • who am I 7
    #169
    "egy szaros kis hülyegyerek vagy,"

    Te meg egy beképzelt csicska, aki azt hiszi qva okos (ráadásúl ugyanúgy "TROLLKODIK") Persze, így ki is van lőve, az állításod.

    "de teljesen más a helyzet ha 300 millió autot akarsz elektromos lecserélni."

    Pont, ennyire vagy HÜLYE ember.Nem baj, diskurálj tényleg a te "SZINTEDEN" lévőkkel, ők majd bólogatnak a FŐHÜLYÉNEK és nyalják a segged.HIDROGÉN TELEPET MINDEN KONYHÁBA..Barom..
  • assdf
    #168
    Ja igen és egyvalamit ne felejts el. Mi itt most a jelenlegi elektromos autókról beszélünk.

    Természetesen ha valaki holnap feltalált egy olyan akkumlátort amit 5 perc feltölteni, nem veszit a töltéséből, egyszerü és olcsó előállitani (relativ) és emelett még könnyü is, akkor tárgytalan az egész topic, hisz ez esetben, gyakorlatilag csak a benzinkutakat kell átalakitani töltőállomássá (persze ez szintén infrastruktruális beruzáhás csak jóval kisebb). De valószinü ez esetben az egész nem is lesz kérdéses, hisz az emberek sorra fognak átállni az elektromos autokra, hisz tulképpen csak az erőmüvek által termelt áram mennyisége lesz a szük keresztmetszett. De jelenleg nem ez a helyzet.
  • assdf
    #167
    Ó nem ti nem ezt mondtátok. A kedves kollégád azt mondta hogy semmiféle infrastrukturális változás nem kell az elektromos autóhoz. Erre mi azt irtuk, hogy ez igaz, ha van egy vagy két elektromos autó, de teljesen más a helyzet ha 300 millió autot akarsz elektromos lecserélni.
    Erre ti kötöttétek a karót (vagy legalábbis a kollégád igen) hogy akkor sem kell semmiféle infrastruktura elég a meglévő.

    Olvasd el a 113-as kommentemet mégegyszer és értelmezd. De röviden egy részét beidézem:
    "Epikurosz:
    azt fogd fel hogy teljesen más az amikor te akarsz valamit és meg tudod csinálni meg amikor ugyanazt 3 milliárd embernek kell vagy legalábbis ekkora rá a kereslet.
    Mondok egy példát (eléggé aktuális):
    ha én veszek 500 liter benzint, akkor ezzel az égegyadta világon semmit nem befolyásoltam a benzin árában. Ha ezer litert akkor sem, pedig ez azért jókóra mennyiség egy ember számára. Akkor most itt a benzin helyett helyettesitsd be az elektromos áramot megfelelő mértékegységgel. És mondhatod hogy lám jól feltöltötted a kocsidat és kurvára nem változott semmi sem.
    Igen ám, de ha nem egy ember vesz 500 liter benzin hanem több száz millió, akkor előfordulhat az a helyzet hogy a nyersolaj ára 1 év alatt a duplájára nő, és hogy az olajfinomitok nem birják kapacitással és eszméletlenül el kezd drágulni az olaj. Holott valójában olaj van elég és mégis lásd a mai olajárakat.

    Na most ugyanez van az árammal is. Az hogy neked van egy elektromos autód és fel akarod tölteni és kihuzod a konyhából az áramot rendben van, megteheted. És semmi változást nem okoztál ezzel a rendszerben. Na de most ebből kiindulva, azt hiszed hogyha 1 milliárd ember probálja meg ugyanezt megtenni akkor is minden változatlan marad? Hát nem. Leégnek a vezetékek ekkora terheléstől, az erőmüvek nem képesek ennyi áramot szolgáltatni, vagy legalábbis csak annak rovására hogy csökken hagyományosan felhasznált áram és az áram ára az egekbe szökne."


    Kb. erről van szó. Ha te azt mondod hogy ahhoz hogy a jelenlegi autos társadalom (több száz millió autos) átálljon elektromos autókra oriási infrastrukturális beruházások szükségesek egyetértünk. Akkor is egyetértünk ha azt mondod hogy te mint xyz veszel egy elektromos autot amiből van az országból 10 és ehhez semmiféle infrastrukturális változtatás nem kell akkor is egyetértünk mint ahogy irtuk.

    De ha azt mondod hogy ahhoz hogy az egész autos társadalom áttérjen elektromos autokra, és ehhez nincs szükség semmiféle vagy csak minimális infrastrukturális változtatásra, akkor nem értünk egyet, és abszolut nem is lesz igazad.

    Na most dönts el hogy a 3 variáció közül te melyikről beszélsz és ez alapján megfejtheted hogy egyetértünk vagy nem.

    A kedves kollégád a legutolsóhoz ragaszkodik, amirő len mcsak én hanem már többen is még villanyszerelő is irta ebben a topciban hogy merő hülyeség.
  • Epikurosz
    #166
    Te, ne haragudj.
    Olyan nagy hülyeségeket eddig nem írtál, most mért kell csinálnod a balhét?

    Miért istenkáromlás szerinted, hogy ha valaki vesz ma egy elektromos autót, pláne, ha kertes házban lakik, minden további nélkül használhatja, azonnal, nincs szükség semmilyen beruházásra.

    Persze, ha holnap 1 millióan vesznek ilyen autót Magyarországon, akkor az más szitu, de reális ez? Nem reális.

    A hidrogéncellás autó pedig teljesen más a helyzet, mert otthon senkinek sincs hidrogéntelepe, tehát tényleg ki kell építeni a töltőállomás hálózatot.

    Ezt mondtam én is, T2k is. Miért kell csak a kötekedés kedvéért beszólogatni, sértegetni, ahogy te mondod "trollkodni"?
    Amúgy, ha ignorálsz, és csak a szellemi rokonaiddal diskurálsz itt, hidd el nem fog zavarni, jól ellesztek majd, belterjesen.
  • assdf
    #165
    Jobb ha nem reagálok a hozzászólásodra. Majd ha idősebb leszel 10 évvel és talán elvégzed a középiskolát, akkor visszatérhetünk a témára, addig talán megtanulsz olvasni.
    Mindenesetre elgondolkoztató hogy a 47-es kommentben igencsak erősen az elektromos autóról van szó akárhogy is tereled a témát, és az is nyilvánvaló hogy egyetlen egy kommentemben sem volt szó hidrogénes autóról.

    JA igen, szerinted az infrastruktúra BŐVITESÉ (ahogy te irod) az nem infrastrukturális változtatás?
    Mert ugyebár csak ismételni tudom t2k kollégát:
    "Abszolút nem kell új infrastruktúrát építeni az elektromos autóknak."

    Ebben semmiféle általad emlitett bővitgetés nem fér bele.

    Úgyhogy huzzál aludni hülyegyerek és ne trollkodjál itt.

    Ja és hogy a nicknekevedre válaszoljak, egy szaros kis hülyegyerek vagy, de ezt gondolom már mások is megemlitették.
  • who am I 7
    #164
    "Egyes leülhetsz kisfiam. Legközelebb mielőtt hozzászólsz valamihez"


    Azért még várjunk ezzel...Mert nagyon ügyesen kontrázol, de ti nem emellett vagytok, és akárhogy nézem, egy hidrogénfaxsághoz, TELJESEN ÚJ infrastruktúra kell.EHHEZ PEDIG NEM.Bármennyire is fáj ez neked, akár fel is akaszthatod magad, ahogy epi is írta (örülök, h bekopiztad így legalább nem nekem kell, értelmezés 1-es, inkább te ülj le), nem kell KOMOLY változás.Bármi máshoz IGEN.Az elektrotech-hez BŐVITENI kell a mostaniakat.A hidrohoz vagy bármi máshoz, teljesen újat kell kidolgozni...
    Jah, a 62-es komment az nem komment, haha.Na húzás vissza, nézd az EB-t az a neked való, ne gondolkodj komoly dolgokon.
  • assdf
    #163
    "Na, a szeLLemi mélyrepülő csapatnak (assdf és társai), azt a feladványt adom, h idézzék azt a mondatot, hogy : "márpedig az elektromos meghajtásra való átállásra semmilyen infrastruktúrális módosítást nem kell megvalósítani.""

    Nos hát jó:
    t2k, comment 47:
    "Abszolút nem kell új infrastruktúrát építeni az elektromos autóknak."

    comment 62:
    "Éppen arról van szó, hogy nem kell semmilyen vezetéket kihúzni. Ahol van konnektor ott már lehet tölteni."

    Epukorosz comment 88:
    "Nem kell komoly infrastruktúra!
    A villany mindenütt ott van, parkolókban, benzinkutaknál, a McDonalds parkolójában stb."

    Elég lesz, vagy szemezgessek még a gyöngyszemekből?
    Egyes leülhetsz kisfiam. Legközelebb mielőtt hozzászólsz valamihez, olvasd el a témát vagy ha elolvastad akkor tanuld meg felismerni a karaktereket, vagy megérteni a szöveget, vagy csak végezd el az általános iskolát.

    Tisztelettel: a szerinted mélyrepülő csapat egy olyannak aki még olvasni sem tud...
  • T2k
    #162
    LOL! Látod, saját maga is bevallja, hogy nem ért az elektromossághoz, de itt veri az asztalt, hogy így meg úgy az infrastuktúra! Szánalmas!
  • who am I 7
    #161
    Epi..lol, én inkább az amfetamint javasolnám, h már ennyire LABORKODNI akarsz Bár azzal, nehezen döcögne el a PRIÚSZ 50km-en
  • who am I 7
    #160
    De lámák vagytok istenem....Osztjátok itt a nagy ESZET meg le 14évesezitek a másikat, és ti nem tudtok se OLVASNI, se ÉRTELMEZNI.Na, a szeLLemi mélyrepülő csapatnak (assdf és társai), azt a feladványt adom, h idézzék azt a mondatot, hogy : "márpedig az elektromos meghajtásra való átállásra semmilyen infrastruktúrális módosítást nem kell megvalósítani."
    Kíváncsi vagyok, közülünk, ki állított olyat, hogy semmilyen változás nem kell...Én úgy tudom, hogy azt állítottuk, hogy ennek a legnagyobb az esélye arra, hogy akár ma elkezdhetjük az "átépítést" és a közeljövőben ez legyen a nyerő, "energia".Ezekből a hszkből ez derül ki, nem pedig az, amire ti köpködtök, HOGY HOLNAP
    fogok egy villanyautót és bárhol/bármikor fel tudom tölteni.Ilyen állítás nem volt.Egyébként lenyugodhattok az "átállásig" nyúló szakaszt, minimum hibridekkel kell átvészelni, mint azt mondottam volt még az elején.
  • Epikurosz
    #159
    Csak úgy zümmögnek a nagy hírügynökségek távírógépei a jó hírektől.
  • Epikurosz
    #158
    Annyit még hozzáfűznék, hogy a metanolt (angolul: methanol) a vegyészek metil-alkoholnak, a faiparosok faszesznek hívják.

    Sok balesetet okozott, mivel balga melósok etanol helyett - ami ugye a jó öreg hétköznapi alkohol, a spiritusz - megitták, és jobb esetben megvakultak vagy kifingott a májuk, rosszabb esetben átköltöztek a túlvilágra. Ez sem való gyerekek kezébe (legyenek bár azok felnőttek is)!
  • Epikurosz
    #157
    A feltöltése lehet még érdekes. vagy visszaviszed valahová üresen, és kapod pénzért az ürest, vagy magad töltöd, injekcióstűvel. (Drogosok előnyben!).

    Már látom is, hogy a plázás tintabódék olcsó utángyártott üa.cellákat is fognak árulni (s tsrtály persze kínai lesz, de a metanolt itthon, valamelyik sufnilabor előállítja, nem nagy ügy. Sezrintem, bár béna vagyok, de kis netes kutakodás után én is tudnék főzni otthon metanolt.)

    Szóval, kezdek optimista lenni.
  • csimmasz
    #156
    Ja én is nagyából figyelemmel kísérem az üzemanyag cellák fejlődését,bár nem igazán értek hozzá.
    Mindenesetre reménykedem benne,hogy előbb utóbb lesz valami áttörés ezen a téren is.
  • Epikurosz
    #155
    persze a metanol rohadt mérgező, de ne tessék vele játszani, és gyerekek kezébe nem való!
  • csimmasz
    #154
    Amikor vettem a fényképezőt kaptam hozzá Litium elemet vagy két hétig használtam,egy valag képet csináltam.
    Aztán váltanom kellett duracel hipesuper sem bírta két három napnál tovább.
    Ha a metanol még ezen is túltesz,akkor imádni fogom!
  • Epikurosz
    #153
    Ez az alábbi hibrid, van benne Lion is.
  • Epikurosz
    #152
    Ilyenről is (Sony) beszélek:
  • Epikurosz
    #151
    Nekem tetszik. kicsit a régi Alcateles mobilokra emlékeztet, amelyek szintén ilyen elempár volt.
    De: kezdek rákattanni a metanolra. 1 milliliter metanolból 1,1 Wh energiát tudnak ma előállítani.

    Lenyűgöző!
  • BlackRose
    #150
    Nem azt mondtam én is? :) Amikor gazdaságosan előállítható lesz (és ha technikailag lehetséges) akkor lesz. Előbb nem. Persze ez a gazdaságilag előállítható ez nem azt jelenti, hogy teljes piac hanem azt jelenti, hogy az előállítási költségek olyanok, hogy már egy elfogadható széles piac létezik.

    De, hogy pontosabban fogalmazzak ez lenne a helyzet ha egy olyan világban élnénk amelyben csak 100% biztos dolgokat csinálnának az emberek (lehetetlen, de elméletileg), a reális világban azok a befektetők akik elsőnek hiszik el, hogy reális valószínűség van, hogy ez bekövetkezzen azok tőkét dobnak be és vállalkoznak, vagyis felválalják, hogy egy rövid ideig gazdaságtalanul is meglegyenek a piacon mert elképzeléseik szerint ez az áldozat a későbbiekben megtérül (amikor már gazdaságosan lehet termelni). Mindenesetre, egyetértünk, lesz, de még nincs, nincs mert nem gazdaságos a jelen pillanatban a jelen körülmények között.
  • csimmasz
    #149
    Az előző kicsit félrevezető,ez viszont tökéletes:


  • Epikurosz
    #148
    "Az üzemanyag cellák elterjedését leginkább a magas ár gátolja, amelyet 80 százalékban a nemesfémet - elsősorban platinát - tartalmazó katalizátor tesz ki. Egy hordozható számítógép áramellátását biztosító cella 5000 dollárba (közel 800 ezer forintba) kerül, a személyautók árát pedig megháromszorozná, ha azokat üzemanyagcellák hajtanák.

    A BASF celláit jelenleg még csak az amerikai hadsereg használja, de a szakemberek azon dolgoznak, hogy a katalizátorok nemesfém tartalmának csökkentésével a hétköznapi használatban is elterjedhessen a technológia - hangsúlyozta az igazgató." (ref)
    Na, tessék!
  • Epikurosz
    #147
    "Ezért nincs mert nehéz lenne eladni és amit nehéz eladni és csak nagy mennyiségben lehet gazdaságosan előállítani az általában nem található meg a piacon. "

    na, ha ilyen szépen megmagyaráztad*, én biztos vagyok benne, hogy hamarosan lesz Li-ion AAA.
    Vagy akár LiPo.

    Amúgy meg, kapaszkodj!

    Lesz itt még sok meglepi!
    -----

    ad. 2.
  • valamit
    #146
    Epikuroszt zavarba hozni nehéz, viszont, hogy valamibe ne kössön bele, na ahhoz az élő fa is kevés ;)
  • csimmasz
    #145
    A formája ne zavarjon meg pont beleillik olyan gépekbe ahol 2AA-s elem van egymás mellett.pl az én V4-es em.
  • csimmasz
    #144
    Ezaz
  • csimmasz
    #143
    Csak halkan megjegyzem lehet kapni!
    Igaz nem egy hanem kettes kiszerelésben,és igen a cellafeszültséggel vannak gondok a kettő együtt 3,6v a kívánatos 3v helyett!
    Az én samsung digit gépembe akartam venni(ez is samsung) csak égen földon nem tudtam szerezni de létezik!