Lézerrel a fúziós energiáért

Milyen példának? Most is van termonukleáris fegyver. Akkor mégid mi változna ettõl a lézertõl? Nos?

"A veszélyt pedig a késõbbi életlehetõségekre értettem"

Mármint a bevetésük után vagy egy üzemszerû erõmû mûködés közben? Nem akarlak megsérteni, de összevissza írogatsz mindenféle összefüggés nélkül. Ne dobálózz számokkal csak úgy példának hoztam beszólásokkal, mert nem vezet sehova. Szóval, mit is akartál igazából írni? Mert összefüggést én nem látok az írásaidban egy grammit sem.

Attól még nem baromság, mert te minden igyekszel félreérteni! Fogd vissza magad kisöcsém! A 200megatonnát példának írtam, de úgylátom marha rossz napod van, hogy mindenbe igyekszel belekötni!
A veszélyt pedig a késõbbi életlehetõségekre értettem. Mivel erõsen radioaktív marad a környék, de hihetetlen, hogy ilyenbe képes vagy belekötni..... jól megmutattad mekkora pöts vagy! Csak gratulálni tudok!

"Nem dobálózik az ember ilyenekkel. Mondjon bármit is, hõzõngés és asztal csapokodás ide vagy oda."

Na ne nevettes már! Mégis ki hõzöng és csapkodja azt a bizonyos asztalt? Tudsz te még tükörbe nézni?

Tényleg értelmetlen. Nem az elsõ eset, a cikk írójának lövése sincs a teljesítmény jelentésérõl 😊

Mivel "vótmá" ez a téma:
ha a trícium-deutérium plazmaszál megszakad az erõmûben, nem történik radioaktív robbanás, nem lesz II. Csernobil.
J. Attila után: "máma már nem hasad tovább,
aludj el szépen kis Balázs."
A lézeres kísérletben meg nem tud meggyulladni a levegõ, mivel vákuumban lehet csak ilyen kísérleteket csinálni.

Az a baj, h kutatásokra elcsesznek ekkora energiákat (gondolom, nem azért építették, h egyszer az életben mûködjön). Inkább foglalkoznának a "hagyományos" atomreaktorok biztonságának fejlesztésével és építésével.
A több millió C fokos plazmával (ami ugye a TOKAMAK rendszerben erõs mágneses térben és vákuumban van) erõsen elgondolkodtató feladat vizet forralni...

A k.vanagy különbség, hogy a bombás neutronnak SOKKAL több neutron-barátja van, mint a háttérneutronak. A háttérsugárzás miatt max meg tudjuk határozni valaminek a korát, a bomba után maradt neutronok meg eléggé elrontanak mindent, amibe ütköznek. Csak szemléltetés: egy zerget kiröhögsz, de ha van ötmillió kis pajtása, rövid úton megmurdelsz.

1. Úgyértettem miért nem ERÕSEN radioaktív minden? Felszabadul pár neutron, és akkor hirtelen csökken a felezési ideje minden anyagnak, és ÚGY is MARAD? És radioaktívabbá válnak az anyagok a h bombás neutrontól mint a sima kósza neutrontól? Biztos valami szuperneutronok keletkeznek 😄
Mellesleg a háttérsugárzás elég összetett dolog, nem csak ebbõl áll...
Ja és persze a fúzió során keletkezõ gyors neutron pont nem jó a maghasadás elõidézéséhez.

2. Húha ezt hogy sikerült leszûrnöd 1 mondatból? Bár énis tudok ilyet, nekem is erõs kétségeim vannak afelõl, hogy tudod-e mirõl beszélsz.

A SEgway is qrvajó, és mégsem használja senki. Mert drága. Inkább bicsajoznak a fiatalok.

Kötekedni, azt tudsz.

"A lézeres kísérletben a Vulcan egy petawatt (1000 billió watt) energiát fókuszált egy az emberi hajszálnál tízszer keskenyebb pontra. Az impulzus 1 pikoszekundumig, a másodperc billiomod részéig tartott"

Ez így, ebben a formában semmit nem mond. A watt mióta az energia mértékegysége? Ha meg teljesítmény, és az egy petawatt teljesítményt 1 pikoszekundumig tartani tudta, akkor összvissz 1 joule energiát adott át a céltárgynak? Elég kicsinek kell lennie a céltárgynak, ha ettõl 10 millió °C-ra hevült...
Cikkíró úr, ez megint igen bulvárosra sikeredett.

2. Hát az a zöld fény, mint a Simpson családban <#vigyor2>

1. Azt háttérsuárzásnak híják. Elég sok van belõle...
2. Tudode mi a radioaktív sugárzás? Mert efelõl erõs kétségeim vannak.

Hányszor linkeled még be ez a motort? Ha olyan kurva jó miért nem használja senki???

Egy fúziós erõmû mûködésébõl fakadóan nem mûködhet bombaként, ahogy egy atomerõmû sem. Te nagyon tájékozatlan vagy.

Ennyi baromságot egy postban...

"Akkor jöhetnek is a 200megatonnás hidrogénbombák..."

Eddig se korlátozta semmi, hogy ekkora hatóerõ legyen. Másrészt teljesen felesleges.

"A hidrogénbombáknak amúgy az volt a hátrányuk, hogy egy kis atombomba gyújtotta be õket, tehát majdnem annyira veszélyes volt, mint egy valódi urán vagy plutónium atombomba."

??? Azt meg, hogy érted hogy veszélyes? Mármint tárolni? Több termonukleáris robbanófejjel is történt igen komoly baleset és semmi nagy kér nem lett. Ismertessek párat?

"Ezzel a fejlesztéssel max azt érik el, hogy töredéke lesz a felezési idõ. => Használni is fogják, ha kitõr egy újabb világháború és akkor ember csak elvétve marad ezen a bolygón.."

No offense, de a modern termonukleáris fegyvereknél már RÉGEN ez a helyzet. Nagyon kicsi a visszamaradó radiokatvitás. Mellesleg nem tûnt fel az elmúlt 60 év történelme? Nem dobálózik az ember ilyenekkel. Mondjon bármit is, hõzõngés és asztal csapokodás ide vagy oda. Mellesleg szerinted mekkora volt ez a lézer és mekkora egy mai kompakt 250kt-ás hatóerejû robbanófej? Egy ekkora robbanófej ma kb. 150 kg. és Elfér egy közepes méretû rakéta elején. Rakétástul az egész nincs 1 tonna vagy ha nagyobb akkor az nagyrészt a hordozó jármû üzemanyaga és szerkezeti tömege. Lásd BMG-109 és AGM-86. Ezek ráadásul brutál messze elerpülnek.

Szóval mégegyszer. Baromság

a villám mér nem gyújtja be a légkört?

Tömören. Bevisznek x energiát és x+y jön ki a fúzió miatt, hõ, vagy egyéb más formájában.

Az elektromosra történõ átalakítás viszont bajos.

Mondok erre egy primitív példát. Víz alatti ívkisülés. Több..sokkal több energia jön ki mint amennyi bemegy. Miért nem próbálkoznak elõször ezt vissza alakítani?

A légkörben is iszonyat mennyiségû töltés jön létre, amit ugye villámok formájában meg is kapunk. Miért nem próbálják meg, hogy x elektromágneses energiát eljuttatnak, valamekkora frekvneciával, és valószínû több verõdne vissza amit tekercsekkel be lehetne fogni.

Miért nincs próbálkozás piezo kristályos energia cellák létrehozására?
Ugye nyomás hatására elektromos energiát ad le, viszont elektromos energia hatására összehúzódik.
Ha fogok egy rugalmas alapot, a közepére teszek 1 kristályt amibe áramot vezetek, a körülötte lévõ cellákat elvileg összehúzza, majd ha visszanyerik eredeti formájukat, mind energiát adnak le, többet mint amennyit abba az 1be bele fektettem. Nem?

Bingo fuel

Perendev mágnes motor

Legalul, baloldalt van egy videó, na olyanra gondoltam.

"mióta?"

Amióta világ a világ.

"Miért nem radioaktív akkor minden? Merthogy természetben is szédeleg jópár."

Éppenséggel az, háttérsugárzásnak hívják.

Különben is, kristálykoponya kell a sikerhez.

Szerintem meg sokkal egyszerûbb ultrahanggal csesztetni a vizet, és a beinduló magfúzió által felmelegített vizet simán bevezetni a cirkóba.

Tutti-frutti:
Az a gyémántprizma kellene ide, amelyet a Kongó c. filmben egy hülye p..a (vagy srác) kidobott a léghajóból a dzsungelbe.

Egyfelõl nagyon üdvözlöm a fúziós kutatásokat.

Másfelõl viszont nem szabad megfeledkezni a fissziós energia felhasználásáról sem! Ugyanis az emberiségnek nincs annyi ideje az energiaválságig, amennyi a mûködõ fúziós erõmûvek nagy tömegû elterjesztéséhez szükséges.

A puszta kifejlesztés még nem elég (még ott sem tartunk), hanem fokozatosan el kell terjeszteni, és ezzel egyidejûleg A TELJES gazdságot és civilizált életet fokozatosan át kell állítani az elektromos energia felhasználásra.

Nem kell visszatartani, a lézeres fúziós kisérletekben a tehetetlenség tartja össze nagyon rövid ideig (nagyságrendileg 10-a-minusz-tizediken sec) a gömböcskét.
Innen ered az elnevezés is, amivel a jelenleg sikerrel kecsegtetõ fúziós kisérleteket két, jól elhatárolható csoportját megkülönböztetik: inerciális összetartás (inertial confinement) és mágneses összetartás, utóbbi a "TOKAMAK" néven ismert alapelv.

Másik kérdés: hogyan fogják az energit kinyerni a rendszerbõl: IGEN JÓ KÉRDÉS!
A különféle fúziós reakciók közül a mai kisérleti rendszerek csak az ún. D+T fúziót (deutérium+tricium) tudják valamilyen, enyhén reménytkeltõ mértékben megvalósítani (pozitív energiamérkeg még itt sincs).
A D+T reakció nagy problémája, hogy a felszabaduló energia (17.6MeV) majdnem 3/4-e a kb. 14MeV-es gyorsneutronra jut. Azt elõbb le kell lassítani (ehhez sok anyag kell, amiben az energia bizony eloszlik, vagyis apró méretû fúziós reaktor nem lesz), utána el kell nyeletni valamiben (mert a szökdösõ lassú neutronok komoly sugárvédelmi problémát okoznak).

A jelen cikkben leírt kísérlet még nagyon embrionális állapotban van, a keletkezõ energia kicsatolása csak jóval késõbb lesz kérdés.

mióta? Miért nem radioaktív akkor minden? Merthogy természetben is szédeleg jópár.

"Azért mert nem marad sugárzás, csak tiszta pusztítás."

Fúzió során rengeteg iszonyúan gyors és iszonyat sok neutron szabadúl fel, ez pl. minden az utjába kerülõ atomot rádioaktívvá tesz.

Azért mert nem marad sugárzás, csak tiszta pusztítás.

Visszatartani meg úgy fogják, ahogy eddig. Tekercsekkel. Energiát meg vízmelegítéssel -> turbinákkal nyernek belõle.

Ha a 100 milló °C fölötti hõmérsékletek nem gyújtottákbe, amit a H-bomba kisérletek során felszabadultak, akkor 10 millió sem fogja.

Jó ember! Ha egy repülõbe nem fér bele, akkor majd bele fér egy kisebb teherbírású objektumba. <#merges2>

Az mért jó a katonáknak, hogy ezentúl lézerrel gyújtják be a h-bombát? Mert az nagyon nem jött le...

A kísérlet meg szép, szép, de megmagyarázná valaki hogy fogják visszatartani a plazmát? És hogy fognak energiát kinyerni belõle? Gyk.: nem kötözködöm, csak nem értek hozzá.

Hmm. Itt sokan rögtön katonai alkalmazásokon törik a fejüket. Nem nagyon hiszem, hogy arra ez lenne a legalkalmasabb, az alkalmazott technológia hatalmas épületet igényel, az impulzus pedig, amely 1000J energiát hordoz, katonai célra nagyon kevés.

Fúú elolvastam a saját hozzászólásom... bocs. Minden tisztelete megérdemel, aki ásítás és vakaródzás nélkül végigolvassa. <#circling>

Na hülyeséget írok már, a kondikat töltik fullosra 😊

Sõt, aksi se kell, az egész rakéta állhat kondikból, meg a lézerekbõl, a földi kilövés elött fullosra töltik az aksikat, amikor a rakéta eléri a földet, akkor meg bekapcsolja a kondikat és megy a lézer, megy a magfúzió...

Egyfelõl hatalmas ovulác... izé .. ovációval üdvözölni kell minden ilyen irányú próbálkozást!!! <#law>
Leginkább azért, mert az Mberiség elõtt álló energiaválság a sötétzöldek támogatói által ránk KÉNYSZERÍTETT "takarékossággal" (értsd: totális visszafejlõdés, szegénység, éhezés, járványok, háborúk, vadállatok, stb. 2-3száz év múlva)
nos, "takarékossággal" meg hasonlókkal NEM MEGOLDHATÓ.

Ugyanakkor a problémák igencsak nagyok, amelyekrõl a közvélemény nem nagyon tud.
A "lézerfúzió" nem új ötlet, majdnem egyidõs a mágnesesen összetartott híg plazmás eljárással. Én 30 évvel ezelõtt notóriusan "mikrorobbantásos" eljárásnak neveztem, mert a lézeres módszer súlyos problémái már akkor is látszottak.

Mik ezek?
Amikor a parányi (fagyasztott, és esetleg valamilyen szilárd anyaggal is bevont) gömböcskét lézerrel körbelövik, akkor a gömböcske összehúzódása két fázisban megy végbe.
Elsõ -- rövid ideig tartó, a szükségeshez képest kismértékû sûrûsödés és hõmérsékletemelkedés -- a nagyon erõs lézersugár által elpárologtatott gázok által kiváltott, befelé irányuló lökés. Ez csak addig mûködik, amíg a lézer fel tudja hevíteni a gömböcske felületének anyagát.
Második fázis: itt jön a probléma. A plazma bizonyos sûrûség felett kb. 100%-osan visszaveri az elektromágneses sugárzást, egy bizonyos hullámhossz fölött (frekvencia alatt). Ez a hullámhossz csökken ahogy a plazma sûrûsége növekszik, és igen hamar elérjük a látható fény tartományát.
Ezt követõen már csak a lézersugár FÉNYNYOMÁSA és a gömböcske implóziós lendülete (amit az elõzõ fázisban szerzett) folytatják az összenyomást.
A fénynyomás azonban rendkívül "gazdaságtalan" (kis fizikai hatásfokú) összenyomó módszer. Ugyanis a fény hatalmas energiát képvisel (ez a befektetési oldalnak felel meg) a hordozott impulzushoz képest (ez lenne a haszon oldal).

Másik nagy probléma, amit az ismeretterjesztõ sajtó sem nagyon publikál, az a plazma érdeke sajátossága: a kétféle hõmérséklet problémája. Ugyanis van egy ELEKTRON-HÛMÉRSÉKLET és egy ION-HÕMÉRSÉKLET, és a kétféle érték pont a gyors felfûtés közben jelentõsen (nagyságrendileg is!) eltérhet egymástól.
Mint tudjuk, a hasznot (fûziós reakciók) az iongáz megfelelõ hõmérséklete biztosítja.
A sugárzási veszteségeket (plusz egyéb kisebb veszteség, pl. "runaway elektronok") pedig az elektronhõmérséklet nagysága befolyásolja.
A legtöbb plazma-felfûtési módszer az elektronhõmérsékletet emeli igen nagy sebességgel, és az iongáz az elektrongáztól kapja (idõkéséssel) az energiát.
(Ez a másik nagy probléma nemcsak a lézeres fúzióra érvényes, hanem a hígplazmásra is)

A gömböcske összenyomását részecskenyalábbal kellene megoldani, ez már évtizedek óta látható. A fúzíóhoz szükséges hõmérsékleten a részecskék hõmozgásából eredõ energia néhány ... néhányszor 10 keV (a fúzióhoz rendelkezésre álló idõtõl függõen), tehán szó sincs fénysebességhez közel gyorsított részecskékrõl.
Viszont, NEM elegendõ csak elektronokat használni, két okból. Egyfelõl a szükséges energiamennyiségû elektron a folyamatot megzavaró tértöltést hordoz, msáfelõl nem az elektronhõmérsékletet kell növelni.
Viszont felgyorsított protonokkal nem egyszerû 10-a-mínusz-tizediken sec idõtartamú impulzust csinálni. Nem tudok róla, hogy valakinek sikerült volna.

És a komplexum neve Black Mesa Research Facility..........

"10 millió Celsius" ez nem gyújtja be a légkört? milyen feltételek kellenek egyáltalán ahhoz, hogy begyullagyon és minden élet elpusztuljon a Földön?

Nem kell beleférnie repülõgépbe... föld-föld interkontinetális rakétáról hallottál már? Akár tengeralatjáróból is kilõhetõ. Az energiára pedig csak becsapódáskor van szükség, a másodperc töredékére, ehez csak egy megfelelõen sorbakapcsolt kondenzátor rendszer kell, egy nem túl nagy aksival (amekkora belefér egy rakétába)

Azért megnézem ezt a komoly lézer rendszert, meg enegia tárolókat (kondenzátorok), hogyan férnek bele, egy akármekkora rebülõgépbe.

A másik, meg nem a begyújtó atombomba, volt a probléma, hanem az U238-as röntgen tükrök gyors fissiója, melyet a fúzióból felszabaduló rengeteg neutron táplált.

Egyszer kell csak beindítani, utána saját magát fenttartja (láncreakció), a megoldandó probléma a hûtése, hogy ne váljon bombává.

A sok pesszimista hsz mellett legyen már egy optimsita is 😊 Szerintem jó úton haladunk a megfelelõ energiaforrás felfedezéséhez. Ha mûkõdik egy ilyen, biztosítaná az egész bolygó energia szükségletének a többszörösét - elvileg. Aztán már csak kicsinyíteni kell és jöhetnek az elektromos meghajtású ûrhajók 😛
Viszont egy ilyen energiaforrás kibillentené az egész gazdaságot. Viszonylag töménytelen ingyen energia, és minden elektromosággal vagy valami hatékonyabbal 😛 fog mûködni. Gondolok itt a háztartások fûtésére és az elektromos meghajtású autókra...Érdeklõdve várom a fejleményeket! Sok sikert nekik, és remélem még az én életemben összehozzák - legalább tanuja leszek a világvágánek, ha a pesszimisták véleményére adok 😛

Legalább nem titkos a kísérlet. 😊

Megcsinálják a nagyobb lézert, és eddig teljesen ismeretlen problémával találják szembe magukat, és fele annyi energiát sem tudnak belõlle kihozni.
Szóval szerintem még mindig 50 évre vagyunk egy mûködõ fúziós erõmûtõl. (ahogy 40 évvel ezelõtt is 50 évre voltunk tõle az akkori fizikusok szerint 😊)

Jajdejó, mostmár hátramaradó sugárzás nélkül lehet hidrogénbombát robbantani. Amcsiknak már egyszerû lesz. Célpont ország ahol van olaj, h-bomba, radir azt már építhetik a robbánás után 1 órával az olajkutakat 😊

Kikérem magamnak, nem vagyok fizikus, csak elvakult greenpeace aktivista <#idiota>

Brilliáns! Akkor jöhetnek is a 200megatonnás hidrogénbombák... 😞( Biztosan ez volt a cél, csak ráfogják az energiaéhségre...
Innentõl már csak egy fél lépés az, hogy ne egy lézerrel világítsák meg azt a pontot, hanem 10-el, esetleg többel. És máris ott a magfúzió.

A hidrogénbombáknak amúgy az volt a hátrányuk, hogy egy kis atombomba gyújtotta be õket, tehát majdnem annyira veszélyes volt, mint egy valódi urán vagy plutónium atombomba. Ezzel a fejlesztéssel max azt érik el, hogy töredéke lesz a felezési idõ. => Használni is fogják, ha kitõr egy újabb világháború és akkor ember csak elvétve marad ezen a bolygón...

Még mielött dobálóznátok, hogy falra festem az ördögöt, majd gondoljatok vissza erre a hsz-re, ha tényleg ez lesz a sorsa a technológiának... 😛 😞(

Hajrá!!!

Persze várjuk az sg-n lévõ magfizikusok ötleteit is.<#vigyor1>