170
  • rigidus
    #90
    > Szerinted a börtön változtatna valamit az úgymond "betegsésén"?

    Nem. Eppen ezt magyarazom egy topikon keresztul. Nem a cselekedetenek a megtorlasa a megoldas a problemara, hanem a megelozese. (nem az egyen problemajarol beszelek, hanem osszessegeben mint tarsadalmi problemarol)
  • dez
    #89
    tudnak-e
  • dez
    #88
    Az orvosok sem mindenhatók. Szóval kérdés, hogy tudjak-e ezzel kezdeni valamit.
  • dez
    #87
    Olvasd csak vissza az #57-es hsz-ed. Ott pontosan azt írod le, hogy a szerotonin- és dopamin-szint csökkent állapota idézi elő a depresszió összes tünetét, majd ezek pótlása (nem pont úgy, ahogy ott írod, de ezt már megbeszéltük) szépen megszünteni mindezt, effektíve megszűnteti a depressziót. Valójában nem így van. És a függésről írtak sem állják meg a helyüket ebben az esetben.
  • dez
    #86
    Szerintem nem azért olyan nagyon kevés a normális emberből.
  • dez
    #85
    Látom, továbbra sem akarod megérteni, hogy azokat a képeket, amiket szívesen nézegetnek, nem rajzolják...
  • DjDano
    #84
    Nem tisztem a pedofilok védelme, de ők beteg emberek, olyanok mint az alkoholisták, droggfüggők. Ha börtönbe zárják őket az ugyan segít egy ideig a lehetséges áldozatokon, de a problémára nem nyújt megoldást! Az ilyen embereket orvossal kéne kezeltetni!
  • scagnetti
    #83
    Bocs,ez Rigidus(30)-nak ment.
  • scagnetti
    #82
    "A csonkitast is bunteti a torveny. Az ilyen hozzaallas mellet mar csak egy lepes a kozepkor."
    De legalább megkapnák a méltó büntetést.Azután már nem kell ilyenen gondolkodnia.Szerinted a börtön változtatna valamit az úgymond "betegsésén"?
    A törvény nem mindig sújt le az igazi bűnösökre.Rengeteg lyuk van a törvényben.És ezt tudják ők nagyon jól.Épppen ezért írtam,amit!
  • ziipp
    #81
    Itt valami félreértés van: én a farok levágásra írtam, hogy annak a női megfelelője a csikló eltávolítása.
  • rigidus
    #80
    > Ez lassan kezd úgy hangzani, mintha egyes szám első személyben írnád...

    El nem hiszed mennyire nincsen kedvem egymast baszogatni.
  • rigidus
    #79
    Amit irtam nem arto szandekkal irtam - meg ha nem is tuzdeltem tele szmajlikkal. Ha at akarunk menni baszogatosdiba akkor a kovetkezo HSZ-be mar bele sem kezdek.

    > (mellesleg attól, hogy valami gyógyszer, még lehet tüneti kezelés, mint ahogy nagyon sok esetben ez is a helyzet), éppen azt magyarázom, hogy az antidepresszáns szedése tüneti kezelés, mivel az alacsony szerotoninszint egy tünet, nem az ok.

    Na itt van elbeszeles lenyege. Te a depressziot eloidezo tenyezorol beszelsz en pedig a biokemiai vonatkozasarol.

    >> "Az egyik ilyen modja a harmonikus eletvitelre valo torekedes, tarsadalmi egyutteles."

    > Na ja - csak kár, hogy az előbb még a szerotonin és dopamin szint alacsonyságával tetted egyenlővé a depressziót, amit a "hormonpótlás" abrakadabra a helyére tesz. :)


    Itt az ominozus mondatod amire irtam:
    "Tudtad pl. hogy az antidepresszánsok eddig gondolt hatásmechanizmusa megdőlt?"

    depresszio != antidepresszans
  • rigidus
    #78
    > Amit viszont továbbra sem értek, az az, hogy az "aki korpa közé keveredik azt megeszik a disznók" elvnek mi köze van a genetikához. Na mind1.

    Aki alkalmazkodo tipus az adoptalodik a csoporthoz, aki nem az sajat utakon fog tevelyegni. Akiben pedig meg van a hajlam az onkontrollra, optimista es bizik onmagaban az kepes lesz felulkerekedni a tarsadalmi nyomason, elszenvedett serelmeken. Ezekbol van a legkevesebb.
  • arrakistor
    #77
    mindenkinek a szíve joga eldönteni milyen perverziót csinál, a pisi kortyolgatástól/öblögetéstől kezdve, a kikötözős szexen át a japán tradicionális polipfeldugásig, de nem csinálhatja mindezt KISLÁNYOKKAL !!! sem morális szempontból, sem törvényileg sem sehogyan sem !
  • duke
    #76
    "Ellenben egy kisgyereknek semmi esetre sincs arra szüksége, hogy egy felnőtt szexuálisan közeledjen hozzá, főleg erőszakosan."

    Ezzel senki sem vitazik.A problema az egesz pedofil hiszteriaval,hogy a gyakorlatban az esetek 95 %-ban artatlan a negy fal kozott kepeket nezegeto embereket uldoznek es allitanak be szornyu kegyetlen satani bunozoknek.Es olyan bunteteseket szabnak ki artatlan emberekre,mintha legalabbis tomeggyilkosagot kovetett volna el,mikozben minden csak valakinek a fejeben tortent.Ez az egesz pedofil hiszteria szerintem semmi mas,mint egy modernkori legalis gyulolkodesi lehetoseg.A tulszabalyzott tarsadalmunkban mar minden fajta gyulolkodest betiltottak.De sok embernek egyenlore meg szuksege van a napi gyuloletre.Es ezert vannak a pedofilok reflektor fenyben.Mikozben a valodi veszelyeseguk a nullahoz kozelit.Mondjuk kb 5 ezerszer nagyobb az eselye,hogy valakit halalra gazolnak,mint hogy egy verszomjas pedofil sexualis iranyultsagu ember aldozata legyen.Es meg se hallani nap mint nap,hogy oljunk meg mindenkit aki autot vezet.Pedig ha holnap kivegeznenk mindenkit akinek jogositvanya van,ezzel sokkal tobb gyereket tudnank megmenteni,mint a pedofilok uldozesevel.Hiszen teljesen logikus,akinek jogositvanya van,annak biztos lesz autoja,es utana mar csak ido kerdese mikor fog gyerekeket olni az utakon.
  • dez
    #75
    Figyu, már azzal árt, hogy nézi őket. Lásd #49.
  • dez
    #74
    Ja, és természetesen látom az analógiát (nem olyan bonyi az), de nem értek vele egyet.
  • dez
    #73
    Na jó, az már elég szélsőséges, vagyis extrém. Azért a szado-mazó általában nem megy el eddig. Mindenesetre egy bizonyos szintig elmondható, hogy egy mazochistának éppen erre van szüksége. És nem biztos, hogy ki lehet belőle gyógyítani.

    Ellenben egy kisgyereknek semmi esetre sincs arra szüksége, hogy egy felnőtt szexuálisan közeledjen hozzá, főleg erőszakosan.

    Igaz, utóbbit is lehet imitálni, mármint két felnőtt részvételével. Szal pl. ovis cuccot vesznek fel, stb. Ezen a szinten talán még nem annyira abberált.

    A pedofilok egy része vissza akar menni a gyerekkorába. Viszont egy másik (nagyobb) részüket az vonzza a gyerekek felé, hogy egyenjogú felnőtt kapcsolatra képtelenek pl. valamilyen súlyos gátlás miatt, egy kisgyerek viszont tiszeli benne a felnőttet, emellett védtelenebb, kiszolgáltatottabb, stb.
  • dez
    #72
    Jaj, de bele akarod magyarázni, hogy én keverek dolgokat, amikor egy szóval sem említettem, hogy az antidepresszáns gyógysze-e vagy sem (mellesleg attól, hogy valami gyógyszer, még lehet tüneti kezelés, mint ahogy nagyon sok esetben ez is a helyzet), éppen azt magyarázom, hogy az antidepresszáns szedése tüneti kezelés, mivel az alacsony szerotoninszint egy tünet, nem az ok.

    "Na, hat ezt hivjak a depresszio kezelesenek."

    Nem éppen, a depresszió hivatalos kezelése ma az antidepresszáns-kúra. Ezt persze kiegészítheti pszichoterápia. És itt kb. ki is merül a hivatalos medicina hatóköre.

    "Az egyik ilyen modja a harmonikus eletvitelre valo torekedes, tarsadalmi egyutteles.

    Na ja - csak kár, hogy az előbb még a szerotonin és dopamin szint alacsonyságával tetted egyenlővé a depressziót, amit a "hormonpótlás" abrakadabra a helyére tesz. :)

    ps. a ">"-t meghagyhatnánk az emailek világában? Legalábbis így, hogy nem lehet tudni, hogy ér véget az idézet. Akkor már használd a klasszikus formájában, tördelve a sorokat, és minden sor elé betéve.
  • sonicXX
    #71
    Ez egy összetett dolog. A saját álláspontom, hogy az erőszaktevőket következetesen súlyosan meg kell büntetni. Aki viszont képeket nézeget vagy videókat, az magánügy, és mindaddig senkinek sem árt, amíg nem válik erőszakossá. Az erőszakosság független a nemtől és a nemi identitástól, attól is hogy mi izgatja fel. Az erőszakosság és a szélsőségesség emberi vonások, amik mindenkiben megvannak, de csak az érzelmileg és/vagy idegileg gyengék akik ezt a szabadjára engedik. Ezt egy bizonyos hányadban befolyásolják a gének, egy bizonyos mértékben a környezeti és szociális háttér - de a legkevéssé az, hogy meleg, heteró, zoofil vagy pedofil az illető.
  • sonicXX
    #70
    Azt azért lássuk be, hogy amikor a partner több helyen vérzik, és ez valakit felizgat, az lehet annyira abberált, mint az aki gyerekekre izgul fel. Igen, máshogyan abberált, de abberált és ez a lényeg abban amit írtam.

    Az analógiát próbáld megtalálni.
  • Commandante
    #69
    "Az osszes szelsoseg gyokere ilyen elettapasztalatoktol hianyos csoportokban alakul ki."

    Az a sanda gyanúm, hogy ebben a témában elég erösen elbeszélünk egymás mellett. Inkább gyakoroljuk az értö olvasást. :)

    Amit viszont továbbra sem értek, az az, hogy az "aki korpa közé keveredik azt megeszik a disznók" elvnek mi köze van a genetikához. Na mind1.
  • rigidus
    #68
    > Az antidepresszánsokban egy mikrogramm szerotonin v. dopamin sincs. A receptorokra hatnak (un. béta-blokkolók). Valóban az az egyik hatásuk, hogy a szerotoninszintet mesterségesen emelik.

    Te valamit keversz. A beta blokkolok nem emelik a serotonint hanem a receptorok hatekonysagat valtoztatjak meg. En antidepresszansokrol mint tunetkezelokrol beszeltem nem pedig gyogyszerekrol. Az antidepresszansokat szakerto orvosok nem neveztek soha sem gyogyszereknek az, hogy ez evtizedeken at zajlott csak a gyogyszergyartok propagandajanak koszonheto. A valodi gyogymod az az amit mar az elejen is mondtam: az egymassal valo banasmod megvaltoztatasa.

    > Csakhogy a depresszió oka nem az alacsony szerotoninszint, az csak egy következménye.

    Ezért van az is, hogy hiába állítja vissza a tabletta a szerotoninszintet akár 1-2 hét alatt, a depresszió fél-1-2 év alatt szűnik meg, vagy épp akkor sem.

    Vilagos.

    > Az fontosabb hatás (már amikor sikerül elérniük így) az idegsejtek közötti leépült kapcsolatok visszaállítása. De ezt valójában máshogy is el lehet érni.

    Na, hat ezt hivjak a depresszio kezelesenek. Az egyik ilyen modja a harmonikus eletvitelre valo torekedes, tarsadalmi egyutteles.
  • dez
    #67
    A szado-mazo lehet szexuális játék is, a pedofília meg nem.
  • sonicXX
    #66
    Ez az FBI-os módszer két dologra jó:
    1.) Lecsuknak egy halom antitehnokrata idiótát és ezzel is erősítik a természetes szelekció azon szabályát ami szerint az életre alkalmatlanabb (elenesetben: hülyébb, elővigyázatlanabb) elhullik.
    2.) Ez az előző pontból következik: kitermeli az óvatos pedofilokat, akik rájönnek 20-30 perc guglizás után, hogy 10 perc alatt hogyan tegyék lenyomozhatatlanná az IP címüket.

    Megjegyzés: értelmi fogyatékkal élőnek tartom azt az illetőt aki _bármilyen_ illegális webes aktivitás előtt nem állít be magának egy ruszki elit proxy-t (minimum).

    További megjegyzés: ha egy ember otthon legálisan nézhet szado-mazo pornót, és csak az után csukják le, hogy megerőszakolt X nőt, akkor milyen prevencióról beszélünk abban az esetben ha valaki ugyanezt végzi <12 éves fiúk/lányok képeire, videóira. Ugyanis nem minden szado-mazot néző ember megy el nőket megerőszakolni. Ugyanígy valószínűleg nem minden pedofil megy el kislányokat/kisfiúkat megerőszakolni. Ergo: kizárólag a következetességet hiányolom. Vagy legyen minden pornó illegális (hiszen aki pornót néz az kimegy mindenképp az utcára nőket/férfiakat erőszakolni), vagy egyik se.
  • dez
    #65
    Ezt senki sem tagadja, de te se tagadd, hogy vannak jellemtelen, gyenge akaratú emberek, akik sokkal könnyebben belemennek ilyesmibe, vagy más olyan dologba, amivel súlyosan megkeserítik mások életét.
  • dez
    #64
    Az antidepresszánsokban egy mikrogramm szerotonin v. dopamin sincs. A receptorokra hatnak (un. béta-blokkolók). Valóban az az egyik hatásuk, hogy a szerotoninszintet mesterségesen emelik.

    Csakhogy a depresszió oka nem az alacsony szerotoninszint, az csak egy következménye. Rengetegen vannak, akiknél hiába emelik meg így mesterségesen a szerotoninszintet (amitől oktalan vigyorgásra gerjednek, de közben valójába nem érzik igazán boldognak magukat), nem szűnik meg a depressziójuk, évek alatt sem.

    Ezért van az is, hogy hiába állítja vissza a tabletta a szerotoninszintet akár 1-2 hét alatt, a depresszió fél-1-2 év alatt szűnik meg, vagy épp akkor sem.

    Az fontosabb hatás (már amikor sikerül elérniük így) az idegsejtek közötti leépült kapcsolatok visszaállítása. De ezt valójában máshogy is el lehet érni.

    Ha nem hiszed, olvass csak utána, elég nagy port vert fel a dolog 2-3 éve.
  • rigidus
    #63
    >> "Nagyon egyszeru a sajat felelossegunket masokra, netan csaladokra haritani, de ezek az emberek - mint mindannyian - egy kozossegben elunk"

    > Most ezzel azt mondtad, hogy az én gyerekeim neveltetésért a társadalom felelös, nem én, viszint én - mint a társadalom tagja - felelös vagyok az ország másik végén élö gyerekek neveltetésért. Ugye te is érzed, hogy ez így nem igaz?

    Persze, hogy nem igaz, de ezt a konzekvenciat magad vontad le (tevesen) nem pedig en allitottam. A sajat gyerekeid neveleseert Te is es a tarsadalom is egyarant felelosek vagytok. Te jobban, mert Te adsz neki otthont. Ha szeret varja otthon akkor orommel megy haza, ha haborus ovezet ahol ket muveletlen taho oli egymast akkor a gyereked el fog csavarogni es keres olyan tarsasagot ahova be tud illeszkedni. Es nana olyanokkal fog egy tarsasagba vergodni akiket hasonloan leszarnak otthon, igy maguk alakitanak ki kozosseget 0 elettapasztalatokkal. Nezz korul a vilagban mennyi van ilyen. Az osszes szelsoseg gyokere ilyen elettapasztalatoktol hianyos csoportokban alakul ki.

    > Biokémiai vonzata, az van. De az okok nem biológiaiak.

    Kifejletlen serotonin receptorokat minek nevezned?

    > Egyre több hagyományos betegségröl (pl. gerinsérv) derül ki, hogy pszichikai okai vannak, s csak a pszichikai betegség fizikális kivetülései.

    Ebben meg nem volt ujdonsag.
  • rigidus
    #62
    > De ne akard már úgy beállítani, hogy a pedofilok (főleg akik gyakorlatban is aktívak) csak ártaltlan áldozatok.

    Eszem agaban sincs kevesbe felelossegre vonni oket mint sajat magunkat, akik nem vagyunk hajlandoak beismerni, hogy minden lepesunkkel, minden cselekedetunkkel mi magunk formaljuk a tarsadalmunkat, a bennunket korulvevo embereket es CSAK AZUTAN forditva. Fel kene mar vegre mindenkinek ismernie, hogy ahogyan banik a kornyezetevel, ugy banik vele a kornyezete is. Minel tobb ember all hozza ehhez a kerdeshez tobb felelosseggel, annal tobb ember banik velunk is tobb felelosseggel, es igy tovabb...
  • dez
    #61
    Ez lassan kezd úgy hangzani, mintha egyes szám első személyben írnád...

    Én nem hallottam róla, hogy a kasztráltak tömeggyilkolásba kezdtek volna. Pedig már nem egy esetben alkalmazták ezt. Ellenkezőleg, a túlzott hormontermelés megszűnésével (ami fejlettlen személyiséggel párosult) inkább rájön, hogy ő valójában ember.

    Goto #51.
  • dez
    #60
    Semmi? Csak éppen 99%-uknál nem lesz többet orgazmus.
  • dez
    #59
    Én sem azt írtam, hogy annak születik.

    Egyes afrikai törzsekben máig szétvágják a nők csiklóját pubertás koruk előtt, így előzve meg a házasságtörést...
  • rigidus
    #58
    > Ehh, mintha ez itthon nem ugyanígy lenne kb. hasonló arányban...

    A hasonlo aranytol meg Mo. messze van. (de a legjobb uton halad )
  • rigidus
    #57
    > Tudtad pl. hogy az antidepresszánsok eddig gondolt hatásmechanizmusa megdőlt?

    Meg, a fraszt dolt meg. Az antidepresszansok hormonpotlok. A hatoanyagaik javareszt serotonine es dopamin tartalmuak amelyek ember es allat szamara fontos neurotransmitterek. Ezek termeszetes uton a szervezetben is termelodnek ill. etellel is bevihetok. Ha ezekbol az anyagokbol nem termelodik elegendo, vagy a receptorok nem fognak be elegendot akkor a beteg turelmetlen, ideges, szorong, netan fizikalis tunetek jelentkeznek, stb. Amikor beveszi a keszitmenyt, a receptorok tobbet fognak be a szobanforgo hormonokbol igy a beteg kedelyallapota megvaltozik.

    Ugyanebbol kifolyolag, ha huzamosabb ideig fogyasztja, akkor szervezet csokkenti a termelest - hiszen a receptorok elegendot vagy tobbet fognak be - igy egyre nagyobb es nagyobb dozisban kell szednie, vegul pedig fuggove valik.

    Ebben mi dolt meg?
  • dez
    #56
    Dehogynem történik. Persze a pedó nagybácsi, nemadjisten nevelőszülő gyakoribb.

    szexuális (nem sok szexológiai szöveget olvashattál eddig, mi?)
  • rigidus
    #55
    Mar ami a nemi aktivitasat illeti. Elvesziti a tarsadalmi identitasat es meg annyira sem fog beilleszkedni mint elotte (nyugi ezeket nem irjak am vastag betukkel a statisztikakban). Plane ha meg ennek elt, (hogy dugjon) az hetszentseg, hogy amokfutasba is kezd - ha mar egyszer ugyis mindegy.

    Egyebkent meg teljesen mindegy, hogy hogyan buntetik, az orok szabaly itt is igaz. A problemak kezelesenek a legjobb modja a problema megelozese.
  • Sadist
    #54
    Anatómiából nem lehetsz nagyon toppon. Mivel a csikló nem termel semmilyen hormont, a megcsonkításával nem fog semmi sem változni...
  • ziipp
    #53
    Igen, mond. :) De ettől még tartom az álláspontom.

    Szerintem nincs olyan gyerek, aki vadállatnak születik, ezt a környezete alakítja ki benne.

    "A társadalmi változásokhoz évtizedek, vagy épp évszázadok kellenek."
    Vagy egy erős kezű diktátor. :P

    Nőknél pedig a csiklót kellene eltávolítani, ha lenne ilyen törvény. De már maga az alapötlet is elég necces.
  • duke
    #52
    "Vagy ha a te gyerekedet adnák el szexrabszolgának, hogy a szerinted teljesen normális pedofilok a róla készült képekre verhessék ki.
    "
    A valosagban ilyen kb soha sem tortenik,csak a primitiv bulvar ujsagokban remisztgetik ilyen dolgokkal az erre fogekony embereket,hogy holnap is megvegyek az ujsagot.

    "A faroklevágás negyon is helyes. Tartunk róla népszavazást?"
    Es a noi pedofiloknak milyet akarod levagni.Mert kozismert,hogy noknel sokkal magasabb aranyban fordul elo ez a fajta sexualis vonzodas mint a ferfiaknal.
  • dez
    #51
    Naszóval az nyilvánvaló, hogy a társadalomi problémákkal is kell kezdeni valamit, de ez nem azt jelenti, hogy addig is szabadjára lehet engedni mindenkit, akiből bármilyen őt ért behatás által tört ki a "vadállat". A társadalmi változásokhoz évtizedek, vagy épp évszázadok kellenek.