Közel-keleti konfliktusok

Jelentkezz be a hozzászóláshoz.

degenerator
#261
azér ez kicsit erõs volt....

Uraim, ha egy nemzet úgy gondolja, hogy vannak védelemre méltó értékei és érdekei, akkor kötelessége gondoskodni azok védelméről. (Ismeretlen Francia Tábornok)

Molnibalage
#260
Én sem értem. Nem fogom fel miért lett volna jobb Európának, ha egy tömeggyilkos állam uralja aki a többi népet rabszolgaként kezeli vagy ahhoz közeli szinten. Mert a keleti blokkban olyan marha jó volt 40 évig..?

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

degenerator
#259

Uraim, ha egy nemzet úgy gondolja, hogy vannak védelemre méltó értékei és érdekei, akkor kötelessége gondoskodni azok védelméről. (Ismeretlen Francia Tábornok)

#258
Olyan ez mint a magyar politika.
Most pl Orban vezet a nepszerusegi listakon. Ez nem azt jelenti, hogy sokan szeretik, hanem, hogy kevesebben utaljak mint a tobbieket.

A nemeteknel is errol van szo. Ha valasztani kell a muszka vagy az amcsi kozul, akkor mar inkabb a nemet, mert oket kevesbe utaljak az emberek.
Szerintem errol lehet szo.

Save yourself a penny for the ferryman Save yourself and let them suffer

degenerator
#257
de honnan ez a nagy germán imádat az emberekben?

Uraim, ha egy nemzet úgy gondolja, hogy vannak védelemre méltó értékei és érdekei, akkor kötelessége gondoskodni azok védelméről. (Ismeretlen Francia Tábornok)

Molnibalage
#256
A világ jobban járna tenélküled. Ez is egy vélemény... És valóban off.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

[NST]Cifu
#255
Offtopic.

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

#254
a Németekkel JOBBAN járt volna a világ, (kimaradt a járt)
#253
szerinted milyen függetlenségrõl és semlegességrõl beszélhetnének?

Mint amilyenrõl most? Svájcot most az EU veszi körül, ami csak a módszerekben különbözik a Németetktõl, meg, hogy a mai elit koruptabb, és tehetségtelenebb, a végsõ cél az ugyanaz. Egy nagy európa, ahol minden össze van keverve, nincs jó vagy rossz, csak amiben sok sz*r van, vagy amiben kevesebb. (a Németekkel JOBBAN volna a világ, a zsidókat meg úgyis mindenki utálja) Svájc most a bankoknak meg pár országokon FELÜLI szervezetnek köszönheti, (ott van a központjuk) hogy külön kezelik, és megengedik, hogy az ott élõk máshogy rendezzék az országuk ügyeit. (nincs euró, nincs határellenõrzés NÉLKÜLI belépés-most lett valami könnyített csak- NEM szerelték le a hadsereget, mint az EU országok nagyrésze, VAN NÉPSZAVAZÁS mindenben, ami a bennszülötteket érinti, tehát a BELEEGYEZÉSÜK NÉLKÜL nem lehet dönteni a fejük fölött: csak 2apró példa itthonról, az ellenkezõjérõl: EU "alkotmány" elfogadása, IMF szerzõdés, SVÁJC olyan, amilyennek az EGÉSZ EU-nak lennie kellene)
degenerator
#252
és kezdõdik a téli szezon, most jön csak az igazi mulatság. mindig ilyenkor kezdték el, a szovjetekkel, és az angolokkal szemben is.

Uraim, ha egy nemzet úgy gondolja, hogy vannak védelemre méltó értékei és érdekei, akkor kötelessége gondoskodni azok védelméről. (Ismeretlen Francia Tábornok)

[NST]Cifu
#251
Eddig is voltak akciók, sajtócenzúra nem volt, a katonapolitikai oldalakon régi téma a folyamatos támadás a konvojok ellen. A taktika viszont megváltozott némileg, és intenzívebben macerálják a konvojokat.

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

#250
Bekeményitettek az abroszfejüek Afganisztánba ? Érdekes hogy 7-év után csak most kezdenek keménykedni vagy idáig sajtó cenzura volt ?

http://www.origo.hu/nagyvilag/20081213-pakisztan-11-nato-teherjarmuvet-es-13-kontenert-gyujtottak-fel.html
[NST]Cifu
#249
Svájc is csak annyira semleges, amennyire azt a politikai környezet lehetõvé teszi neki. Tételezzük fel, hogy a II.Vh-ban gyõz a náci Németország, és Svájcot gyakorlatilag a náci Németország, a csatlós Olaszország és a bábállam Vichy-Franciaország veszi körbe. Ilyen esetben szerinted milyen függetlenségrõl és semlegességrõl beszélhetnének? 😊

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

#248
De nem is tudsz még egy olyan országot Svájcon kívül akinek ez fegyverek NÉLKÜL sikerült. (amúgymeg Svájc egy rémálom lenne, tele van hegyekkel, a bennszülöttek bevették magukat a hegyek közé, ismerik mindet, mindenkinek van fegyvere, mindenki kapott katonai kiképzést, tele vannak a hegyek között (bennük!!) elrejtett bázisokkal, egy nagy Vietnám lenne belõle.) Szóval Svájc is lebegteti a fegyvert, pedig nekik van a legkevesebb okuk félni. (MINDENKÉPPEN a TÚLÉLÕ ORSZÁGOK KÖZÖTT akarnak lenni!, tippelj, hogy mi hova lettünk besorolva)
[NST]Cifu
#247
Nem hinném, hogy a nyugati normák betartása miatt lennének ott...

Én sem hiszen, hogy ez a célkitûzéshez túl sok siker fog fûzõdni. De elkezdték, aztán majd kiderül, meddig tartanak ki a politikusok a mellett, hogy márpedig õk akkor is modern civilizált demokráciává teszik Afganisztánt.

sokkal inkább az ország stratégiai helyzete miatt, ha ott van egy bázis, akkor könnyen, gyorsan lehet fenyegetni a környezõ országokat.

Lépjünk túl azon a kicsinyes dolgon, hogy alapból úgy tekintesz a dologra, hogy itt az USA egymaga felelõs mindenét. Az Afganisztáni misszió ENSZ fennhatóság alatt mûködik.

Melyik országokat lehet fenyegetni?

Iránt? Ott van a szomszédos Törökország, amely NATO tagállam.
Pakisztánt? Csak meg kell beszélni Indiával, amelyik Pakisztán régióbeli ellenfele. Mellesleg Pakisztán amúgy az USA legnagyobb szövetségese a régióban, évtizedek óta az volt - aztán a nukleáris fegyverkezés miatt kiesett a kegyekbõl, de 2001 után a fontossága visszatért, azóta megint jóba vannak. Pakisztán fontosabb, mint Afganisztán - kezdve ott, hogy Afganisztánhoz két normális kereskedelmi út vezet tengerrõl (sokan alábecsülik a tengeri szállítmányozás fontosságát, pedig a legtöbb árú a legolcsóbb áron így juthat el a rendeltetési helye közelébe). Az egyik Iránon keresztül, amelyik nem opció, illetve Pakisztánon keresztül.
Türkmenisztán/Tadzsikisztán/Üzbegisztán? Egyik sem ér komolyabban semmit ebbõl a szempontból.
Kína? Ugyan, a világ katonai szempontból legrémisztõbb területe a határsáv, ráadásul Kína körül ott vannak a Dél-Koreai és Okinawai bázisok, sokkal jobb infrastruktúrával...

(csak itt nincsenek akkora hegyek, meg olyan elszánt emberek, és minket többször is elfoglaltak, volt, hogy 150évre)

Ellenben nem törzsi szinten berendezkedett társadalomban élünk, a modern élet minden eszköze rendelkezésre áll a lakosság legnagyobb részének (elektromos áram, telefon, internet, gáz, csatorna), és messze többet adtunk a világnak kulturális és tudományos szinten.

Átmenõ forgalomban csak Svájc tudott semleges és érinthetetlen maradni.

Svájc sem úgy, hogy fegyvert ragadt mindenki ellen, aki rálép a területükre.

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

[NST]Cifu
#246
Két eltérõ szempont. A szélsõséges Izraeliek mennek, és nekiállnak telepeket építeni az amúgy szinte teljesen Palesztin lakta területeken (egy részük olyan szinten elvakult, hogy még Jordániai és Szír területeket is Izrael részének tartják). Az õ logikájuk kõkemény, betelepülni, majd idõvel ahogy jönnek a népes generációk, demográfiailag is alátámasztható lesz az ottlétük jogossága, és a terület hovatartozása. Izraelnek meg kell védenie az állampolgárait. A telepesek tudják ezt, plusz nekik alapból vanak kellõ szintû fegyvereik, hogy megóvják magukat (ezek azok az Izraeli képek, amikor egy amúgy hétköznapi pár sétálgat - M4A1-esekkel a hátukon). Tehát a "van merszük" dolog nem annyira egyértelmû - persze hogy van merszük...

Az 1990-es évekbeli béketárgyalások után az ilyen erõszakosan elõretolt telepek felszámolását, illetve újak létrehozásának megakadályozását kezdte meg Rabin miniszterelnõk. Amiért áruló lett a szélsõséges zsidók között, úgyhogy le is puffantották miatta.

Ilyen telepekbõl akad egy pár, és Izrael dönthet, hogy melyik kezét harapja meg. Vagy elismeri és támogatja a telepeket, ezzel viszont felbõszítve a Palesztinokat, és mellesleg a nemzetközi közvéleményt, mellesleg pedig gondoskodnia kell, hogy az oroszlánbarlangba betelepült honfitársaikat megóvva katonai õrposztokat telepítsenek a telep mellé. Vagy pedig azt mondja, hogy jól van srácok, ez a terület nem a tiétek, pont. Jönnek a katonák, erõszakkal kitelepítik a telepesek (persze kapnak állami fájdalompénzt...), majd jönnek a buldózerek, és eltakarítják az egészet.

A telepek kérdése talán a legkínosabb pont Izraeli részrõl a békefolyamat terén.

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

#245
Nem hinném, hogy a nyugati normák betartása miatt lennének ott, sokkal inkább az ország stratégiai helyzete miatt, ha ott van egy bázis, akkor könnyen, gyorsan lehet fenyegetni a környezõ országokat. Nagyon sz*r helyen van az az ország, ha a bennszülöttek szempontjából nézzük, kb. mint mi. (csak itt nincsenek akkora hegyek, meg olyan elszánt emberek, és minket többször is elfoglaltak, volt, hogy 150évre) Átmenõ forgalomban csak Svájc tudott semleges és érinthetetlen maradni.
degenerator
#244
érdekes cikk

nem is gondoltam volna, hogy ekkora létszámfölénnyel szemben is van merszük balhézni.

Uraim, ha egy nemzet úgy gondolja, hogy vannak védelemre méltó értékei és érdekei, akkor kötelessége gondoskodni azok védelméről. (Ismeretlen Francia Tábornok)

[NST]Cifu
#243
Ha egy országot terrorista (vagy szent harcos, nézõpont kérdése) kiképzõ bázisnak használnak, és az adott ország nem tesz semmit ez ellen, akkor nem szabad csodálkozni azon, hogy ha a célpont ország(ok) le fognak sújtani rá.

A mostani Afganisztáni misszió annyiban különbözik az angol és szovjet megszállástól, hogy nem birtokolni akarják, hanem úgymond felnevelni, erõs központi hatalommal, amelyik a nyugati normákat legalább alapjaiban betartja.

Azon lehet vitatkozni, hogy miért is pont Afganisztán, amikor ezzel az erõvel rögtön jó pár Afrikai országot is fel lehetne sorolni, plusz pár dél-ázsiait, de ilyen a politikai érdek. Most éppen Afganisztán került a figyelem középpontjába, lett kinevezve veszélyforrásnak.

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

#242
A belinkelt cikkbol.

Save yourself a penny for the ferryman Save yourself and let them suffer

Molnibalage
#241
Honnan jön ez a 72%-os adat?

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#240
Hat nem.

Save yourself a penny for the ferryman Save yourself and let them suffer

degenerator
#239
szét lehetne szedni az országot, egyik rész hasist termel, másik heroint, és az értelmesebbeket neki lehetne állítani az lsd-nek...

vagy nem erre gondoltál?

Uraim, ha egy nemzet úgy gondolja, hogy vannak védelemre méltó értékei és érdekei, akkor kötelessége gondoskodni azok védelméről. (Ismeretlen Francia Tábornok)

degenerator
#238
lenne pár tippem...

Uraim, ha egy nemzet úgy gondolja, hogy vannak védelemre méltó értékei és érdekei, akkor kötelessége gondoskodni azok védelméről. (Ismeretlen Francia Tábornok)

#237
Miert is nem jo, ha egy nepet/orszagot hagynak, hogy azt csinaljanak amit akarnak?
Ez a 72% mutatja, hogy az afgan nep nagyresze a talibokkal van. Eljenek ahogy akarnak akkor.
Esetleg szet lehetne szedni az orszagot 2-3 reszre, nepcsoportonkent, es akkor nem lenne elnyomo nemzet, hanem mindenki otthon soprogethetne.

Save yourself a penny for the ferryman Save yourself and let them suffer

Molnibalage
#236
Attól nem lesz jobb az biztos.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#235
Szerimtem békénkéne hagyni Afganisztánt
Molnibalage
#234
"Megoldani meg tudnák a problémát, de akkor emberiség elleni bûntettel vádolnák õket."

Ez pontosan mit is jelentene?

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

[NST]Cifu
#233
Semmi köze ehhez a Magyarokhoz. Afganisztán nehéz ügy. Az angoloknak és a szovjeteknek sem sikerült rendesen birtokukba venni. Az ENSZ erõknek sem lesz könnyû dolga.

Vereségrõl sincs szó. Nem harcokban gyõzték le õket, hanem egyszerûen nem képesek a biztonságos közrendet fenntartani.

Megoldani meg tudnák a problémát, de akkor emberiség elleni bûntettel vádolnák õket.

Irak megint más kérdés. Az US ARMY azért "szerencsétlenkedik", mert katonailag fenntartani a közrendet iszonyatosan zûrõs dolog (lásd még Palesztina és Észak-Írország). Vagy sokkal több emberre lenne szûkség, vagy sokkal keményebb fellépésre, vagy sokkal jobb iraki közigazgatásra.

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

#232
Mi a fene amerikai vereség a közel keleten ? Nemhiába montam akikkel a magyarok háborúba mennek mindig vereséget szenvednek . Az iraki gerrilákkal csak szerencsétlenkedik a US Army , Afganisztánban meg lassan örülhetnek annak is ha még lesz hova letenni a lábukat ha igy haladnak .

http://www.origo.hu/nagyvilag/20081209-afganisztan-pakisztan-talibok-leckeztetik-a-natot.html
#231
😄

#230
Amerikai " civilizátorok " elháritják a veszélyes iraki " terroristákat " ! Ime egy ujjabb példa az USA hadsereg hatékony szellemi és taktikai kiképzésére :

http://www.indavideo.hu/video/Hosamerikaiak_kutyara_lovoldoznek16
degenerator
#229

Uraim, ha egy nemzet úgy gondolja, hogy vannak védelemre méltó értékei és érdekei, akkor kötelessége gondoskodni azok védelméről. (Ismeretlen Francia Tábornok)

degenerator
#228

Uraim, ha egy nemzet úgy gondolja, hogy vannak védelemre méltó értékei és érdekei, akkor kötelessége gondoskodni azok védelméről. (Ismeretlen Francia Tábornok)

[NST]Cifu
#227
Úgy, hogy nem a XVIII. században élünk. Irak nem meghódított ország, hanem egy olyan ország, amelynek a politikáját az USA akarja formálni, de a fagyi visszanyalt azáltal, hogy a 'demokratikusan' választott iraki kormányzatnak saját elképzelései vannak a jövõjükkel kapcsolatban.

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

#226
Ezt nem értem ? Egy meghoditott leigázott állam hogy akar betartani meghoditoinak ? Ugyis kifosszák majd az iraki olajkincsvagyont a jenkik !

http://www.origo.hu/uzletinegyed/vilaggazdasag/20080822-irak-dollarmilliardokat-nyel-el-pedig-az-olajbol-finanszirozhatna-az-ujjaepitest.html
[NST]Cifu
#225
Nincs semmi ilyesmi, legutóbb arról beszéltek, hogy hogyan lehetne az oroszokat kitessékelni a Grúz területekrõl. Ezen kívûl Abházia kérvényezte az oroszoktól, hogy ismerje el a függetlenségüket.

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

#224
Na most mivan Grúziában? Tényleg bombákkal akarja Oroszország elfoglalni a fõvárost? Nagyképû xar rohadék tetves oroszok,rohadjanak mega sok atombombájukkal együtt...
#223
nem egyoldalúság, mert errõl a magyar média nagyban mélyen kussolt, kussol és kussolni fog, mondván cionista terror nem létezik.

degenerator
#222
a túloldali szeretetcsomagokról kb ezért nem tudok linket mutatni:

Az izraeli külügy említett statisztikája szerint 2006-ban áprilissal bezárólag 30 izraeli halt meg, ebbõl 15-en öngyilkos merényletek folyományaként. Marad még 15. Mindeközben - tessék kapaszkodni - az említett idõszakban 1726 Kasszámot lõttek ki izraeli célpontokra. Vagyis még ha mind a 15-öt a számlájukra írhatnánk is, akkor is csupán nagyjából százból egynek sikerült volna megölnie valakit. Komolyan, ha egy jól megtermett palesztin a hóna alá veszi a vascsövet, beslattyog a fõtérre és kupán vág vele valakit, annak nagyobb a hatásfoka.

Uraim, ha egy nemzet úgy gondolja, hogy vannak védelemre méltó értékei és érdekei, akkor kötelessége gondoskodni azok védelméről. (Ismeretlen Francia Tábornok)

Molnibalage
#221
A túloldal szeretetcsomagjait persze nem linkeled be. Éljen az egyoldalúság...

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

degenerator
#220

Uraim, ha egy nemzet úgy gondolja, hogy vannak védelemre méltó értékei és érdekei, akkor kötelessége gondoskodni azok védelméről. (Ismeretlen Francia Tábornok)

[NST]Cifu
#219
Na igen, Izraelnek ugyan az a problémája, mint a palesztínoknak: a szélsõségesek... Lásd még Jicak Rabin esete...

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

degenerator
#218

Uraim, ha egy nemzet úgy gondolja, hogy vannak védelemre méltó értékei és érdekei, akkor kötelessége gondoskodni azok védelméről. (Ismeretlen Francia Tábornok)

degenerator
#217

Uraim, ha egy nemzet úgy gondolja, hogy vannak védelemre méltó értékei és érdekei, akkor kötelessége gondoskodni azok védelméről. (Ismeretlen Francia Tábornok)

#216
USA-Iráni közeledés ??? Mi ütött George Bush-ba ? Tán szélütést kapott ?

http://www.fn.hu/kulfold/20080717/irodat_nyitna_iranban_usa/
degenerator
#215

Uraim, ha egy nemzet úgy gondolja, hogy vannak védelemre méltó értékei és érdekei, akkor kötelessége gondoskodni azok védelméről. (Ismeretlen Francia Tábornok)

Molnibalage
#214
Lényegében arról van szó, hogy tartályban nagy nyomású gyúlékony permet van amit robbanás elõtt szétoszlatnak a levegõben gyorsan és azt robbantják be így a hagyománystól eltérõen mûködik a lökéshullám "gyártása".

A veszélyes az benne tudtommal, hogy igen erõs oxigénelvonó hatás van a robbanás után, ha túl is éled komoly esély van rá, hogy megfulladsz. Ebben nem vagyok biztos.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

Scottt
#213
C'est la vie.
Cifu elmagyaráznád szerény személyemnek, mi az az aeroszolos bomba?

\"A békefenntartás nem a katonák dolga, de csak ők értenek hozzá\" \"De ki a fasznak kell ez?!Én inkább ezt választom!Imádom\" \"Brothers everywhere Raise your hands into the air we\'re WARRIORS\"

[NST]Cifu
#212

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!