Közel-keleti konfliktusok
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
#361
Miért szerinted nem az ? Õk alakitották ki az egész média " Holokultuszt " amin kivül szinte más nem is folyik a csapból . Mindenkivel sajnáltassák õk általuk generált 6 millios II. vh-s áldozataikat holott egy fokkal sem különbek az állitolagos " ördögi gonoszságu náciktól " . Fajtiszta Izraelt akarnak holott másik szájukkal meg az antiszemitizmus ellen dumálnak és állandoan sajnáltassák magukat olyan népekkel is akiknek semmi közük Izraelhez . Más népeknek meg lekicsinyitik a veszteségeit mintha az nem számitana . Gondolok én az Örmény népirtásra stb . A zsido miben értékesebb mint egy Örmény , Magyar , vagy egy Kinai . Egy dologban biztos jobban tud cselt szöni , lobbizni , hazudni , átverni más embereket nem véletlenül nem szerették öket a történelembe sose a népek általában . Nemcsak Hitlerék csináltak zsidó törvényeket már a középkorban is voltak aminek gondolom nyomos oka volt nem unalmukban csinálták öket a királyok . Errõl lehetne sokat irni !!
#360
Nehogy már azt akard bemesélni hogy Izrael annyira erõs hogy midenkit a földbe dozerolna a környéken . USA segitség nélkül a mostani IDF még egy erösebbet " szellenteni " se tudna . 1973-ban is az USA katonai támogatása , gyors fegyverszállitmánya huzta ki a bajbol . 2006-ban amit Libanonba csinált az minden volt csak " tankönyvbe illõ példás " hadmüvelet nem . Az IDF gyors " Blitzkrieg " hadmüveletekre jó de egy ország megszálására nagyon gyenge . Ha az USA nem pumpálna bele vért és nem tartaná az IDF-et nagyon lankadt farok lenne (" huzni lehetne tolni nem ") . Jó példa erre az is hogy az F-35-öt is katonai segélyként akarják rendszeresiteni nem saját pénzbõl , meg a több millárd dolcsis éves USA támogatás Izraelnek stb , hosszan lehetne sorolni .
#359
Stop. Itt izraelt sokan fasiszta gyilkos államnak bélyegzik. Mit is kéne megszállva tartani, ha mindent bele és szabad" elv érvényesülne? Csak a holttesteket kéne eltakarítani és ledózerolni a romokat. Persze ezt minden valóságalapot nélkülözõ feltételezés, de képesek lennének rá technikailag.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#358
és meddig tudná megtartani azokat a megszállt területeket?
Uraim, ha egy nemzet úgy gondolja, hogy vannak védelemre méltó értékei és érdekei, akkor kötelessége gondoskodni azok védelméről. (Ismeretlen Francia Tábornok)
#357
Cifu megválaszolta nagyjából, hogy miért butaság amit írsz. 1973-ban Kairót és Damaszkuszt is beledózerolhatták volna a fölbe kis túlzással és mégsem teszik. Ma sem kerülne katonailag semmiben eltiporni a környezõ országokat. Ha "mindent bele és szabad" elv érvényesülna akkor Irzael lehetne határos Irakkal is. A képesség megvan hozzá.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#356
A fenti háborúk sokkal kevesebb figyelmet kapnak, mint az Izraeli-Palesztin háború, pedig több áldozattal jártak.
a "lobbi"😊
egyébként én már azt sem értem, mit keres izrael az európai focibajnokságon. irak mikor indul?
a "lobbi"😊
egyébként én már azt sem értem, mit keres izrael az európai focibajnokságon. irak mikor indul?
Uraim, ha egy nemzet úgy gondolja, hogy vannak védelemre méltó értékei és érdekei, akkor kötelessége gondoskodni azok védelméről. (Ismeretlen Francia Tábornok)
![[NST]Cifu](https://media.sg.hu/forum/avatars/10356591011409433815.png)
#355
Aham. Ha azt csinálna, amit akarna, akkor elsöpörhetné a teljes Palesztin államot, elûzhetné teljes Palesztin népességet. Katonailag kb. senki sem állíthatná meg az Egyesült Államokon kívül. Mégsem ezt teszi. Mert bármit mégse tehet meg, nem haragíthatja magára az USA-t, és nem idegenítheti el magától az EU-t. Ezzel pedig ezt érné el...
Ha ennyire megvisel az Izraeli-Palesztin konfliktusban Izrael fölénye, akkor ajánlom figyelmedbe a többit is, ugyanis azokhoz képest az Izraeli-Palesztin konfliktus szolid teadélután (az 1920-as évektõl az áldozatok száma még a 100,000-et sem éri el):
A Darfuri konfliktusban még óvatos becslések szerint is legalább 300.000 ember halt meg (a reálisabb számadat valahol fél millió körül mozog), az egy évtizedes Kongói háborúban a halálos áldozatok száma milliós nagyságrendû (mindkettõ Tuszi-Hutu nemzetiségi ellentét, hasonlítható az Izraeli-Palesztin nemzetiségi ellentéthez). A Szomáliai polgárháborúban 300-400 ezeren. A Fülöp-szigeteki Iszlamista ellenállásba és polgárháborúba legalább 150.000-en. A Kolumbiai polgárháborúba ismét milliós számú áldozatokról beszélhetünk. Utóbbi kettõ is már lassan fél évszázada zajlik.
A fenti háborúk sokkal kevesebb figyelmet kapnak, mint az Izraeli-Palesztin háború, pedig több áldozattal jártak.
Ha a hasonló erõfölényes dolgokról beszélünk, akkor ott van a Török-Kurd belháború (emlékeztetõ, nem is olyan régen a Török csapatok behatoltak Irakba, hogy a Kurd területeken a PKK-ra vadásszon), vagy a Kínai-Tibeti konfliktusra.
Ha ennyire megvisel az Izraeli-Palesztin konfliktusban Izrael fölénye, akkor ajánlom figyelmedbe a többit is, ugyanis azokhoz képest az Izraeli-Palesztin konfliktus szolid teadélután (az 1920-as évektõl az áldozatok száma még a 100,000-et sem éri el):
A Darfuri konfliktusban még óvatos becslések szerint is legalább 300.000 ember halt meg (a reálisabb számadat valahol fél millió körül mozog), az egy évtizedes Kongói háborúban a halálos áldozatok száma milliós nagyságrendû (mindkettõ Tuszi-Hutu nemzetiségi ellentét, hasonlítható az Izraeli-Palesztin nemzetiségi ellentéthez). A Szomáliai polgárháborúban 300-400 ezeren. A Fülöp-szigeteki Iszlamista ellenállásba és polgárháborúba legalább 150.000-en. A Kolumbiai polgárháborúba ismét milliós számú áldozatokról beszélhetünk. Utóbbi kettõ is már lassan fél évszázada zajlik.
A fenti háborúk sokkal kevesebb figyelmet kapnak, mint az Izraeli-Palesztin háború, pedig több áldozattal jártak.
Ha a hasonló erõfölényes dolgokról beszélünk, akkor ott van a Török-Kurd belháború (emlékeztetõ, nem is olyan régen a Török csapatok behatoltak Irakba, hogy a Kurd területeken a PKK-ra vadásszon), vagy a Kínai-Tibeti konfliktusra.
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
![[HUN]Crassus](https://media.sg.hu/forum/avatars/10551669801095614588.gif)
#354
parasztvakítás.....Izrael azt csinál amit akar ezen a kibaszott földgolyón!:S😞
\"Ab sagittae Hungarorum libera nos domine!\"
#353
Konkrétan mind az ENSZ, mind az USA, mind az EU azt szorgalmazza, hogy mindkét fél szüntesse be a fegyveres támadásokat a másik fél irányába, és tartsák magukat az Egyiptomi-közvetítésû tûzszünethez.
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#352
Szegény cionistáknak megint elborult az agya, éppeszû és józanul gondolkodó ember már nem vállal semmilyen közösséget izraellel, szégyen hogy a nyugat nem itéli el a nyilvánvaló háborús büncselekményeket.
\"-Az út elvezet a végtelenbe, majd visszahoz. Sokszor megjártam az utat, ültem a verandán, játszottam, voltam kutya, minden, még madárijesztő is.\"
#351
Uraim, ha egy nemzet úgy gondolja, hogy vannak védelemre méltó értékei és érdekei, akkor kötelessége gondoskodni azok védelméről. (Ismeretlen Francia Tábornok)
#350
a népesség bõvül, de nem a zsidók részére. ott is az arabok szaporodnak gyorsabban.
Uraim, ha egy nemzet úgy gondolja, hogy vannak védelemre méltó értékei és érdekei, akkor kötelessége gondoskodni azok védelméről. (Ismeretlen Francia Tábornok)
#349
A CIA World Fact Book szerint éppenséggel bõvül a népesség.
De ha van másféle demográfiai adat így hirtelen, amely mást mond, szívesen fogadom.
De ha van másféle demográfiai adat így hirtelen, amely mást mond, szívesen fogadom.
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#348
"Erõsen kétlem, hogy Izraelt pár éven belül vállra lehetne fektetni, pláne olyan módszerekkel, mint amilyenekkel a Palesztinok rendelkeznek. Magától a helyzet nem fog megoldódni. A palesztinok sose fognak olyan helyzetbe kerülni, hogy valóban komolyan fenyegethessék Izraelt. Innentõl kezdve maximum abban bízhatnak, hogy valaki kívülrõl beavatkozik."
az nem elég, hogy az emberek menekülnének onnét a bizonytalanság miatt? a mostani statisztikák szerint cirka 50 éven belül eltûnik izrael. (demográfia)
az nem elég, hogy az emberek menekülnének onnét a bizonytalanság miatt? a mostani statisztikák szerint cirka 50 éven belül eltûnik izrael. (demográfia)
Uraim, ha egy nemzet úgy gondolja, hogy vannak védelemre méltó értékei és érdekei, akkor kötelessége gondoskodni azok védelméről. (Ismeretlen Francia Tábornok)
#347
" és 200m-es távolságot a 105mm-es löveg alkalmazása esetén."
a honvédségnél egy úgy alakul, hogy 200 méter páncélozott eszközben, 400 méter gyalogosan.
a honvédségnél egy úgy alakul, hogy 200 méter páncélozott eszközben, 400 méter gyalogosan.
Uraim, ha egy nemzet úgy gondolja, hogy vannak védelemre méltó értékei és érdekei, akkor kötelessége gondoskodni azok védelméről. (Ismeretlen Francia Tábornok)
#346
Hé, ha rajtam linkeket kérsz számon, akkor te miért nem adsz linkeket, melyek az igazadat támasztják alá? 😊
Kapott egy vállalhatatlan ajánlatot, ami szentesítette volna az nemzetközi jogilag jogellenes izrael megszállást és területfoglalást, szentesítette volna a 1948-67 közötti etnikai tisztogatást, nem hozott volna létre a szuverenitás minimális kellékeivel rendelkezõ palesztin államot.
A dolog ott kezdõdik, hogy lett volna egy nemzetközileg elismert állam, amely utána felléphet a politikai vitákban egyenrangú partnerként. Nemzetközi támogatást kaphat, és hatásosabban léphet fel a saját nemzete érdekében. Korábban az Arab ligán kívül sehol sem volt elismerve, és az Arab liga sem nyújtott neki igazán hathatós politikai hátteret az elsõ idõkben. A változás 2005 után következett rövid ideig be, amikor az új Palesztina elsõ kormánya felállt. Nemzetközileg elismerték, politikailag el is kezdte a saját lehetõségei között feszegetni a témát. Mikor azonban széthullott a kormány, és egymásnak esett a Hamasz és a Fatah, ez az erõ elveszett.
Lehet az "utcán" is politizálni, fegyverekkel, de ha erõsebb ellenfeled van, akkor úgy is te húzod a rövidebbet. Az én meglátásom szerint akkor már jobb, ha végre elhozol egy békésebb világot a népednek, megerõsíted a nemzetedet, megpróbálsz gazdaságilag talpra állni, és politikai eszközökkel harcolsz tovább.
A Hamasz nézete ezzel ellentétes, õk fegyverrel akarnak birokra kelni Izraellel.
Nem éppen. Izrael önmagától soha nem indított békefolyamatot, ez egy szélsõségesen ultranacionalista/cionista állam, csak a területszerzés, és annak megtartása, az etnikai viszonyok a zsidók számára kedvezõbbé változtatása a bevallott állami célja.
Ez így egy elég szélsõséges álláspont. Igen, Izrael valóban képviselt ilyen álláspontot is, illetve bizonyos Izraeli politikai erõk képviselnek ilyen nézeteket. De nem mindenki, és bizonyos politikusaiban megvolt az akarat, hogy kibéküljön a szomszédaival. Hozzá kell persze tenni, hogy ehhez az USA hatalmas erõfeszítéseire is szükség volt.
Jelenleg zajlik a második Intifáda, és Izrael egyre szarabb helyzetben van - a gazdaság tönkremegy, a turizmus haldoklik, senki nem akar oda menni, a nemzetközi viszonyok terén pedig elszigetelõdik.
Hmmm... Hát azért azt nem mondanám, hogy világvége hangulat lehet arrafelé, ha a szomszédos államokat vesszük figyelembe, illetve a Palesztin területeket. Hogy nem egy olyan prosperáló és kirobbanó ország, mint mondjuk Németország vagy Kína, az persze érthetõ. De jelenleg Németország gazdasága is akadozik keményen, például...
A Palesztinok számára bõven megéri ezt a pár évet amíg a dolog elhúzódik, ha elérik a céljukat és egy valóban szuverén, független Palesztinát tudnak létrehozni, mintsem hogy generációkat vágjanak el egy olyan nevetséges "ajánlattal", mint amit Camp Davidben kaptak - gyakorlatilag teljes kisemmizést abból, amire jogosan tartanak igényt, és nemzetközileg is támogatva vannak. Amit Camp Davidben ajánlottak nekik, az alapján különféle ürüggyel az IDF és IAF ugyanúgy bombázhatja õket, rombolhatja a házakat, masírozhat az utcán, mint ahogy azt most teszi, a különbség az hogy úgy lenne rá, a megállapodás alapján jogalapjuk, a világ közvéleménye letojná, így viszont nincs és nem is lesz.
Nem egészen, ugyanis a szuverenitást elismerte volna, tehát a területét csak akkor támadta volna, ha onnan folytatódnak a terrorista támadások. Pont ez volt Izraeli részrõl a törekvés, hogy ahelyett, hogy Izraeli katonák küzdöttek volna a Palesztin szélsõségesekkel, inkább a Palesztinok maguk kezeljék õket. Ha nem teszik, akkor ezzel már felelõsségre vonható nemzetként kezelhették volna Palesztinát. Valamilyen szinten ez is homlokráncolós dolog, de egy kiindulási alap. Egy lehetõség a békére.
Erõsen kétlem, hogy Izraelt pár éven belül vállra lehetne fektetni, pláne olyan módszerekkel, mint amilyenekkel a Palesztinok rendelkeznek. Magától a helyzet nem fog megoldódni. A palesztinok sose fognak olyan helyzetbe kerülni, hogy valóban komolyan fenyegethessék Izraelt. Innentõl kezdve maximum abban bízhatnak, hogy valaki kívülrõl beavatkozik. Ez jelenleg reménytelen eset, még a közeljövõt figyelembe véve is.
Kapott egy vállalhatatlan ajánlatot, ami szentesítette volna az nemzetközi jogilag jogellenes izrael megszállást és területfoglalást, szentesítette volna a 1948-67 közötti etnikai tisztogatást, nem hozott volna létre a szuverenitás minimális kellékeivel rendelkezõ palesztin államot.
A dolog ott kezdõdik, hogy lett volna egy nemzetközileg elismert állam, amely utána felléphet a politikai vitákban egyenrangú partnerként. Nemzetközi támogatást kaphat, és hatásosabban léphet fel a saját nemzete érdekében. Korábban az Arab ligán kívül sehol sem volt elismerve, és az Arab liga sem nyújtott neki igazán hathatós politikai hátteret az elsõ idõkben. A változás 2005 után következett rövid ideig be, amikor az új Palesztina elsõ kormánya felállt. Nemzetközileg elismerték, politikailag el is kezdte a saját lehetõségei között feszegetni a témát. Mikor azonban széthullott a kormány, és egymásnak esett a Hamasz és a Fatah, ez az erõ elveszett.
Lehet az "utcán" is politizálni, fegyverekkel, de ha erõsebb ellenfeled van, akkor úgy is te húzod a rövidebbet. Az én meglátásom szerint akkor már jobb, ha végre elhozol egy békésebb világot a népednek, megerõsíted a nemzetedet, megpróbálsz gazdaságilag talpra állni, és politikai eszközökkel harcolsz tovább.
A Hamasz nézete ezzel ellentétes, õk fegyverrel akarnak birokra kelni Izraellel.
Nem éppen. Izrael önmagától soha nem indított békefolyamatot, ez egy szélsõségesen ultranacionalista/cionista állam, csak a területszerzés, és annak megtartása, az etnikai viszonyok a zsidók számára kedvezõbbé változtatása a bevallott állami célja.
Ez így egy elég szélsõséges álláspont. Igen, Izrael valóban képviselt ilyen álláspontot is, illetve bizonyos Izraeli politikai erõk képviselnek ilyen nézeteket. De nem mindenki, és bizonyos politikusaiban megvolt az akarat, hogy kibéküljön a szomszédaival. Hozzá kell persze tenni, hogy ehhez az USA hatalmas erõfeszítéseire is szükség volt.
Jelenleg zajlik a második Intifáda, és Izrael egyre szarabb helyzetben van - a gazdaság tönkremegy, a turizmus haldoklik, senki nem akar oda menni, a nemzetközi viszonyok terén pedig elszigetelõdik.
Hmmm... Hát azért azt nem mondanám, hogy világvége hangulat lehet arrafelé, ha a szomszédos államokat vesszük figyelembe, illetve a Palesztin területeket. Hogy nem egy olyan prosperáló és kirobbanó ország, mint mondjuk Németország vagy Kína, az persze érthetõ. De jelenleg Németország gazdasága is akadozik keményen, például...
A Palesztinok számára bõven megéri ezt a pár évet amíg a dolog elhúzódik, ha elérik a céljukat és egy valóban szuverén, független Palesztinát tudnak létrehozni, mintsem hogy generációkat vágjanak el egy olyan nevetséges "ajánlattal", mint amit Camp Davidben kaptak - gyakorlatilag teljes kisemmizést abból, amire jogosan tartanak igényt, és nemzetközileg is támogatva vannak. Amit Camp Davidben ajánlottak nekik, az alapján különféle ürüggyel az IDF és IAF ugyanúgy bombázhatja õket, rombolhatja a házakat, masírozhat az utcán, mint ahogy azt most teszi, a különbség az hogy úgy lenne rá, a megállapodás alapján jogalapjuk, a világ közvéleménye letojná, így viszont nincs és nem is lesz.
Nem egészen, ugyanis a szuverenitást elismerte volna, tehát a területét csak akkor támadta volna, ha onnan folytatódnak a terrorista támadások. Pont ez volt Izraeli részrõl a törekvés, hogy ahelyett, hogy Izraeli katonák küzdöttek volna a Palesztin szélsõségesekkel, inkább a Palesztinok maguk kezeljék õket. Ha nem teszik, akkor ezzel már felelõsségre vonható nemzetként kezelhették volna Palesztinát. Valamilyen szinten ez is homlokráncolós dolog, de egy kiindulási alap. Egy lehetõség a békére.
Erõsen kétlem, hogy Izraelt pár éven belül vállra lehetne fektetni, pláne olyan módszerekkel, mint amilyenekkel a Palesztinok rendelkeznek. Magától a helyzet nem fog megoldódni. A palesztinok sose fognak olyan helyzetbe kerülni, hogy valóban komolyan fenyegethessék Izraelt. Innentõl kezdve maximum abban bízhatnak, hogy valaki kívülrõl beavatkozik. Ez jelenleg reménytelen eset, még a közeljövõt figyelembe véve is.
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#345
"Csak azután kezdtek megegyezni a környezõ államokkal, amikor erre a helyzet egyre szarabbá válásával rákényszerültek, ezért egyeztek meg végül Egyiptommal"
Még tudtatlan is vagy. 1973 után Izrael erõsebb volt, mint valaha és az arabok véglek összezuhantak. Nem véletlenül tette Egyiptom azt amit. És izrael meg elfogadta. Talán mégsem akarnak mindenáron arabot ölni ahogy te mondod? Eh....
Még tudtatlan is vagy. 1973 után Izrael erõsebb volt, mint valaha és az arabok véglek összezuhantak. Nem véletlenül tette Egyiptom azt amit. És izrael meg elfogadta. Talán mégsem akarnak mindenáron arabot ölni ahogy te mondod? Eh....
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#344
"Az izraelieknek nem szempont az áldozatok száma -"
Akkor nem értem miért nem dózerolták le egész Palsztínát eddig. Mert nagyjából senki nem tudja a környéken megállítani õket...
----
"ha ilyen fegyvereket vetnek be mint a 250 kilós és még nagyobb méretû, akár kéttonnás bombák"
Jó. Akkor link? Mellesleg írtam már. Ha a légierõnek nincs kisebb mint 250 kilós akkor mit dobjon le szerencsétlen pilóta? Tökmagot?
----
"akkor a cél az ártatlan áldozatok számának növelése, a terroristák kiiktatása mellett pedig a civilek terrorizálása, megfélemlítése."
Aha. És izral maga az örög ugye? Ne fárassz már.
----
"Egy terrorista jármû kiiktatását egy Apache géppár is meg tudná oldani, pontosan, az ártatlan áldozatok számának minimalizálásával"
Ahogy meg is tette. Viszontet egy terrorista kiképzõ központban lehet egy-két dolog. Ha volt legújabb orosz pct. rakéta akkor lehet ott Igla is. Az még egy AH-64-re nézve sem veszélytelen.
----
"Az izraelieknek mindez egész egyszerûen nem szempont, õk arabokat akarnak ölni, bosszúból, annyit amennyit csak lehet"
1973-ban Kairót és Damaszkuszt is fasírttá lõhették volna. Senki nem tudott volna semmit tenni. Mégsem tették. Nem vagy te egy kicsit elfogult? De.
Akkor nem értem miért nem dózerolták le egész Palsztínát eddig. Mert nagyjából senki nem tudja a környéken megállítani õket...
----
"ha ilyen fegyvereket vetnek be mint a 250 kilós és még nagyobb méretû, akár kéttonnás bombák"
Jó. Akkor link? Mellesleg írtam már. Ha a légierõnek nincs kisebb mint 250 kilós akkor mit dobjon le szerencsétlen pilóta? Tökmagot?
----
"akkor a cél az ártatlan áldozatok számának növelése, a terroristák kiiktatása mellett pedig a civilek terrorizálása, megfélemlítése."
Aha. És izral maga az örög ugye? Ne fárassz már.
----
"Egy terrorista jármû kiiktatását egy Apache géppár is meg tudná oldani, pontosan, az ártatlan áldozatok számának minimalizálásával"
Ahogy meg is tette. Viszontet egy terrorista kiképzõ központban lehet egy-két dolog. Ha volt legújabb orosz pct. rakéta akkor lehet ott Igla is. Az még egy AH-64-re nézve sem veszélytelen.
----
"Az izraelieknek mindez egész egyszerûen nem szempont, õk arabokat akarnak ölni, bosszúból, annyit amennyit csak lehet"
1973-ban Kairót és Damaszkuszt is fasírttá lõhették volna. Senki nem tudott volna semmit tenni. Mégsem tették. Nem vagy te egy kicsit elfogult? De.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#343
Bazz, nehogy már én keressem meg. Ez annyira common dolog. Ha ezt nem tudod akkor fel nem fogom milyen alapon osztod itt az észt. Aszem Oszetzky Tamás Az Arab Izraeli háborúk könyvében ír róla.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#342
Forrást kérek arra hogy ezeket a területeket "megszállva" tartották. Ne ködösítsünk, meg szerencsenmosdassunk, jó?
Értem, ezentúl akkor te is csak és kizárólag linkekkel együtt állíthatsz akkor bármit? 😊
"The Gaza Strip and the West Bank were occupied by Egypt and Jordan respectively" - 1948 Arab-Izraeli háború @ Wikipedia
"Unlike the West Bank, which was effectively annexed by Jordan in 1950 and its population offered Jordanian citizenship, Egypt maintained Gaza under military rule until a legislative council was elected in 1957." - Tracing Gaza's chaos to 1948 @ English.AlJazera.net
Nem értelmezhetõ hogy mirõl beszélsz, nekem úgy tûnik hogy önmagad ellen érvelsz. A 25mm és 40mm gépágyúkkal megoldható a célok többé-kevésbé sebészi kiiktatása, ezeknek erõsen korlátozott az hatóköre, lásd a belinkelt videofelvételek.
Nem éppen "erõsen" korlátozott, alapvetõ biztonsági távolságot kell figyelembe venni:
"The ground forces commander must accept responsibility each time
ordnance is requested inside of the Joint Munitions
Effectiveness Manual (JMEM) Danger Close range.
JMEM Danger Close Range for the 20mm/25mm/40mm: inside 125 meters
JMEM Danger Close Range for the 105mm: inside 200 meters"
AC-130 @ Globalspecoperation.com
Tehát a baráti erõknek harci körülmények között lehetõleg 125m-es biztonsági távolságot kell biztosítani a 25 és 40mm-es, és 200m-es távolságot a 105mm-es löveg alkalmazása esetén.
Amint említettem, a szórásképe a gépágyúk és a löveg esetén is méteres nagyságrendû. Mi különbség van, hogy egy 250kg-os bomba repeszei, vagy egy eltévedt, vagy gellert kapott gépágyúlövedék tépi szét a civilt? Szerintem semmi...
Értem, ezentúl akkor te is csak és kizárólag linkekkel együtt állíthatsz akkor bármit? 😊
"The Gaza Strip and the West Bank were occupied by Egypt and Jordan respectively" - 1948 Arab-Izraeli háború @ Wikipedia
"Unlike the West Bank, which was effectively annexed by Jordan in 1950 and its population offered Jordanian citizenship, Egypt maintained Gaza under military rule until a legislative council was elected in 1957." - Tracing Gaza's chaos to 1948 @ English.AlJazera.net
Nem értelmezhetõ hogy mirõl beszélsz, nekem úgy tûnik hogy önmagad ellen érvelsz. A 25mm és 40mm gépágyúkkal megoldható a célok többé-kevésbé sebészi kiiktatása, ezeknek erõsen korlátozott az hatóköre, lásd a belinkelt videofelvételek.
Nem éppen "erõsen" korlátozott, alapvetõ biztonsági távolságot kell figyelembe venni:
"The ground forces commander must accept responsibility each time
ordnance is requested inside of the Joint Munitions
Effectiveness Manual (JMEM) Danger Close range.
JMEM Danger Close Range for the 20mm/25mm/40mm: inside 125 meters
JMEM Danger Close Range for the 105mm: inside 200 meters"
AC-130 @ Globalspecoperation.com
Tehát a baráti erõknek harci körülmények között lehetõleg 125m-es biztonsági távolságot kell biztosítani a 25 és 40mm-es, és 200m-es távolságot a 105mm-es löveg alkalmazása esetén.
Amint említettem, a szórásképe a gépágyúk és a löveg esetén is méteres nagyságrendû. Mi különbség van, hogy egy 250kg-os bomba repeszei, vagy egy eltévedt, vagy gellert kapott gépágyúlövedék tépi szét a civilt? Szerintem semmi...
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#341
"Mit is írtam? Azt, hogy Arafat megkapta a maga nagy esélyét Camp Davidben."
Na, most hogy elolvashattam mégegyszer ugyanazt, ugyanolyan marhaságnak tûnik és ugyanúgy nem igaz.
Kapott egy vállalhatatlan ajánlatot, ami szentesítette volna az nemzetközi jogilag jogellenes izrael megszállást és területfoglalást, szentesítette volna a 1948-67 közötti etnikai tisztogatást, nem hozott volna létre a szuverenitás minimális kellékeivel rendelkezõ palesztin államot.
"De szerintem sem a Palesztinoknak, sem az Izraelieknek nem érdekük, hogy folytatódjon a vérengzés. A szélsõségesnek. Nekik érdekük. Mindkét oldalon..."
Nem éppen. Izrael önmagától soha nem indított békefolyamatot, ez egy szélsõségesen ultranacionalista/cionista állam, csak a területszerzés, és annak megtartása, az etnikai viszonyok a zsidók számára kedvezõbbé változtatása a bevallott állami célja.
Csak azután kezdtek megegyezni a környezõ államokkal, amikor erre a helyzet egyre szarabbá válásával rákényszerültek, ezért egyeztek meg végül Egyiptommal. Ugyanígy az Elsõ Intifáda nyomán a nemzetközi és gazdasági nyomás rákényszerítette Izraelt a tárgyalásokra és az engedményekre, addig egész egyszerûen semmilyen hajlandóság nem volt erre, helyette volt egy apartheid politika, és megszállás.
Jelenleg zajlik a második Intifáda, és Izrael egyre szarabb helyzetben van - a gazdaság tönkremegy, a turizmus haldoklik, senki nem akar oda menni, a nemzetközi viszonyok terén pedig elszigetelõdik. Az elmúlt húsz évben ugyanaz volt a menetrend, elõbb mindig a náci módszerekkel próbálkoztak, de ezek sohasem mûködtek, csak még erõsebb lett az ellenállás, és még tarthatatlanabb az izraeli valóság. Az olyan "radikális megoldások" a problémára, ami nyilván sok szélsõséges fejében szabadítja fel az örömhormonokat, sajnos (szerencsére!) a XXI. sz.ban már nem lehetségesek. Marad tehát a megegyezés. Ezt az állapotot nem tudja fenn tartani, húzni-halasztani tudja a folyamatot, de elõbb utóbb kénytelen lesz kivonulni a megszállt területekrõl, és teljes szuveritást biztosítani a létrehozandó Palesztin államnak.
A Palesztinok számára bõven megéri ezt a pár évet amíg a dolog elhúzódik, ha elérik a céljukat és egy valóban szuverén, független Palesztinát tudnak létrehozni, mintsem hogy generációkat vágjanak el egy olyan nevetséges "ajánlattal", mint amit Camp Davidben kaptak - gyakorlatilag teljes kisemmizést abból, amire jogosan tartanak igényt, és nemzetközileg is támogatva vannak. Amit Camp Davidben ajánlottak nekik, az alapján különféle ürüggyel az IDF és IAF ugyanúgy bombázhatja õket, rombolhatja a házakat, masírozhat az utcán, mint ahogy azt most teszi, a különbség az hogy úgy lenne rá, a megállapodás alapján jogalapjuk, a világ közvéleménye letojná, így viszont nincs és nem is lesz.
Na, most hogy elolvashattam mégegyszer ugyanazt, ugyanolyan marhaságnak tûnik és ugyanúgy nem igaz.
Kapott egy vállalhatatlan ajánlatot, ami szentesítette volna az nemzetközi jogilag jogellenes izrael megszállást és területfoglalást, szentesítette volna a 1948-67 közötti etnikai tisztogatást, nem hozott volna létre a szuverenitás minimális kellékeivel rendelkezõ palesztin államot.
"De szerintem sem a Palesztinoknak, sem az Izraelieknek nem érdekük, hogy folytatódjon a vérengzés. A szélsõségesnek. Nekik érdekük. Mindkét oldalon..."
Nem éppen. Izrael önmagától soha nem indított békefolyamatot, ez egy szélsõségesen ultranacionalista/cionista állam, csak a területszerzés, és annak megtartása, az etnikai viszonyok a zsidók számára kedvezõbbé változtatása a bevallott állami célja.
Csak azután kezdtek megegyezni a környezõ államokkal, amikor erre a helyzet egyre szarabbá válásával rákényszerültek, ezért egyeztek meg végül Egyiptommal. Ugyanígy az Elsõ Intifáda nyomán a nemzetközi és gazdasági nyomás rákényszerítette Izraelt a tárgyalásokra és az engedményekre, addig egész egyszerûen semmilyen hajlandóság nem volt erre, helyette volt egy apartheid politika, és megszállás.
Jelenleg zajlik a második Intifáda, és Izrael egyre szarabb helyzetben van - a gazdaság tönkremegy, a turizmus haldoklik, senki nem akar oda menni, a nemzetközi viszonyok terén pedig elszigetelõdik. Az elmúlt húsz évben ugyanaz volt a menetrend, elõbb mindig a náci módszerekkel próbálkoztak, de ezek sohasem mûködtek, csak még erõsebb lett az ellenállás, és még tarthatatlanabb az izraeli valóság. Az olyan "radikális megoldások" a problémára, ami nyilván sok szélsõséges fejében szabadítja fel az örömhormonokat, sajnos (szerencsére!) a XXI. sz.ban már nem lehetségesek. Marad tehát a megegyezés. Ezt az állapotot nem tudja fenn tartani, húzni-halasztani tudja a folyamatot, de elõbb utóbb kénytelen lesz kivonulni a megszállt területekrõl, és teljes szuveritást biztosítani a létrehozandó Palesztin államnak.
A Palesztinok számára bõven megéri ezt a pár évet amíg a dolog elhúzódik, ha elérik a céljukat és egy valóban szuverén, független Palesztinát tudnak létrehozni, mintsem hogy generációkat vágjanak el egy olyan nevetséges "ajánlattal", mint amit Camp Davidben kaptak - gyakorlatilag teljes kisemmizést abból, amire jogosan tartanak igényt, és nemzetközileg is támogatva vannak. Amit Camp Davidben ajánlottak nekik, az alapján különféle ürüggyel az IDF és IAF ugyanúgy bombázhatja õket, rombolhatja a házakat, masírozhat az utcán, mint ahogy azt most teszi, a különbség az hogy úgy lenne rá, a megállapodás alapján jogalapjuk, a világ közvéleménye letojná, így viszont nincs és nem is lesz.
http://www.kurfurst.org - Kurfürst - The Messerschmitt Bf 109 performance resource site MA970-UD3, AMD FX-8350, 16 GB DDR3, GB nvidia 960 4 GB
#340
Forrást kérek arra hogy ezeket a területeket "megszállva" tartották. Ne ködösítsünk, meg szerencsenmosdassunk, jó?
http://www.kurfurst.org - Kurfürst - The Messerschmitt Bf 109 performance resource site MA970-UD3, AMD FX-8350, 16 GB DDR3, GB nvidia 960 4 GB
#339
Nem értelmezhetõ hogy mirõl beszélsz, nekem úgy tûnik hogy önmagad ellen érvelsz. A 25mm és 40mm gépágyúkkal megoldható a célok többé-kevésbé sebészi kiiktatása, ezeknek erõsen korlátozott az hatóköre, lásd a belinkelt videofelvételek.
A 105 milis már kevésbé korlátozható, van benne úgy 1-1,5 kiló ranyag, a Hellfire-ben vagy 10 kiló, a 250 kilós malacban meg úgy 120 kiló. Tökmindegy, hogy mennyire pontosan dobod le a 250 kilós malacot, mert 20-30 méterrõl nyílt terepen ugyanúgy elpusztulnak a jelen lévõk, mégpedig válogatás nélkül. Ehhez képest egy 40 milis repeszgr. maximum néhány méteres körzetben jelent reális életveszélyt, a hatókör és az ártatlan áldozatok potenciális száma pedig jóval korlátozottabb.
A 25milis gépágyú és egy 250 kilós bomba nem ugyanaz, még Cifu kedvéért sem. Az utobbival nagyságrendekkel nõni fog az ártatlan áldozatok száma. Lehet, de ostobaság ezen egyátalán vitatkozni.
Amirõl meg te beszélsz, a valamennyi fegyverbõl teljes tûz, az teljesen más, a célpont kemény rombolása egy "rendes" háborúban. Köze nincs a témához, akkor miért veszed elõ, minek a ködösítés?
Az izraelieknek nem szempont az áldozatok száma - ha ilyen fegyvereket vetnek be mint a 250 kilós és még nagyobb méretû, akár kéttonnás bombák, akkor a cél az ártatlan áldozatok számának növelése, a terroristák kiiktatása mellett pedig a civilek terrorizálása, megfélemlítése. Egy terrorista jármû kiiktatását egy Apache géppár is meg tudná oldani, pontosan, az ártatlan áldozatok számának minimalizálásával, a 30mm fedélzeti gépágyúval, jól megválasztott támadási helyen vagy idõben. Az izraelieknek mindez egész egyszerûen nem szempont, õk arabokat akarnak ölni, bosszúból, annyit amennyit csak lehet és a amit még a médiában ki lehet magyarázni hogy "jajj, véletlen volt". A bevetett fegyverekbõl a szándék azonban nyilvánvaló, max. annak nem, aki nem képes vagy kifejezetten nem hajlandó ezt belátni.
A 105 milis már kevésbé korlátozható, van benne úgy 1-1,5 kiló ranyag, a Hellfire-ben vagy 10 kiló, a 250 kilós malacban meg úgy 120 kiló. Tökmindegy, hogy mennyire pontosan dobod le a 250 kilós malacot, mert 20-30 méterrõl nyílt terepen ugyanúgy elpusztulnak a jelen lévõk, mégpedig válogatás nélkül. Ehhez képest egy 40 milis repeszgr. maximum néhány méteres körzetben jelent reális életveszélyt, a hatókör és az ártatlan áldozatok potenciális száma pedig jóval korlátozottabb.
A 25milis gépágyú és egy 250 kilós bomba nem ugyanaz, még Cifu kedvéért sem. Az utobbival nagyságrendekkel nõni fog az ártatlan áldozatok száma. Lehet, de ostobaság ezen egyátalán vitatkozni.
Amirõl meg te beszélsz, a valamennyi fegyverbõl teljes tûz, az teljesen más, a célpont kemény rombolása egy "rendes" háborúban. Köze nincs a témához, akkor miért veszed elõ, minek a ködösítés?
Az izraelieknek nem szempont az áldozatok száma - ha ilyen fegyvereket vetnek be mint a 250 kilós és még nagyobb méretû, akár kéttonnás bombák, akkor a cél az ártatlan áldozatok számának növelése, a terroristák kiiktatása mellett pedig a civilek terrorizálása, megfélemlítése. Egy terrorista jármû kiiktatását egy Apache géppár is meg tudná oldani, pontosan, az ártatlan áldozatok számának minimalizálásával, a 30mm fedélzeti gépágyúval, jól megválasztott támadási helyen vagy idõben. Az izraelieknek mindez egész egyszerûen nem szempont, õk arabokat akarnak ölni, bosszúból, annyit amennyit csak lehet és a amit még a médiában ki lehet magyarázni hogy "jajj, véletlen volt". A bevetett fegyverekbõl a szándék azonban nyilvánvaló, max. annak nem, aki nem képes vagy kifejezetten nem hajlandó ezt belátni.
http://www.kurfurst.org - Kurfürst - The Messerschmitt Bf 109 performance resource site MA970-UD3, AMD FX-8350, 16 GB DDR3, GB nvidia 960 4 GB
#338
Gáza övezet Egyiptom által, Ciszjordánia Jordánia által, mindkettõ 1967-ig. Az eredeti ENSZ felosztás szerint mindkét terület eredetileg Palesztinához tartozott volna.
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#337
Nem, az AC-130U-kban továbbra is ott van a 105mm-es ágyú. Olyan opciókat vizsgálnak, hogy 120mm-es aknavetõ (lézeres irányítású aknagránáttal) kerülne a helyére, vagy az ágyú helyett inkább Hellfire rakétákkal fegyvereznék fel õket. Egyenlõre ezek a tervek függõben vannak, ahogy az is, hogy a 25 és 40mm-es gépágyúk helyére 30mm-eseket szerelnek, mivel a tapasztalatok nem igazolták a cserét.
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#336
Fejtsd ki egy kicsit bõvebben, különös tekintettel a "megszállva tart" részre.
http://www.kurfurst.org - Kurfürst - The Messerschmitt Bf 109 performance resource site MA970-UD3, AMD FX-8350, 16 GB DDR3, GB nvidia 960 4 GB
#335
Még mindig elfelejted, hogy az szomszédos arab államok is tartanak (?) vagy tarottak megszállva területeket. Mennyi idõ kellett szíriának, hogy Libanonból kitakarodjon? Eh...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#334
Sõt, tudtommal a 105-öst már kiszerelétk és csak a kisebbek vannak meg. Egyszerûen nem nagyon igényel semmi akkora rombolóerõt.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#333
A lézeres irányítású Hellfire vagy Lizard fegyverek pontossága 10-30 cm a körülményektõl függõen. Az AC-130-as szórása méteres szintû. Amúgy ha figyelmesen olvasnál, én nem csak a 105mm-essel számoltam. A 40 és 25mm-es gépágyúkat finoman kihagyod a számításból, tessék szépen azokat is belevenni a pusztitást végbevivõ eszközökhöz, ugyanis az AC-130 fõleg azokat használja, a 105mm-es inkább akkor használatos, ha épületeket, álló objektumokat lõnek...
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#332
"Nagy esély" Camp Davidben?
Mit is írtam? Azt, hogy Arafat megkapta a maga nagy esélyét Camp Davidben. Megkapta az esélyét, hogy létrehozhasson egy független, általa irányított Palesztin államot. Nem élt vele, úgy vélte ennél többet is kiharcolhat politikai eszközökkel. Nem vált be a trükközés, az eseményeket 2000 után egyre kevésbé irányította, és a belsõ Palesztin ellentétek miatt végül esélye sem maradt, hogy meghatározhassa Palesztina jövõjét.
Ezt egyetlen épeszû állam sem fogadta volna el, hogy a megszálló hatalom megtartja az ENSZ által sem elismert hódítását, gyakorlatilag semmilyen változtatást nem hozott volna a jelenlegi helyzethez képest. Lett volna egy palesztin állam, papíron, a megszállók meg röhögnek a markukba hogy bármikor katonai erõvel benyomulhatnak.
Lett volna egy Palesztin állam, amelyet nemzetközileg elismernek, amely bebizonyíthatja, hogy életképes, hogy a késõbbiekben további politikai megoldásokat találjon.
Ehelyett most mi is van? Van egy önmagát marcangoló Palesztin nemzet, amely két, kvázi saját fennhatóságú területtel bír(t), de nincs központi, mûködõképes kormánya, és Izrael így kvázi jogosan léphet fel a Palesztin területekrõl támadó Hamasszal szemben, hiszen nincs olyan Palesztin politikai erõ, amellyel bármilyen komolyabb politikai tárgyalást eszközölhetne. Magyarul Izrael katonai erõvel fogja megoldani a problémáját, mert megvan hozzá az ereje. A világ felhördül, és elítél, de nem mer békefenntartókat küldeni, mert azt már megtapasztalták az 1980-as években, hogy ez nem mûködik eme területen.
Szóval õszintén nem tudom milyen "nagy esély"-rõl beszélsz - hacsak arra nem gondolsz hogy Arafatnak ajánlottak egy még Trianonnál is rosszabb feltételrendszert.. Épeszû politikustól nem várható el, hogy lemondjon a nemzetközi jog által is neki ítélt területekrõl, a népe alapvetõ jogairól, és tényleges szuverenitás helyett valami papírállamot szentesítsen meg ki tudja hány évre.
Ennyire azért nem volt reménytelenül rossz ajánlat. Utólag Arafat is elismerte, hogy el kellett volna fogadnia. Azért nem tette, mert úgy vélte, ha simán "elfogadja" az elsõ verziót, és nem akar többet, akkor gyengének fogják tartani, és ez a Hamasz malmára hajtja a vizet. Úgy, ahogy a kudarc is az õ malmukra hajtotta.
Ha elfogadja, legalább egy esélye lett volna, hogy létrehozhasson egy mûködõképes államot (bár személy szerint kétségeim vannak afelõl, hogy lehetséges lenne mûködõképes, önálló Palesztin államot létrehozni). Jelen helyzetben mi lesz? Tovább folytatódik a belsõ ellentét, plusz az Izraeli katonai válaszcsapás a Hamasz és hasonló szervezetek terrortámadásaira. Tényleg elõrelépés, harcoljunk tovább, sose adjuk fel. Igaz, hogy így sose lesz béke, de majd elmondják a Hamasz és a többi szélsõséges csoport emberei, hogy nem hódolnak be senkinek, legyen bármilyen élhetetlen, vérengzõs is a vidék. Tényleg, ez kell a Palesztin népnek?
Ha igen, akkor megérdemlik...
De szerintem sem a Palesztinoknak, sem az Izraelieknek nem érdekük, hogy folytatódjon a vérengzés. A szélsõségesnek. Nekik érdekük. Mindkét oldalon...
Mit is írtam? Azt, hogy Arafat megkapta a maga nagy esélyét Camp Davidben. Megkapta az esélyét, hogy létrehozhasson egy független, általa irányított Palesztin államot. Nem élt vele, úgy vélte ennél többet is kiharcolhat politikai eszközökkel. Nem vált be a trükközés, az eseményeket 2000 után egyre kevésbé irányította, és a belsõ Palesztin ellentétek miatt végül esélye sem maradt, hogy meghatározhassa Palesztina jövõjét.
Ezt egyetlen épeszû állam sem fogadta volna el, hogy a megszálló hatalom megtartja az ENSZ által sem elismert hódítását, gyakorlatilag semmilyen változtatást nem hozott volna a jelenlegi helyzethez képest. Lett volna egy palesztin állam, papíron, a megszállók meg röhögnek a markukba hogy bármikor katonai erõvel benyomulhatnak.
Lett volna egy Palesztin állam, amelyet nemzetközileg elismernek, amely bebizonyíthatja, hogy életképes, hogy a késõbbiekben további politikai megoldásokat találjon.
Ehelyett most mi is van? Van egy önmagát marcangoló Palesztin nemzet, amely két, kvázi saját fennhatóságú területtel bír(t), de nincs központi, mûködõképes kormánya, és Izrael így kvázi jogosan léphet fel a Palesztin területekrõl támadó Hamasszal szemben, hiszen nincs olyan Palesztin politikai erõ, amellyel bármilyen komolyabb politikai tárgyalást eszközölhetne. Magyarul Izrael katonai erõvel fogja megoldani a problémáját, mert megvan hozzá az ereje. A világ felhördül, és elítél, de nem mer békefenntartókat küldeni, mert azt már megtapasztalták az 1980-as években, hogy ez nem mûködik eme területen.
Szóval õszintén nem tudom milyen "nagy esély"-rõl beszélsz - hacsak arra nem gondolsz hogy Arafatnak ajánlottak egy még Trianonnál is rosszabb feltételrendszert.. Épeszû politikustól nem várható el, hogy lemondjon a nemzetközi jog által is neki ítélt területekrõl, a népe alapvetõ jogairól, és tényleges szuverenitás helyett valami papírállamot szentesítsen meg ki tudja hány évre.
Ennyire azért nem volt reménytelenül rossz ajánlat. Utólag Arafat is elismerte, hogy el kellett volna fogadnia. Azért nem tette, mert úgy vélte, ha simán "elfogadja" az elsõ verziót, és nem akar többet, akkor gyengének fogják tartani, és ez a Hamasz malmára hajtja a vizet. Úgy, ahogy a kudarc is az õ malmukra hajtotta.
Ha elfogadja, legalább egy esélye lett volna, hogy létrehozhasson egy mûködõképes államot (bár személy szerint kétségeim vannak afelõl, hogy lehetséges lenne mûködõképes, önálló Palesztin államot létrehozni). Jelen helyzetben mi lesz? Tovább folytatódik a belsõ ellentét, plusz az Izraeli katonai válaszcsapás a Hamasz és hasonló szervezetek terrortámadásaira. Tényleg elõrelépés, harcoljunk tovább, sose adjuk fel. Igaz, hogy így sose lesz béke, de majd elmondják a Hamasz és a többi szélsõséges csoport emberei, hogy nem hódolnak be senkinek, legyen bármilyen élhetetlen, vérengzõs is a vidék. Tényleg, ez kell a Palesztin népnek?
Ha igen, akkor megérdemlik...
De szerintem sem a Palesztinoknak, sem az Izraelieknek nem érdekük, hogy folytatódjon a vérengzés. A szélsõségesnek. Nekik érdekük. Mindkét oldalon...
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#331
"Nem sok különbség van, hogy egy 105mm-es repesz-romboló lövedék és/vagy pár száz 40 és 25mm-es gépágyúlövedék megy egy kb. 2-3 méteres területre, vagy 1 Hellfire, esetleg 250kg-os légibomba."
Ha jól értem a te véleményed szerint nincs különbség célzottan, a közvetlen környezeten tartózkódókat is figyelembe véve indított (vagy éppen ezért nem indított) 1,5 kilós robbanóanyag (105 milis), és ugyanerre a terültre eljuttatott 120 kg robbanóanyag ölõhatása között (250 kg bomba)?
Gondolom még kávé elõtt jött ez a gondolat.. <#buck>
Ha jól értem a te véleményed szerint nincs különbség célzottan, a közvetlen környezeten tartózkódókat is figyelembe véve indított (vagy éppen ezért nem indított) 1,5 kilós robbanóanyag (105 milis), és ugyanerre a terültre eljuttatott 120 kg robbanóanyag ölõhatása között (250 kg bomba)?
Gondolom még kávé elõtt jött ez a gondolat.. <#buck>
http://www.kurfurst.org - Kurfürst - The Messerschmitt Bf 109 performance resource site MA970-UD3, AMD FX-8350, 16 GB DDR3, GB nvidia 960 4 GB
#330
"Nagy esély" Camp Davidben?
Pontosan mi is volt ez - Izrael kijelentette Camp Davidben hogy kvázi leszarja az ENSZ-et, leaszarja az ENSZ 242 határozatát, 25%-át megtartja a 1967-es agresszióval elfoglalt területeknek, megtartja EGÉSZ Jeruzsálemet amit 1967-ben foglalt el cserébe néhány környezõ faluért, a palesztin menekültek nem térhetnek vissza eredeti lakóhelyükre ahonnan elüldözték õket.
A létrehozandó "szuverén" Palesztinának nem lehet hadserege, izraeli légierõ ellenõrzi a légterét, "vészhelyzetben" lezárhatja a fõbb utakat a városok között illetve benyomulhat a Palesztin területekre.... viszont kaptak volna a kárpótlásként területet, a Negev sivatban.
Baromi jó ajánlat nem..?
A palesztin álláspont ezzel szemben az volt hogy ENSZ által elõírt határok, Kelet-Jeruzsálem arab, a zsidó negyed és a siratófal pedig izraeli igazgatás alatt, egyébként nyílt város és a vallási szertartásokban egyeztetés/együttmûködés. Ezek teljesen jogos és ésszerû követelések voltak.
Ezt egyetlen épeszû állam sem fogadta volna el, hogy a megszálló hatalom megtartja az ENSZ által sem elismert hódítását, gyakorlatilag semmilyen változtatást nem hozott volna a jelenlegi helyzethez képest. Lett volna egy palesztin állam, papíron, a megszállók meg röhögnek a markukba hogy bármikor katonai erõvel benyomulhatnak.
Szóval õszintén nem tudom milyen "nagy esély"-rõl beszélsz - hacsak arra nem gondolsz hogy Arafatnak ajánlottak egy még Trianonnál is rosszabb feltételrendszert.. Épeszû politikustól nem várható el, hogy lemondjon a nemzetközi jog által is neki ítélt területekrõl, a népe alapvetõ jogairól, és tényleges szuverenitás helyett valami papírállamot szentesítsen meg ki tudja hány évre.
"Lézer irányítású légibombával vagy rakétával nem lehet szigorúan egy embert megölni. Abban lehetsz biztos, hogy a célpont meghal."
Ez nagyon szép meg nagyon jó, de ami éppen most van az egy szimpla terrorbombázása a lakosságnak, ugyanúgy mint Libanonban, nem a jó öreg "járulékos kár".
Pontosan mi is volt ez - Izrael kijelentette Camp Davidben hogy kvázi leszarja az ENSZ-et, leaszarja az ENSZ 242 határozatát, 25%-át megtartja a 1967-es agresszióval elfoglalt területeknek, megtartja EGÉSZ Jeruzsálemet amit 1967-ben foglalt el cserébe néhány környezõ faluért, a palesztin menekültek nem térhetnek vissza eredeti lakóhelyükre ahonnan elüldözték õket.
A létrehozandó "szuverén" Palesztinának nem lehet hadserege, izraeli légierõ ellenõrzi a légterét, "vészhelyzetben" lezárhatja a fõbb utakat a városok között illetve benyomulhat a Palesztin területekre.... viszont kaptak volna a kárpótlásként területet, a Negev sivatban.
Baromi jó ajánlat nem..?
A palesztin álláspont ezzel szemben az volt hogy ENSZ által elõírt határok, Kelet-Jeruzsálem arab, a zsidó negyed és a siratófal pedig izraeli igazgatás alatt, egyébként nyílt város és a vallási szertartásokban egyeztetés/együttmûködés. Ezek teljesen jogos és ésszerû követelések voltak.
Ezt egyetlen épeszû állam sem fogadta volna el, hogy a megszálló hatalom megtartja az ENSZ által sem elismert hódítását, gyakorlatilag semmilyen változtatást nem hozott volna a jelenlegi helyzethez képest. Lett volna egy palesztin állam, papíron, a megszállók meg röhögnek a markukba hogy bármikor katonai erõvel benyomulhatnak.
Szóval õszintén nem tudom milyen "nagy esély"-rõl beszélsz - hacsak arra nem gondolsz hogy Arafatnak ajánlottak egy még Trianonnál is rosszabb feltételrendszert.. Épeszû politikustól nem várható el, hogy lemondjon a nemzetközi jog által is neki ítélt területekrõl, a népe alapvetõ jogairól, és tényleges szuverenitás helyett valami papírállamot szentesítsen meg ki tudja hány évre.
"Lézer irányítású légibombával vagy rakétával nem lehet szigorúan egy embert megölni. Abban lehetsz biztos, hogy a célpont meghal."
Ez nagyon szép meg nagyon jó, de ami éppen most van az egy szimpla terrorbombázása a lakosságnak, ugyanúgy mint Libanonban, nem a jó öreg "járulékos kár".
http://www.kurfurst.org - Kurfürst - The Messerschmitt Bf 109 performance resource site MA970-UD3, AMD FX-8350, 16 GB DDR3, GB nvidia 960 4 GB
#329
Nem lehet megoldani. Nem sok különbség van, hogy egy 105mm-es repesz-romboló lövedék és/vagy pár száz 40 és 25mm-es gépágyúlövedék megy egy kb. 2-3 méteres területre, vagy 1 Hellfire, esetleg 250kg-os légibomba.
Szomáliában azért nem engedélyezte a Fehér Ház az AC-130-asok használatát 1993-ban, mert féltek attól, hogy túl sok ártatlan veszne oda. Irakban a zsúfolt városrészek felett használt AC-130-asok ugyanúgy okoztak civil halált, mint egy helikopterrõl kilõtt rakéta vagy egy repülõgéprõl ledobott bomba.
Szomáliában azért nem engedélyezte a Fehér Ház az AC-130-asok használatát 1993-ban, mert féltek attól, hogy túl sok ártatlan veszne oda. Irakban a zsúfolt városrészek felett használt AC-130-asok ugyanúgy okoztak civil halált, mint egy helikopterrõl kilõtt rakéta vagy egy repülõgéprõl ledobott bomba.
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#328
Gondolom amikor lesz független Palesztin állam, az ENSZ által garantált területeken, Izraeli megszállás nélkül.
Megkapták az esélyt. A Gáza-övezetben és Ciszjordániában palesztin felügyelet van. Csak éppen nem egységes Palesztin felügyelet, mert a Gáza övezetet a Hamasz, Ciszjordániát pedig a Fatah uralja. Egyik sem valódi, választott hatalommal. Ez volt az az állapot, hogy a 2006-os választás szerint a Hamasz politikai ága nyert, csak a Hamasz vezetésû Palesztinával egyetlen nyugati állam sem ült le tárgyalni, beleértve Izraelt. Mivel Palesztina nem rendelkezik komolyabb önálló bevétellel, ezért az Amerikai, EU és mérsékelt Arab államok pénzébõl él. Ezek a csapok a Hamasz-vezetésû Palesztina esetében elzáródtak, így a közigazgatása megborult. A mérsékeltebb Fatah és a Hamasz között fegyveres villongások kezdõdtek, és ez azóta is tart.
Teszem hozzá, ez némileg összefüggésben áll azzal hogy az Izraeliek szisztematikus szétverték a Arafat féle Fatah kormányzást, persze hogy nõtt a szélsõségesek támogatása.
Emm... Arafat megkapta a maga nagy esélyét 2000-ben Camp Davidben. Nem élt vele, többet akart. Azzal, hogy Izrael egy Sharon szintû politikust kapott Barak után, megpecsételte a dolgot. Ez sajnos egy ilyen eset. Sharon elintézte Arafatot, és aláásta a Fatah hatalmát, ezt elvitatni nem lehet. De lássuk be, hogy a helyzetért Arafatot is terheli némi felelõsség. És akkor még nem is a roppant korrupt politikai mûködésérõl beszéltünk...
Azt azért már vegyük észre, hogy ha nekiállok a másik oldal politikai vezetõit stb. módszeresen likvidálni, az nem épp a megegyezést segíti elõ.
Az sem, hogy a Hamasz kinyilvánította, hogy továbbra sem fogja elismerni Izraelt, soha. Továbbá hogy Izraeliek elleni támadásokkal hergelték Izraelt...
Érdekes hogy precíziós fegyverekkel is milyen extrém arányokban hullanak a civilek, nem?
Lézer irányítású légibombával vagy rakétával nem lehet szigorúan egy embert megölni. Abban lehetsz biztos, hogy a célpont meghal.
Megkapták az esélyt. A Gáza-övezetben és Ciszjordániában palesztin felügyelet van. Csak éppen nem egységes Palesztin felügyelet, mert a Gáza övezetet a Hamasz, Ciszjordániát pedig a Fatah uralja. Egyik sem valódi, választott hatalommal. Ez volt az az állapot, hogy a 2006-os választás szerint a Hamasz politikai ága nyert, csak a Hamasz vezetésû Palesztinával egyetlen nyugati állam sem ült le tárgyalni, beleértve Izraelt. Mivel Palesztina nem rendelkezik komolyabb önálló bevétellel, ezért az Amerikai, EU és mérsékelt Arab államok pénzébõl él. Ezek a csapok a Hamasz-vezetésû Palesztina esetében elzáródtak, így a közigazgatása megborult. A mérsékeltebb Fatah és a Hamasz között fegyveres villongások kezdõdtek, és ez azóta is tart.
Teszem hozzá, ez némileg összefüggésben áll azzal hogy az Izraeliek szisztematikus szétverték a Arafat féle Fatah kormányzást, persze hogy nõtt a szélsõségesek támogatása.
Emm... Arafat megkapta a maga nagy esélyét 2000-ben Camp Davidben. Nem élt vele, többet akart. Azzal, hogy Izrael egy Sharon szintû politikust kapott Barak után, megpecsételte a dolgot. Ez sajnos egy ilyen eset. Sharon elintézte Arafatot, és aláásta a Fatah hatalmát, ezt elvitatni nem lehet. De lássuk be, hogy a helyzetért Arafatot is terheli némi felelõsség. És akkor még nem is a roppant korrupt politikai mûködésérõl beszéltünk...
Azt azért már vegyük észre, hogy ha nekiállok a másik oldal politikai vezetõit stb. módszeresen likvidálni, az nem épp a megegyezést segíti elõ.
Az sem, hogy a Hamasz kinyilvánította, hogy továbbra sem fogja elismerni Izraelt, soha. Továbbá hogy Izraeliek elleni támadásokkal hergelték Izraelt...
Érdekes hogy precíziós fegyverekkel is milyen extrém arányokban hullanak a civilek, nem?
Lézer irányítású légibombával vagy rakétával nem lehet szigorúan egy embert megölni. Abban lehetsz biztos, hogy a célpont meghal.
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#327
Elég nehéz lenne Palesztín fennhatóság alatt levõ területre észrevétlenül eljuttatni egy csapatot. Ez olyan, mintha a Nyugati pályaudvaron akaránl katonákkal rajtaütni fényes nappal T-72-vel és BMP-kel...
A többség ott békét akar, csak sajnos mindkét oldalon az elvetemültek hangja a hangosabb. 1993-ban egy szélsõséges izraeli merényelte meg a saját vezetõjét. Az araboknál is van széthúzás rendesen. Egymást is legalább annyira gyilkolják, mint az zsiókat.
A többség ott békét akar, csak sajnos mindkét oldalon az elvetemültek hangja a hangosabb. 1993-ban egy szélsõséges izraeli merényelte meg a saját vezetõjét. Az araboknál is van széthúzás rendesen. Egymást is legalább annyira gyilkolják, mint az zsiókat.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#326
Mar nem egyszer kiderult hogy nem igazan ertek az ilyesmihez, de nem lenne celszerubb kisebb rajtautesekkel elintezni a "terrorista buvohelyeket"... persze igy a behatolo katonak elete veszelyben lenne, de azert szerintem ez a "bombazzuk le, hatha koztuk lesz a cel is" tema eros tulzas. Igazabol az a baj hogy elegge ugy nez ki emberszamba sem veszik a masik felet az izraeliek, persze lehet hogy a fegyveres terroristakat celozzak, de feltunoen nem hatja meg oket hogy civilek is aldozatul esnek. Nem jartam ott, nem ismerem az ottani embereket, elhiszem hogy nem szeretik az izraelieket, de ketlem hogy mindenki fegyveres ellenallo lenne, vagy vallasi fanatikus. Igaz en elegge idealista vagyok ilyen teren, szeretnem azt hinni ha ugy kozeledne Izrael a palesztin nep fele mint aki mindket fel erdekeit szem elott tartana akkor a terroristakat sem tamogatna annyi civil. Sot szerintem az ilyen emberek nagy resze sem azert lesz "terrorista" mert kiskoraban nem vadakat terelo juhasz szeretett volna lenni, hanem inkabb vegso elkeseredtseg miatt. Ha en elnek annyira szegeny elnyomasban elo orszagban, valoszinuleg enis mennek tankokat kovel dobalni.
"Beware of the blindness of those who would follow, and the damnable lure of those who would lead."
#325
Valóban. Csak ez még vicc sûrûség. Úgy képzeld el, mintha a bp-i nagyörúton kéne áldozatok nélkül szétlõni valamit egy korház mellett.
AC-130 meg nincs az IAF kötelkékében. A legkisebb LGB is legalább 500 fontos. Persze lehetne SDB-hez hasonló valamit csinálni, de a katona azzal harcol amilye van és nem azzal ami egyszer talán lesz.
AC-130 meg nincs az IAF kötelkékében. A legkisebb LGB is legalább 500 fontos. Persze lehetne SDB-hez hasonló valamit csinálni, de a katona azzal harcol amilye van és nem azzal ami egyszer talán lesz.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#324
"Mikor sûrûn lakott városrészekben bújkálnak szándékosan érzékeny célok mellett? A világ már csak ilyen gusztustalan."
Ma már azért ezt meg lehet oldani, csak akarni kell
Ma már azért ezt meg lehet oldani, csak akarni kell
http://www.kurfurst.org - Kurfürst - The Messerschmitt Bf 109 performance resource site MA970-UD3, AMD FX-8350, 16 GB DDR3, GB nvidia 960 4 GB
#323
de az vége akkor is az, hogy Izrael tart megszállva palesztin területeket, és neki van mozgástere ahhoz hogy létrehozzon egy élhetõ békét, csak ezt úgy tûnik, nem célja.
Lásd hosszú poszt. Volt legalább egy nagy lehetõség. Nem éltek vele és még az akkori arab vezetõ is elismere, hogy hiba volt. Eredményei ellenére sajnos Arafatról is elmondható, hogy azért voltak korrupciós ügyei neki nem is kicsik.
Lásd hosszú poszt. Volt legalább egy nagy lehetõség. Nem éltek vele és még az akkori arab vezetõ is elismere, hogy hiba volt. Eredményei ellenére sajnos Arafatról is elmondható, hogy azért voltak korrupciós ügyei neki nem is kicsik.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#322
Gondolom amikor lesz független Palesztin állam, az ENSZ által garantált területeken, Izraeli megszállás nélkül.
Az arab testvérek szállták meg kemény részben palesztínár. Szíri mit is keresett más országokban? Eh.. Izrael tett egy ajánlatot még régebben ami Arafat nem fogadott el. Még õ is beismerte, hogy hiba volt. Cifu régi hosszú posztjában benne volt ez is..
----
Érdekes hogy precíziós fegyverekkel is milyen extrém arányokban hullanak a civilek, nem?
Mikor sûrûn lakott városrészekben bújkálnak szándékosan érzékeny célok mellett? A világ már csak ilyen gusztustalan.
----
Hmmm, tényként van vagy 500 halott és sebesült, akiket az IAF bombázott le. Nyakukba varrni, hülye-e vagy te?
Értettem ezt arra, hogy minden az IAF és az IDF hibája. Honnen tudod, hogy abból cirka 200 halottból hány a ténylegesen ártatlan civilnek nevezhetõ? Ezt se te sem én nem tudjuk megmondani. Érdekes módon 2006-ben is olyan fegyverraktárakat találtak az IDF emberei, hogy ehaj. Biztos a birkák terelgetéséhez kellett aza a sok kala, meg RPG...
Az arab testvérek szállták meg kemény részben palesztínár. Szíri mit is keresett más országokban? Eh.. Izrael tett egy ajánlatot még régebben ami Arafat nem fogadott el. Még õ is beismerte, hogy hiba volt. Cifu régi hosszú posztjában benne volt ez is..
----
Érdekes hogy precíziós fegyverekkel is milyen extrém arányokban hullanak a civilek, nem?
Mikor sûrûn lakott városrészekben bújkálnak szándékosan érzékeny célok mellett? A világ már csak ilyen gusztustalan.
----
Hmmm, tényként van vagy 500 halott és sebesült, akiket az IAF bombázott le. Nyakukba varrni, hülye-e vagy te?
Értettem ezt arra, hogy minden az IAF és az IDF hibája. Honnen tudod, hogy abból cirka 200 halottból hány a ténylegesen ártatlan civilnek nevezhetõ? Ezt se te sem én nem tudjuk megmondani. Érdekes módon 2006-ben is olyan fegyverraktárakat találtak az IDF emberei, hogy ehaj. Biztos a birkák terelgetéséhez kellett aza a sok kala, meg RPG...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#321
Most ezen mi a meglepõ? Izraelt az USA pénzeli, fegyverzi a térségben, politikai okokból.
A palesztinokat pedig azok az arabok/arab országok, akik szimpatizálnak a (teljesen jogos) palesztin függetlenségi harccal, felháborítja õket az izraeliek enyhén a 30-as évekre hajazó bánásmódja a palesztinokkal, vagy szimplán csak fanatikusok.
Nyilván rengeteg szempontból meg lehet vizsgálni a konfliktus morális alapjait, és épp elég vér tapad mindkét fél kezéhez, de az vége akkor is az, hogy Izrael tart megszállva palesztin területeket, és neki van mozgástere ahhoz hogy létrehozzon egy élhetõ békét, csak ezt úgy tûnik, nem célja. Miért? Mert ha nincs fesz a térségben, nincs arab-izraeli ellentét, az USA-nak onnantól kezdve nem lesz olyan fontos Izrael mint szövetséges, meg tudja oldani arab országok pénzelésével is, lásd Egyiptom. A belpolitikai következményekrõl meg ne is beszéljünk... vallási fanatikusok, akik minimum a Tigris folyónál képzelik el Izrael határait, kelet európai bevándorlók/ingyenélõk, szélsõséges fantaszta nacionalisták... lásd Rabin.
A palesztinokat pedig azok az arabok/arab országok, akik szimpatizálnak a (teljesen jogos) palesztin függetlenségi harccal, felháborítja õket az izraeliek enyhén a 30-as évekre hajazó bánásmódja a palesztinokkal, vagy szimplán csak fanatikusok.
Nyilván rengeteg szempontból meg lehet vizsgálni a konfliktus morális alapjait, és épp elég vér tapad mindkét fél kezéhez, de az vége akkor is az, hogy Izrael tart megszállva palesztin területeket, és neki van mozgástere ahhoz hogy létrehozzon egy élhetõ békét, csak ezt úgy tûnik, nem célja. Miért? Mert ha nincs fesz a térségben, nincs arab-izraeli ellentét, az USA-nak onnantól kezdve nem lesz olyan fontos Izrael mint szövetséges, meg tudja oldani arab országok pénzelésével is, lásd Egyiptom. A belpolitikai következményekrõl meg ne is beszéljünk... vallási fanatikusok, akik minimum a Tigris folyónál képzelik el Izrael határait, kelet európai bevándorlók/ingyenélõk, szélsõséges fantaszta nacionalisták... lásd Rabin.
http://www.kurfurst.org - Kurfürst - The Messerschmitt Bf 109 performance resource site MA970-UD3, AMD FX-8350, 16 GB DDR3, GB nvidia 960 4 GB
#320
1, Azt viszont röhejes, hogy az kõdobáló és kalával hadonászót is civilnek titulálják.
Ez a kõdobálás mikor és hol is zajlik? Izraeli városokban, vagy palesztin településeken, ahol izraeli tankok és bulldózerek masíroznak az utcán, rombolják le a házakat... Ácsii....
És az arab testvérek mikor szólnak be, hogy nem kéne civilikre rakétát lõni?
Gondolom amikor lesz független Palesztin állam, az ENSZ által garantált területeken, Izraeli megszállás nélkül. Egyenlõre nincs, Izrael évek óta gáncsolja a folyamatot. Elég ledobni néhány bombát, kinyírni/megnyomorítani 500 civilt, akiknek persze van vagy tízszer annyi hozzátartozója, akik ezek után élénk késztetést fognak érezni arra hogy néhány zsidót a levegõbe röpítsenek, ami valahol érthetõ. Puff, békefolyamat 2 évre leáll, addig sem kell területeket átadni.
10 éve ez megy, teljesen nyilvánvaló, hogy mire megy ki. A képlet elég egyszerû, Izrael az katonailag összehasonlíthatatlanul erõsebb, egységes irányítás alatt, a hadsereg akkor kezdi irtani az arab civileket, amikor parancsot kap rá. Van mozgástere, de nem él vele, mert a konfliktus elhúzásában, állandósításában érdekelt több szálon, bel- és külpolitikailag is. A palesztin oldalon nem sok mozgástér van, lehetetlen életfeltételek közé vannak gettósítva, a mérsékelt Fatah pedig nem tudja befolyásolni hogy a Hamasz stb. mit csinál sokkal. Teszem hozzá, ez némileg összefüggésben áll azzal hogy az Izraeliek szisztematikus szétverték a Arafat féle Fatah kormányzást, persze hogy nõtt a szélsõségesek támogatása.
Pedig írtam már pédát. Annak az embernek a példáját akinek arab börtönben kellett volna csücsülni, ehhez képest vígan robbantgatott. Az X-dik akció után elég volt. Átküldék a másvilágra.
Nincs ezzel semmi baj ha tényleg úgy van ahogy leírod, bár ezzel kapcsolatban vannak kétségeim. Küldjék is át a másvilágra szépen. Más kérdés hogy érdemes volna kicsit megvizsgálni, mi is vesz rá egy embert hogy felrobbantsa magát (elõtte lerombolták a házát, lelõtték a kislányát, elvették a földjét és orosz zsidókat pakoltak rá, szétbombázták a családját esetleg...?)
És a célzott likvidálások AH-64-gyel?
"Célzott"? Amikben általában féltucat arra járó is "véletlenül" meghal? "Véletlenül" valahogy sikerül mindig lakott terület kellõs közepén elkapni, a pusztában meg szinte soha? Azt azért már vegyük észre, hogy ha nekiállok a másik oldal politikai vezetõit stb. módszeresen likvidálni, az nem épp a megegyezést segíti elõ.
Aha. És akkor miért kell ehhez precíziós fegyver és repülõgép? Akkor csak ki kéne húzni néhány 155 löveget az udvarra és mehet a pergõtûz.
PR okokból -könnyebb megmagyarázni "jajj megint mellément a lézerbomba". Érdekes hogy precíziós fegyverekkel is milyen extrém arányokban hullanak a civilek, nem?
Nem feket fehér a történet, de mindent az IDF és IAF nyakába varri szánalmas próbáékozás.
Hmmm, tényként van vagy 500 halott és sebesült, akiket az IAF bombázott le. Nyakukba varrni, hülye-e vagy te?
Ez a kõdobálás mikor és hol is zajlik? Izraeli városokban, vagy palesztin településeken, ahol izraeli tankok és bulldózerek masíroznak az utcán, rombolják le a házakat... Ácsii....
És az arab testvérek mikor szólnak be, hogy nem kéne civilikre rakétát lõni?
Gondolom amikor lesz független Palesztin állam, az ENSZ által garantált területeken, Izraeli megszállás nélkül. Egyenlõre nincs, Izrael évek óta gáncsolja a folyamatot. Elég ledobni néhány bombát, kinyírni/megnyomorítani 500 civilt, akiknek persze van vagy tízszer annyi hozzátartozója, akik ezek után élénk késztetést fognak érezni arra hogy néhány zsidót a levegõbe röpítsenek, ami valahol érthetõ. Puff, békefolyamat 2 évre leáll, addig sem kell területeket átadni.
10 éve ez megy, teljesen nyilvánvaló, hogy mire megy ki. A képlet elég egyszerû, Izrael az katonailag összehasonlíthatatlanul erõsebb, egységes irányítás alatt, a hadsereg akkor kezdi irtani az arab civileket, amikor parancsot kap rá. Van mozgástere, de nem él vele, mert a konfliktus elhúzásában, állandósításában érdekelt több szálon, bel- és külpolitikailag is. A palesztin oldalon nem sok mozgástér van, lehetetlen életfeltételek közé vannak gettósítva, a mérsékelt Fatah pedig nem tudja befolyásolni hogy a Hamasz stb. mit csinál sokkal. Teszem hozzá, ez némileg összefüggésben áll azzal hogy az Izraeliek szisztematikus szétverték a Arafat féle Fatah kormányzást, persze hogy nõtt a szélsõségesek támogatása.
Pedig írtam már pédát. Annak az embernek a példáját akinek arab börtönben kellett volna csücsülni, ehhez képest vígan robbantgatott. Az X-dik akció után elég volt. Átküldék a másvilágra.
Nincs ezzel semmi baj ha tényleg úgy van ahogy leírod, bár ezzel kapcsolatban vannak kétségeim. Küldjék is át a másvilágra szépen. Más kérdés hogy érdemes volna kicsit megvizsgálni, mi is vesz rá egy embert hogy felrobbantsa magát (elõtte lerombolták a házát, lelõtték a kislányát, elvették a földjét és orosz zsidókat pakoltak rá, szétbombázták a családját esetleg...?)
És a célzott likvidálások AH-64-gyel?
"Célzott"? Amikben általában féltucat arra járó is "véletlenül" meghal? "Véletlenül" valahogy sikerül mindig lakott terület kellõs közepén elkapni, a pusztában meg szinte soha? Azt azért már vegyük észre, hogy ha nekiállok a másik oldal politikai vezetõit stb. módszeresen likvidálni, az nem épp a megegyezést segíti elõ.
Aha. És akkor miért kell ehhez precíziós fegyver és repülõgép? Akkor csak ki kéne húzni néhány 155 löveget az udvarra és mehet a pergõtûz.
PR okokból -könnyebb megmagyarázni "jajj megint mellément a lézerbomba". Érdekes hogy precíziós fegyverekkel is milyen extrém arányokban hullanak a civilek, nem?
Nem feket fehér a történet, de mindent az IDF és IAF nyakába varri szánalmas próbáékozás.
Hmmm, tényként van vagy 500 halott és sebesült, akiket az IAF bombázott le. Nyakukba varrni, hülye-e vagy te?
http://www.kurfurst.org - Kurfürst - The Messerschmitt Bf 109 performance resource site MA970-UD3, AMD FX-8350, 16 GB DDR3, GB nvidia 960 4 GB
#319
Annak idején Izraeli barátaid is ugyanezt csinálták az 1930-as években csak az a különbség hogy ök angol turistabuszokat robbantgatak természetesen föleg civilekkel . De ez a jelenlegi politikai helyzet miatt ez most már szabadságharcnak fogják föl ( ezért mondom hogy minden csak nézöpont kérdése ). Ugy hogy a zsidok csak ne nyafogjanak õk is ezt csinálták 70-évvel ezelött csak éppen szelektiv az emlékezésük . Pl : 1946 julius 22. Jeruzsálem Dávid Király szálló felrobbantása 97 brit civil és katona meghalt a " hösies izraeli szabadságharcosok " által . 1948 Dier-Jaszin-i vérengzés ( 108 fegyvertelen civil áldozat asszonyok és gyerekek ) amin egy komplett kissebb falut levadásztak Izrael " bátor hösies katonái " .
#318
a gazdagabb országok nem támogatnak szegényebb országokat, hogy helyettük harcoljanak?
(elsõre afganisztán jutott eszembe, meg a szovjet rendrakás)
(elsõre afganisztán jutott eszembe, meg a szovjet rendrakás)
Uraim, ha egy nemzet úgy gondolja, hogy vannak védelemre méltó értékei és érdekei, akkor kötelessége gondoskodni azok védelméről. (Ismeretlen Francia Tábornok)
#317
Szerined mibõl volt péntz modren fegyvereket venni 2006-ban az IDF ellen? Kettõt találhatsz. Részben a gazdagabb országok támogatásából.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#316
"És az arab testvérek mikor szólnak be, hogy nem kéne civilikre rakétát lõni?"
mi köze az oroszoknak, hogy mit csinálnak az amerikaiak? ugyanígy mi közük a szaudiaknak, hogy a palesztinok mit csinálnak.
no de mindegy. fel kéne már robbantani azt a környéket, a helyét bevetni sóval, és a történetüket "emberi hülyeség" néven tanítani az iskolában.
mi köze az oroszoknak, hogy mit csinálnak az amerikaiak? ugyanígy mi közük a szaudiaknak, hogy a palesztinok mit csinálnak.
no de mindegy. fel kéne már robbantani azt a környéket, a helyét bevetni sóval, és a történetüket "emberi hülyeség" néven tanítani az iskolában.
Uraim, ha egy nemzet úgy gondolja, hogy vannak védelemre méltó értékei és érdekei, akkor kötelessége gondoskodni azok védelméről. (Ismeretlen Francia Tábornok)
#315
"Évek óta mennek az IDF részérõl a "megtorló" támadások, az áldozatok túlnyomó többsége eddig is arab civil volt."
Na ez már önmagában necces kijelentés. Sajnos tényleg vesztek oda civiliek. Azt viszont röhejes, hogy az kõdobáló és kalával hadonászót is civilnek titulálják. Hahó. A kõdobálással is lazán lehet embert ölni. Hát még parittyával...
----
"Mellesleg az USA is arról beszél, hogy jó lenne a civilek bombázásából visszevenni, persze szõrmentén."
Egyetértek. És az arab testvérek mikor szólnak be, hogy nem kéne civilikre rakétát lõni? Vagy buszt robbantani? Ja, hogy az IDF-nek nekimenni az tényleg öngyilkosságl lenne? Eh...
----
"Nekem nem tûnt fel,"
Pedig írtam már pédát. Annak az embernek a példáját akinek arab börtönben kellett volna csücsülni, ehhez képest vígan robbantgatott. Az X-dik akció után elég volt. Átküldék a másvilágra.
----
"Gyakorlatilag ugyanolyan válogatás nélkül ölik a civileket, mint bármely terrorszervezet, csak hatékonyabb eszközeik vannak hozzá."
Aha. És akkor miért kell ehhez precíziós fegyver és repülõgép? Akkor csak ki kéne húzni néhány 155 löveget az udvarra és mehet a pergõtûz. És a célzott likvidálások AH-64-gyel? Senki nem halt meg csaka furgonban levõ arabok vagy a saját "irodájában" ücsörgõ terropista.
Válogatás nékül enyénszólva meredek kijelentés. Az is igen jó szokás, hogy az arab terroristák rendszerint a korházak mellé települnek, hogy aztán lehessen mutatni az áldozatokat amikért részben õk is felelõsek.
Nem feket fehér a történet, de mindent az IDF és IAF nyakába varri szánalmas próbáékozás.
Na ez már önmagában necces kijelentés. Sajnos tényleg vesztek oda civiliek. Azt viszont röhejes, hogy az kõdobáló és kalával hadonászót is civilnek titulálják. Hahó. A kõdobálással is lazán lehet embert ölni. Hát még parittyával...
----
"Mellesleg az USA is arról beszél, hogy jó lenne a civilek bombázásából visszevenni, persze szõrmentén."
Egyetértek. És az arab testvérek mikor szólnak be, hogy nem kéne civilikre rakétát lõni? Vagy buszt robbantani? Ja, hogy az IDF-nek nekimenni az tényleg öngyilkosságl lenne? Eh...
----
"Nekem nem tûnt fel,"
Pedig írtam már pédát. Annak az embernek a példáját akinek arab börtönben kellett volna csücsülni, ehhez képest vígan robbantgatott. Az X-dik akció után elég volt. Átküldék a másvilágra.
----
"Gyakorlatilag ugyanolyan válogatás nélkül ölik a civileket, mint bármely terrorszervezet, csak hatékonyabb eszközeik vannak hozzá."
Aha. És akkor miért kell ehhez precíziós fegyver és repülõgép? Akkor csak ki kéne húzni néhány 155 löveget az udvarra és mehet a pergõtûz. És a célzott likvidálások AH-64-gyel? Senki nem halt meg csaka furgonban levõ arabok vagy a saját "irodájában" ücsörgõ terropista.
Válogatás nékül enyénszólva meredek kijelentés. Az is igen jó szokás, hogy az arab terroristák rendszerint a korházak mellé települnek, hogy aztán lehessen mutatni az áldozatokat amikért részben õk is felelõsek.
Nem feket fehér a történet, de mindent az IDF és IAF nyakába varri szánalmas próbáékozás.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#314
"Honnan tudod, hogy mit bombáztak?"
Évek óta mennek az IDF részérõl a "megtorló" támadások, az áldozatok túlnyomó többsége eddig is arab civil volt. Libanont (és még véletlenül sem a Hiszbollah állásait, hanem az infrastruktúrát, utakat, lakóépületeket, reptereket) szisztematikusan szétbombázták, a kb. 1200 libanoni halott közül 37 (harmichét) libanoni rendõr és katona - nem Hiszbollah harcos! - 30%-uk pedig 13 év alatt gyerek.
Az összes, az izraliek által megöltek közül kb. 1/3 , 250 és 500 közé teszik a megölt Hiszbollah milicisták számát.
Mellesleg az USA is arról beszél, hogy jó lenne a civilek bombázásából visszevenni, persze szõrmentén.
Ezért aztán kötve hiszem, hogy ez lenne a nagy kivétel, pláne ilyen számú áldozat mellett.
"Ez izraeliek sokszor tanúsítanak önmérséklelet."
Nekem nem tûnt fel, bár az is igaz hogy én nem veszem fel a rózsaszín szemüveget hozzá, néhány éve pl. ledobtak egy kéttonnás bombát egyetlen hamaszos kocsijára lakott terület kellõs közepén - az eredményt boritékolható volt. Gyakorlatilag ugyanolyan válogatás nélkül ölik a civileket, mint bármely terrorszervezet, csak hatékonyabb eszközeik vannak hozzá.
"És a civil városokra való válogatás nélküli rakéta lövöldözés az mégis micsoda szerinted? "
Pontosan az, amit az izraelik most és a múltban többször is véghezvittek. Az eredmény 155 halott, eddig, ebben az egy támadásban.
Évek óta mennek az IDF részérõl a "megtorló" támadások, az áldozatok túlnyomó többsége eddig is arab civil volt. Libanont (és még véletlenül sem a Hiszbollah állásait, hanem az infrastruktúrát, utakat, lakóépületeket, reptereket) szisztematikusan szétbombázták, a kb. 1200 libanoni halott közül 37 (harmichét) libanoni rendõr és katona - nem Hiszbollah harcos! - 30%-uk pedig 13 év alatt gyerek.
Az összes, az izraliek által megöltek közül kb. 1/3 , 250 és 500 közé teszik a megölt Hiszbollah milicisták számát.
Mellesleg az USA is arról beszél, hogy jó lenne a civilek bombázásából visszevenni, persze szõrmentén.
Ezért aztán kötve hiszem, hogy ez lenne a nagy kivétel, pláne ilyen számú áldozat mellett.
"Ez izraeliek sokszor tanúsítanak önmérséklelet."
Nekem nem tûnt fel, bár az is igaz hogy én nem veszem fel a rózsaszín szemüveget hozzá, néhány éve pl. ledobtak egy kéttonnás bombát egyetlen hamaszos kocsijára lakott terület kellõs közepén - az eredményt boritékolható volt. Gyakorlatilag ugyanolyan válogatás nélkül ölik a civileket, mint bármely terrorszervezet, csak hatékonyabb eszközeik vannak hozzá.
"És a civil városokra való válogatás nélküli rakéta lövöldözés az mégis micsoda szerinted? "
Pontosan az, amit az izraelik most és a múltban többször is véghezvittek. Az eredmény 155 halott, eddig, ebben az egy támadásban.
http://www.kurfurst.org - Kurfürst - The Messerschmitt Bf 109 performance resource site MA970-UD3, AMD FX-8350, 16 GB DDR3, GB nvidia 960 4 GB
#313
Honnan tudod, hogy mit bombáztak? Ha egy kiképzõtábort aminek megelégelték tevékenységét. Sajnos sokak itt vakok. Ez izraeliek sokszor tanúsítanak önmérséklelet. Viszont, ha elszakad a cérna akkor nagyon. Lásd az észak-afrikai kiképzõ falu bombázását ahol Arafat majdnem ottmaradat.
És a civil városokra való válogatás nélküli rakéta lövöldözés az mégis micsoda szerinted? A szándék a lényeg, nem a hatékonyság.
És a civil városokra való válogatás nélküli rakéta lövöldözés az mégis micsoda szerinted? A szándék a lényeg, nem a hatékonyság.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#312
"Most erre mit modjak? "
amit kérdeztem, azt mondd.
amit kérdeztem, azt mondd.
Uraim, ha egy nemzet úgy gondolja, hogy vannak védelemre méltó értékei és érdekei, akkor kötelessége gondoskodni azok védelméről. (Ismeretlen Francia Tábornok)