Közel-keleti konfliktusok

Jelentkezz be a hozzászóláshoz.

Molnibalage
#411
Á, meg nem kicsir részlehajló a dolog. Esetleg egy olyan grafikon is lehetne, hogy ki hányszor indított háborút. Csináljak egy ilyet is? Ja, hogy ott az arab testvérek vezetnének? 1948, 67 (a megelõzõ csapás egy felvonuló arab sereget ért, 100'000 egyiptomi nem teázni ment a határ mellé harckocsikkal), 73 gyakorlatilag tisztán arab támadás volt. '82-ben meg megunták, hogy a szomszéd kertjébõl lövöldzök az ellen vagy robbant és oda megy visza. A szomszéd meg nem tett semmit. Ergo, itt sem lehet nagyon elítélni a dologt. Akkor mirõl is beszélünk?

Az, hogy meg a halottakban nagy eltérés van a fegyverek pusztító erejének különbségét mutatja a két oldal között. Errõl meg már volt szó. A szándék a lényeg. Válogatás nélkül ölni a zsidót. Azt, hogy nem megy nekik a másik oldalnál meg egyszerûen a járulékos kár ennyi (és nem nagyon lehet csökkenteni a nésûrûség miatt).

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

degenerator
#410


Mechi Fendel (toleráns, jólelkû) zsidó lakos Sderot városából: "Ami gázában történt az fantasztikus. Nagyon rosszul éreztem magam, amiért meggyilkoltak ezek a szemetek egy zsidó embert itt Netviótban. Végre elégtételt vettünk rajtuk. Képzeljék el, hogy amíg a lányom odaért az otthonunktól 6 perc sétára lévõ iskolájába, 6 rakétatámadás riadót élt át."





Amjad Shawa (bûnös, vérszomjas) Palesztin lakos a gázai övezetbõl: "Az erkélyrõl követtük az eseményeket. Sikoltozó halálra rémült ártatlan nõket láttunk menekülni mindenhol. Az emberek kétségbe esetten szedték össze az elhullott áldozatok testrészeit. <...> Láttuk a vérben úszó zokogó szerencsétlen gyerekeket, akik ezt a traumát soha sem fogják elfelejteni. "

Uraim, ha egy nemzet úgy gondolja, hogy vannak védelemre méltó értékei és érdekei, akkor kötelessége gondoskodni azok védelméről. (Ismeretlen Francia Tábornok)

Hegi90
#409
jó kis link, kösz!

ADATA 16GB XPG V1.0 1866MHz | ASUS Z87-K | CORSAIR CX750M | GIGABYTE GTX770 2GB | INTEL Core i5-4670K 3.40GHz | SAMSUNG 120GB 840 EVO | WD 1TB Caviar Blue | COOLERMASTER Hyper 612S

degenerator
#408

Uraim, ha egy nemzet úgy gondolja, hogy vannak védelemre méltó értékei és érdekei, akkor kötelessége gondoskodni azok védelméről. (Ismeretlen Francia Tábornok)

[NST]Cifu
#407
Attól tartok erre kicsi az esély. 50 év alatt sok minden történhet, de hacsak nem szûnik meg teljesen az Izraeli ultra-nacinalisták, vagy a Palesztin szélsõségesek háttértámogatása, akkor nagyon valószínûtlen.

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

Molnibalage
#406
Õszintén? Nem.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

degenerator
#405

Uraim, ha egy nemzet úgy gondolja, hogy vannak védelemre méltó értékei és érdekei, akkor kötelessége gondoskodni azok védelméről. (Ismeretlen Francia Tábornok)

degenerator
#404
te látsz esélyt arra, hogy az elkövetkezõ 40-50 évben legyen egy olyan év, amikor vkit nem robbantanak/lõnek agyon/rakétáznak szét azon a környéken?

Uraim, ha egy nemzet úgy gondolja, hogy vannak védelemre méltó értékei és érdekei, akkor kötelessége gondoskodni azok védelméről. (Ismeretlen Francia Tábornok)

[NST]Cifu
#403
A kérdés nem is annyira az, hogy most mit csinál Izrael, hanem hogy miután a mostani hadmozdulatoknak vége, utána mit csinál? Megszállva tartja a Gáza övezetet? Átadja a Fatah-nak?

Ugyanaz a szituáció, mint Irak esetében. Ott sem az volt a kérdéses, hogy sikerül-e az invázió, hanem az, hogy utána mit csinálnak a szövetséges erõk. Ha van kész tervük, ami valóban mûködni fog, akkor nincs gond. De félek ez csak egy katonai erõdemonstráció, politikai háttérbiztosítás nélkül. Ilyen szempontból emlékeztet a közelmúltban történt Libanoni beavatkozásra... Szomorú, hogy nem tanulták meg a leckét, pedig készült elemzés róla, és feltárta a hiányosságokat...

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

degenerator
#402
izraeli csapatok behatoltak a gázai övezet erdõs részére, ahonnét érkeznek feléjük a kasszámok.

ugyanakkor lebombáztak egy mecsetet, két gyerek meghalt.

Uraim, ha egy nemzet úgy gondolja, hogy vannak védelemre méltó értékei és érdekei, akkor kötelessége gondoskodni azok védelméről. (Ismeretlen Francia Tábornok)

degenerator
#401
ergo hagyjuk az egész vitát, dûlõre jutni úgy se tudunk.

Uraim, ha egy nemzet úgy gondolja, hogy vannak védelemre méltó értékei és érdekei, akkor kötelessége gondoskodni azok védelméről. (Ismeretlen Francia Tábornok)

[NST]Cifu
#400
Ez egy örök vita, hogy mi minõsül "saját szürke állománynak". Ha úgy vesszük, a folyékony hajtóanyagú és úgy általában a rakétatechnológia úttörõi a Von Braun vezette német mérnökcsapat. De õk a munkásságukhoz Goddard amerikai mérnök rakétáját vették alapul, és késõbb a Von Braun féle rakéták nyújtották az Amerikai és a Szovjet rakétatervezés alapjait is. Ha innen nézzük, akkor a rakétatechnológiai is amerikai alapokon nyugszik akkor...

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

[NST]Cifu
#399
A Galil saját fejlesztés, az egy dolog, hogy nem a "semmibõl", hanem az AK alapján tervezték meg, de jópár dolgot megváltoztattak rajta (kezdve a lõszertõl). Az AMD is hazai fejlesztés igen, az AKM alapján, és a FÉG pisztolycsaládban is van olyan, amelyik továbblépett az egyszerû másolaton. Ezeket fejlesztésnek hívjuk, még ha sokszor alig térnek el a koppintott

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

degenerator
#398
én nme azt mondom, hogy most nem tudnak kifejleszteni dolgokat, csak azt, hogy nem a saját erejükbõl jutottak el erre a szintre.

Uraim, ha egy nemzet úgy gondolja, hogy vannak védelemre méltó értékei és érdekei, akkor kötelessége gondoskodni azok védelméről. (Ismeretlen Francia Tábornok)

Molnibalage
#397
Igen, mert az a technika csúcsa. Kézifegyvert még mi is gyártottunk. Olyat amilyet...

A Galil mikori? 1974. Barátom. Az 35 (!!) éve volt. Nyisd már ki a szemed könyörgöm. Miért a '70-es években élsz? Akkor még ahhoz is kellett segítség. Az is lehetm, hogy úgy csak szimplán olcsóbb volt vagy az õ szintjüknél még jobb. Amennyire tudom a finnek igen magas sziten gyártanak pl. lõszereket mesterlövész fegyverekhez (asszem Cifu írt errõl még régebben). Tehát benne vannak a témában.

Az USA ipara is képes lenne (és képes is volt) kifejleszetni az adott kornak megfelelõ csúcstechikás lézeres célmegjelölõt, csak ha gyorsan kell akkor miért ne vették volna meg a zsidóktól? Fõleg, ha amúgy is csúcskategóriás és amúgy is jenki gépekhez lettek tervezve?

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

degenerator
#396
te állandóan csak repülõgépben tudsz gondolkodni? a galilra is vettek gyártósorokat finnországtól.

Uraim, ha egy nemzet úgy gondolja, hogy vannak védelemre méltó értékei és érdekei, akkor kötelessége gondoskodni azok védelméről. (Ismeretlen Francia Tábornok)

Molnibalage
#395
Az neked támogatás, hogy XY mérnök úgy gondolta, hogy hazatér õsei földjére önként és dalolva? Vagy az, hogy izraeli pénzen taunlt kint és hazamegy?

Vendégmérnök? Kitõl? Ki az a marha aki mérnököt küldene ahelyett, hogy kész gépet adna el? '67 után nem adtak el európaiak semmit. Azért is vicces, mindig a jenki-zsidó kapocsra hivtakozni. '67-ben szinte 100%-ban francia vadászokból állt a légierõ...

Gyártósor? Akkor miért nem gyárottak soha egy külföldi gépet sem Izraelben? Izreal egyeszerûen képes volt tanulmányozással reprodukálni hasonlót, mint amit kapott és képes volt távobblépni is. Volt hozzá szürkeállomány. Ez a lényeg.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

degenerator
#394
Fog már fel, hogy ez nem anyagi támogatáson múlott.


értem én, nem is errõl volt szó. támogatás+kész eszközök+technológia+gyártósorok+hazai mérnökök képzése+vendégmérnökök=izrael.

"Elképesztõ, hogy még mindig ezen a támogatás dolgon lovagolsz. Kicsit olyan vagy, mint Okkultist. Megvan a gumicicád és nem vagy képes kiköpni azt. Szereted rágni."

jó ezt így elképzelni, hogy milyen vagyok, mi? aztán ha megcáfolom, simán túllépsz rajta. egyébként, nem vagyok szájbarágó szilárd, gondoltam vagy olyan értelmes, hogy hozzágondolod, amit kell, mert amit itt súlykolsz, az annyira alap, hogy egyértelmû.

Uraim, ha egy nemzet úgy gondolja, hogy vannak védelemre méltó értékei és érdekei, akkor kötelessége gondoskodni azok védelméről. (Ismeretlen Francia Tábornok)

Molnibalage
#393
Fog már fel, hogy ez nem anyagi támogatáson múlott. Egyszerûen az a technikai szint ami kint volt, nem állt rendelkezésre. pont. Más volt a háttér. Ha odaadták volna a NASA holprogramjának pénzét akkor sem küldött volna embert a Holdra Magyarország abból soha a büdös életben.

A diplomamunkám során én egy magyar gyártású spektrométerrel mértem amit a '80-as évek végén hoztak létre hazai erõbõl. Lásd, COCOM lista. Akkori magyar szinten istenkirálycsászár volt. Kint már akkor is annál durvább dolgokkal operáltak. Egy dolog egy spektrométer összehozni és nagyon más egy AIM-9M szintû légiharc rakétát megalkotni a '80-es években vagy bármi mást. Nézd meg, hogy hány ország képes legalább licenszben mondjuk repülõgéphajtómûvet gyártani. Fél tucat? Összeszerelni (nem gyártani!)? Két tucat?

Nagyon nem vágod, hogy mi a techológiai környezet összefüggése a gyártási kapacitással. És akkor a szakembergárdáról nem esett szó. Adhatnál gyakorlatilag végtelen mennyiségû pénzt most, akkor sem tudna itthon senki F-22 Raptor szintû gépet gyártani 5 éven belül anélkül a felgyülemlett tervezési tapasztalat nélkül ami a gép tervezése és gyártása mögött áll. Azt pénzért meg nem lehet megvenni. Vágod?

Elképesztõ, hogy még mindig ezen a támogatás dolgon lovagolsz. Kicsit olyan vagy, mint Okkultist. Megvan a gumicicád és nem vagy képes kiköpni azt. Szereted rágni. Írtam már. A SZU iszonyatos pénzeket szórt szét a világban és annyi lett az eredmények, hogy Kalával van tele a világ, itt-ott RPG-k és néhány MANPAD meg rozsdásodó takroncsok vannak a világban szerteszét. Csehszlovákok gyártottak nagyon kevés vadászgépet azt jónapot. Ennyire volt fejlett a keleti blokk országainak ipara. Még a SZU szintete sem érte el. A SZU meg kicsit messze volt egyes területeken a nyugattól.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

degenerator
#392
"Ki tiltaná meg? Milyen alapon? A régi titoktarási törvények nagy része elévült a cég meg már abban a formában rég nem is létezik, ahogy akkor. Ami 20 éve titkos volt, ma maximum mosolyt és nosztalgikus könycseppeket csalna a fejlesztõk arcára. 20 év az 20 év. Fõleg kelet-európai szinten."



a rokon úgy fogalmazott, hogy olyasmit, amit nem vennének jó néven sehol, ha kiderülne. fogalmam sincs, mi az.


és nem azt mondtam, hogy mi produkáltuk a csúcsot a világon, de azért néhány dolgot össze tudtunk hozni a szegényes eszközökkel is...hát ha még annyi támogatást kaptunk volna, mint izrael...

Uraim, ha egy nemzet úgy gondolja, hogy vannak védelemre méltó értékei és érdekei, akkor kötelessége gondoskodni azok védelméről. (Ismeretlen Francia Tábornok)

#391
Különösen a palesztinok élvezik!
Molnibalage
#390
Igen, ha egy fél évtizedre adják oda. Na de 60 év alatt? Leírtam, hogy ez mekkora összeg évre és fõre lebontva.
----

"(a rokonság egy része abban a gyárban dolgozott, 1 ember a katonai részlegen, máig nem beszélhet róla, tulajdonképpen mit is gyártottak)"

Most ezzel mit akarsz beadni? Hogy nyugati szintû haditechnikai dolgokat gyártottunk? Mert akkor menten lefordulok a székrõl. Tudod akkoriban minden szart titkosan kezeltek.

A második felén mert rögöhni tudok. Ki tiltaná meg? Milyen alapon? A régi titoktarási törvények nagy része elévült a cég meg már abban a formában rég nem is létezik, ahogy akkor. Ami 20 éve titkos volt, ma maximum mosolyt és nosztalgikus könycseppeket csalna a fejlesztõk arcára. 20 év az 20 év. Fõleg kelet-európai szinten.

A MiG-21F-13 és PF adatait is 1980-as években elég tikosan kezelték, mikor csak azt nem tudott róla a jenki amit nem akart, mert volt nekik röpképes példány is. Cirka 20 éve repült izraelbe át egy gép és máshonnan is szereztek ifót. Mégis ez volt a helyzet...

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

degenerator
#389

"Az, hogy egy-két dolgot sikerült becsempészni az szart sem ért. Ha IPARI mennyiségben kell valami az nem volt."

szóval ilyen jól ismered a videoton találmánylistáját, és gyártókapacitását?😊 (a rokonság egy része abban a gyárban dolgozott, 1 ember a katonai részlegen, máig nem beszélhet róla, tulajdonképpen mit is gyártottak)

Uraim, ha egy nemzet úgy gondolja, hogy vannak védelemre méltó értékei és érdekei, akkor kötelessége gondoskodni azok védelméről. (Ismeretlen Francia Tábornok)

degenerator
#388
"A 100 milliárd dollár az állítólagos 6 millió emberre és évre vetítve az mennyi is? Talán nem számolom el. 277 márka jön ki egy fõ/évre néve Ha csak a negyedét veszem a halottaknak akkor is kb. 1100 márka / év. Ne vedd sértésnek, de ez viccösszeg így nézve."

ha ennyi pénzt fizetnének magyarországnak, szerintem a környék királyai lehetnénk. persze ha a közösbe raknánk, csak akkor, és nem egy ilyen korrupt vezetés lenne.

Uraim, ha egy nemzet úgy gondolja, hogy vannak védelemre méltó értékei és érdekei, akkor kötelessége gondoskodni azok védelméről. (Ismeretlen Francia Tábornok)

#387
Egy másik forumon rendszeresen beszámolnak izraeli eredményekrõl,tudományosakról.
Nem éppen barkácsolásnak tünik,bõven megtérül a világnak az izraelnek adott pénz.

"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."

Molnibalage
#386
Akkor a Kfir az mi? Mirage gép alapjain, de F-4 hajtómûvel. Azért az már egy lépés. A Lavi elkészült, de a képességei alakján nem érte meg a financiális ráfordítást.

Az, hogy egy-két dolgot sikerült becsempészni az szart sem ért. Ha IPARI mennyiségben kell valami az nem volt. Pont. Ez tény. Elég volt csak egy pillantást vetni az NSZK és NDK iparára 1990-ben az egyesülés elõtt. A Szu-27-es protónak is öntömítõ volt az üzemanyagtartálya csak éppen az is COCOM listás volt ami hozzá kellett, a szériagépeken így nem lett ilyen. Ezért is olyan a gép sérülésállósága amilyen. Talán nem véletlenül szedtek le egyet egy Sztrelával vagy Iglával, pedig elvileg ki kellett volna bírnia a gépnek egy ilyen találatot. Persze ebbõl nem lehet messzemenõ következtetés levonni, de intõ jel.

"Baromira nem egy Nyugat Európai szintû országról beszélünk,"

Techológiában? Aha... Atomfegyvere van és saját erõbõl mûholdat állított pályára. Hány ország képes még erre? Amit te barkácsolásnak hívsz az lényegesen több. A Python-5 rakétához max. az AIM-9X, IRIS-T és ASRAAM méthetõ. Írtam már, hogy a USAF - a világ elsõ számú légiereje - is vesz tõlük cuccot. Ha ez barkácsolás akkor te nem vagy magadnál. Igen, van segély is, de azért van ott tudás és ipar is kérem.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#385
A GALIL saját? <#ejnye1>

Ne má'. Mert akkor mi meg "kifejlesztettük" az AMD 65-öt... ja meg a 9milis FÉG Bráningot. <#buck>


@megmondóember,

"Láttál te már arab tervezésû repülõgépet? Pakisztánnak atomfegyvere van, de mégsem képes önerõbõl egy tisztességes gépet sem összehozni..."

Hát én éppenséggel izraeli tervezésû vadászgépet sem láttam még de mindegy... ja és nekik is van atomfegyverük. Hülye egy logika nem?

A COCOM listát meg inkább ne feszegesd ennyit mert fingod nincs róla... Magyarország is COCOM listás volt, az MTA-nak a 80-as években mégis olyan "tiltott" digitális cuccai voltak amilyenek néha még nyugati küldöttségek is csak pislogtak..

Izraelt az USA fegyverzi, ez tény, amerikai katonai technológiát használnak vagy barkácsolnak át, állítanak elõ helyben. Baromira nem egy Nyugat Európai szintû országról beszélünk, persze a környezõ, tipikusan szegényebb országokhoz képest jól...

A lakosság majd húsz százaléka(!!) (~=kibuclakó bunkó orosz bevándorlók) a mezõgazdaságban dolgozik, és csak 23% az iparban. A külkerük rendre deficites.. A GDP Magyarország alatt van vagy 20%-al.

Ha nem is teljesen igaz, de van azért abban igazság hogy US segélyekbõl (is) élnek, és különösebben hasra esni sem kell a gazdasági teljesítményüktõl. Szíria, Jordánia szegény arab országok, kevés lehetõsségel. Egyiptom már más tészta, NAGYON - minden esélyük meg van rá hogy a vezetõ államává nõjék ki magukat, minden téren. Az Egyesült Arab Emirátusokhoz és a többi hasonló arab paradicsomokat meg hagyjuk - ott már beköszöntött az ûrkorszak. 😊

http://www.kurfurst.org - Kurfürst - The Messerschmitt Bf 109 performance resource site MA970-UD3, AMD FX-8350, 16 GB DDR3, GB nvidia 960 4 GB

Molnibalage
#384
Jó. Akkor számold össsze cirka 1000 vadászgép, bombázók, helikopterek árát, az többezer szovjet tanácsadó kinttartózkodásának költségeit, a cirka 2000 hk és egyéb pácélos, kézifegyverek, és a néhány ezer elõtt SAM és az egyéb légvédelmi eszközök árát. Mennyire is jön ki? És akkor még alsó hangon becsültem. A fenti eszközök árára van becslésem a '80-es évek magyar beszerzései által. Ha nagyon akarod megpróbálhatok becsülni egy összeget. Csak a '73-as balhé légiszállításai önmagukban dollármilliárdokba fájhattak...

A 100 milliárd dollár az állítólagos 6 millió emberre és évre vetítve az mennyi is? Talán nem számolom el. 277 márka jön ki egy fõ/évre néve Ha csak a negyedét veszem a halottaknak akkor is kb. 1100 márka / év. Ne vedd sértésnek, de ez viccösszeg így nézve.

Az általuk megtermelt jövedelem ennél "picit" magasabb lett volna. Már a '80-es években 1 milliót dolcsit ért egy légibalesetben elhunyt ember élete a biztosítóknál. Ez azóta még több.

Ha abból indulunk ki, hogy az áldozatok átlagéletkora legyen 25 év (ez nem nagyon igaz...) és 75 évet élnek (nyugaton kb igaz) akkor az év 20'000 dollár /év érték jön ki. A dollár mindig messza a márka felett volt... Persze az infálció bekavar, de az arányokat lehet érezni.

Sebaj.

Én nem azért írom le, mert annyira szeretem õket, csak talán valami minimális gondolkodást és objektivitást lehetne belevinni az elemzésbe skacok...

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#383
Hát nem éppen évi 100 milliárd USA dollár de 60 év alatt Izrael és a Zsidó szervezetek kaptak 100 milliárd dolcsit a németektõl az állitolagos 6 millió halotra .
#382
2000-ben halottam.

Save yourself a penny for the ferryman Save yourself and let them suffer

Molnibalage
#381
Ez mikori évben volt? Mert ezt egyszerûen nem hiszem el. Jó lenne errõl több forrást is látni. Ez a német költségvetés igen komoly %-ban kifejezhetõ összeg volt a '60-as '70-es években. Akkor épült igazán az izraeli haderõ. Akkor a 100 milliárd márka talán kétszámjegyû rész is lehetett.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#380
En is megdobbentem a szamon anno, nem en talaltam ki.

Save yourself a penny for the ferryman Save yourself and let them suffer

Molnibalage
#379
100 milliárd? Asszem egy nagyságrendet elnéztél. Legalább.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#378
Talan segitett az az evi 100 milliard DEM amit a nemet kormany szorgalmasan utalt. Ott elegge nyilt titokkent kezeltek, hogy gyakorlatilag a teljes izraeli hadsereget nemet penzbol epitettek fol.

Save yourself a penny for the ferryman Save yourself and let them suffer

degenerator
#377
jó, bocs, hagylak tovább ragyogni ott fent.

Uraim, ha egy nemzet úgy gondolja, hogy vannak védelemre méltó értékei és érdekei, akkor kötelessége gondoskodni azok védelméről. (Ismeretlen Francia Tábornok)

Molnibalage
#376
"na végre kimondtad, amit hallani akartam. a külföldi zsidók támogatták õket😊 akik ott voltak az amerikai kormányhivatalokban....."

Nem. Magánemberek és azok cégei dobták össze ezt igen nagy részben. Volt mit a tejbe aprítani. Persze ez idõvel elhalt.

Komolyan mondom az idegeimere mész sötétségeddel. A SZU anyaigakban kifejezve tudod hányszoros támogatást adott az araboknak? Csekkold már le légyszíves. Hova jutottak vele? Sehova. Pont. Mert képtelenek voltak önerõbõl bármit kezdeni vele. Fáj az igazság? A túloldal meg képes volt rá. Láttál te már arab tervezésû repülõgépet? Pakisztánnak atomfegyvere van, de mégsem képes önerõbõl egy tisztességes gépet sem összehozni...

Irónia? Aha. Hol? Pedig jól feljett humorézékem van, de én nem látok sehol iróniát. Miután tévedsz és hülyeségeket írsz utána már csak iróniának hívod saját tévedésed. Az a fura, hogy nem te vagy az elsõ akivel talákoztam és ezt csinálja.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

[NST]Cifu
#375
Az M16/M4 dolog érdekesen alakult az IDF esetén. Kifejlesztettek egy saját fegyvert, a Galil-t (igaz a gyártáshoz például Finn gyártósorokat is vásároltak, amiken korábban Finn AK változatokat gyártottak), most van egy új, szintén igen jó fegyverük a TAR-21. A hadsereg mégsem kapkod az M4-esek lecserélésével, mivel az M16/M4 ugyebár szinte ingyen áll rendelkezésre...

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

#374
Képletesen értve persze az évi 20-30 új gépet, mert a segély nagyrésze kézifegyver és lõszer formájában érkezik.
#373
Szerintem eddig sem volt titkos, hogy minden évben évi pármilliárd (másfél- kettõ????) dollár értékben kapnak katonai segélyt az USÁ-tól. Azért ez nem egy elhanyagolható dolog, hogy évente hozzávágnak az emberhez 20-30 F-16-ost ingyér.
degenerator
#372
na végre kimondtad, amit hallani akartam. a külföldi zsidók támogatták õket😊 akik ott voltak az amerikai kormányhivatalokban.....

ilyen erõs támogatás mellett csoda, hogy ennyire felfejlesztették magukat?

mellesleg szerintem egy értelmes embert arról lehet megismerni, hogy érti az iróniát. hiába van neki diplomája, ha nem fogja fel, mirõl ír a vitapartner, kapálózhat bármennyire, ostoba marad. (szubjektív vélemény)

Uraim, ha egy nemzet úgy gondolja, hogy vannak védelemre méltó értékei és érdekei, akkor kötelessége gondoskodni azok védelméről. (Ismeretlen Francia Tábornok)

Molnibalage
#371
A külföldi zsidók támogatták õket dollármilliárdokkal. Megtehették és van bennük összetartás. Nem magyarok... Persze a Szovjetuniónak nem voltak ilyen barátai...

Komolyan nehezedre esne egy kicsit tájékozódni kötekedés és lenézés helyett? Jó lenne.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

degenerator
#370
sokat imádkoztak, és jehova lebocsátott az égbõl hozzájuk technológiát, és kutatólabort?

vagy annyira szorgalmasak voltak, hogy hirtelen a homokból kinõtt egy?

Uraim, ha egy nemzet úgy gondolja, hogy vannak védelemre méltó értékei és érdekei, akkor kötelessége gondoskodni azok védelméről. (Ismeretlen Francia Tábornok)

Molnibalage
#369
Tudod õket nem korlátozta COCOM lista.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

Molnibalage
#368
Az, hogy kiváló szakemberek vándoroltak be oda. Lásd szorgalom. A tanulás adta meg az alaplökést meg maga a technológia amit üzemeltettek. Nézd meg, hogy a szovjet techológiával és háttérrel operácó országok hova jutottak...

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

degenerator
#367
megint azt veszem észre, más síkon gondolkozunk.

ki adta meg nekik az alaplökést, hogy valahonnét el tudjanak indulni?

Uraim, ha egy nemzet úgy gondolja, hogy vannak védelemre méltó értékei és érdekei, akkor kötelessége gondoskodni azok védelméről. (Ismeretlen Francia Tábornok)

Molnibalage
#366
Látom nem sokat tudsz az izraeli techológiai szintrõl. Egyes területeken a USAF elõtt járnak. Asszem lézeres célmegjelölõ konénert is tõlük vett az USAF nem is keveset.

Az F-16I Sufa nagy gericében tudod mi van? Elektronika. Milyen? A Tor légvédelmi rendszereket cakk-pakk taccsra tette egy szír célpontok ellen végrehajtott légitámadás sroán.

A Ptython 4/5 légiharc rakéták simán az AIM-9X-szel egy szinten említhetõek.

Soroljam még? A te példáid a '70-es évekig voltak igazak kb. Kicsit le vagy maradva.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

degenerator
#365

"Ez mit akar takarni? Az IDF az egyik legjobban képzett hadsereg, a felszerelésük is jó. A légierejük a legerõsebb a régióban, még Egyiptomot is beleértve (Izraelnek vannak saját kis méretû AWACS gépei például). "

az összes technológiát mindent maguktól fejlesztettek ki, vagy piaci áron vásároltak? nem akarom a szám tépni, de 60 éve erõsen mûködik a lobbijuk az amcsi államszervezetekben ezen a téren.

emlékszünk még arra a hírre, hogy pár dollárért kapták az m4eseket?

Uraim, ha egy nemzet úgy gondolja, hogy vannak védelemre méltó értékei és érdekei, akkor kötelessége gondoskodni azok védelméről. (Ismeretlen Francia Tábornok)

[NST]Cifu
#364
Nehogy már azt akard bemesélni hogy Izrael annyira erõs hogy midenkit a földbe dozerolna a környéken

Egyetlen ország rendelkezik a környéken komolyabb mennyiségû modern harceszközzel, az pedig Egyiptom. Õk anno a béketárgyalásokért cserébe kiemelt amerikai figyelmet kaptak, többek között az M1A1 Abrams harckocsikat licencben gyártották, jelentõs mennyiségû F-16-ossal bírnak, stb.

Egyiptom ugyan számszerûleg jobban áll, ám a technikai felszerelés terén az Izraeli vadászgépek és harckocsik egy generációval elõttük járnak, a kommunikáció, hírszerzés terén még jobban (Izraelnek pl. saját kémmûholdja van).

A többi szóba jöhetõ ország egyike sem rendelkezik komolyabb mennyiségû modern harceszközzel. Szíria kezdte meg felfegyverzését új vadászgépekkel, stb., de ezek száma elenyészõ még mindig az IAF-hez képest.

USA segitség nélkül a mostani IDF még egy erösebbet " szellenteni " se tudna

Ez mit akar takarni? Az IDF az egyik legjobban képzett hadsereg, a felszerelésük is jó. A légierejük a legerõsebb a régióban, még Egyiptomot is beleértve (Izraelnek vannak saját kis méretû AWACS gépei például).

1973-ban is az USA katonai támogatása , gyors fegyverszállitmánya huzta ki a bajbol .

Az 35 éve volt. Történelem már. Akkor az USA támogatta Izrael állt szemben a Szovjetek által támogatot Arab ligával. A hidegháború megszûnt, az Oroszok meg csak kemény valutáért szállítanak fegyvert. Egyiptom az egyetlen, amelyik úgymond komolyabb katonai segélynyújtásban részesül az arabok közül - az USA-tól...

2006-ban amit Libanonba csinált az minden volt csak " tankönyvbe illõ példás " hadmüvelet nem .

Ehhez nagyban hozzájárult az, hogy konkrét katonapolitikai célok nélkül indultak el. Megszálják Libanont? Csak a Hezbollah ellen harcoljanak vagy a helyi hadsereg ellen is? A hiányosságok igazából a katonai vezetés és politikai vezetés szintjén jelentkeztek.

Jó példa erre az is hogy az F-35-öt is katonai segélyként akarják rendszeresiteni nem saját pénzbõl , meg a több millárd dolcsis éves USA támogatás Izraelnek stb , hosszan lehetne sorolni .

Ez az, amivel egyben kordában is tudják tartani Izraelt, amivel magukhoz köthetik. Az USA-nak nem érdeke, hogy Izrael elbukjon, de az sem, hogy lángba borítsa a régiót. Elég abba belegondolni, hogy különféle elemzések szerint az, hogy nem indultak el egybõl a Gáza övezetbe az IDF harckocsijai annak köszönhetõek, hogy Izrael az USA rábólintására vár. Mivel azonban Bush hamarosan leköszön, Obama meg még nincs hatalomban, továbbá Izrael szintén politikai választás elõtt áll, ezért nincs egyetértés abban, hogy mit is kellene csinálni.

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

Molnibalage
#363
"amin kivül szinte más nem is folyik a csapból"

Csapból? Meg be vagy rúgva...
----

"Más népeknek meg lekicsinyitik a veszteségeit mintha az nem számitana."

Soha nem halottam senkitõl a törököket leszámítva, hogy ezt annyira elbagatelizálnák.
----

"Gondolok én az Örmény népirtásra stb . A zsido miben értékesebb mint egy Örmény , Magyar , vagy egy Kinai."

Semmiben. És ezt hány zsidó állítja, hogy fordítva van? Amíg nem mutatsz fel nekem forrást a tényed igazolására (statisztika) addig csak fröcsögsz barátom és egy szavadat sem veszem komolyan. Nem mintha eddig így lett volna ebben a témában...
---

"nem szerették öket a történelembe sose a népek általában"

Amikor kemény munkával lettek sikeresek akkor sem szerették õket. Érdekes módon elég szép virágzó dolgot alkottak ott ahol csak sivatag volt elõtte. Másnak ez miért nem ment? A sikeres emberre általában irigyek a bénék és inkább agyonverik / megölik a vetélytársat. Talán attól is olyanok most amilyenek részben. Most õk az erõsek és agyonverik aki õket baszogatja. Meg tundám érteni. Ha az én szomszédom lövöldözne rám és meglenne az erõm az elsõ és utolsó figyelmeztetés után átmennék és taccsra tenném. Szórakozzon mással a túlvilágon.
----

"Nemcsak Hitlerék csináltak zsidó törvényeket már a középkorban is voltak aminek gondolom nyomos oka volt nem unalmukban csinálták öket a királyok . Errõl lehetne sokat irni !!"

Mert a királyok akkor is féltették hatalmukat attól amit nem tudtak egyszerûen befolyásolni. Mi volt az oka? Hogy megtehették és megölethették azt nagyjából azt aki nekik tetszett. Akkor az alkotmány fogalma ismeretlen volt. Az elõs ilyen jellegû dokumentumok a XIII. század táján születtek. Aranybulla és Magna Charta. Talán tanulj egy kis történelmet. Rád férne.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

Molnibalage
#362
"Nehogy már azt akard bemesélni hogy Izrael annyira erõs hogy midenkit a földbe dozerolna a környéken."

De. Tekintsél csak a légierõre. Erõlködés nélül bedarál a környéken mindent. Az a baj, hogy te azt veszed alapnak, hogy a féken tartott IDF és IAF mit tud. A mostani mûveletek alatt is az IAF erõinek nevetséges %-a van bevetve. Eredmény? 3 számjegyû halott. Na akkor képzeld el, hogy napi szinten 2-3 bevetés a teljsen IAF által. Eh... És akkor, ha elindul az IDF.. Nézd meg az állományát. Ezres nagyságrendben APC és csúcskategóriás harckocsi. Ha II.Vh-s szellemben harba küldenék õket, hogy lõj ahol ellenséges mozgás van, ott pillanatok alatt olyan mészárszék lenne, amit Sztálingrád, Budapest és Berlin óta nem nagyon láttunk. Én nem IDF oldalon. Hála istennek annyi esze mindenkinek van, hogy ilyet nem provokáljanak ki és ne hajtsa végre a túloldal.
----

"USA segitség nélkül a mostani IDF még egy erösebbet " szellenteni " se tudna"

És ezt mire alapozod? Nem kéne talán tényekkel alátámasztani? Az, hogy utálod õket, attól még nem lesz igaz amit írtál.
----

"1973-ban is az USA katonai támogatása , gyors fegyverszállitmánya huzta ki a bajbol."

És az arabok azok meg pipacsokat kaptak a ? Mert 100'000 tonna lett odatranszportálva meg tõlünk is MiG-21 gépek.
A jenki szállímány csak 25'000 tonna volt. Melyik oldal volt az amit a szovjetek 56, 67, és 73 után részben vagy egészében újrafegyvereztek? Az USA support ahhoz képest túró...
----

"2006-ban amit Libanonba csinált az minden volt csak " tankönyvbe illõ példás " hadmüvelet nem . Az IDF gyors " Blitzkrieg " hadmüveletekre jó de egy ország megszálására nagyon gyenge."

Lásd fékentartott erõ. Ha a régi római módszerrel bezavarod és csinálj amit akarsz felkiáltással operálnának hatékony lenne, csak nem túl népeszerû a nagyvilágban.
-----

"Ha az USA nem pumpálna bele vért és nem tartaná az IDF-et nagyon lankadt farok lenne"

Megint csak vágyálmaid. Tények? Azt még nem nagyon láttam tõled soha. Mire alapozod? Soha nem írtad ezt meg.

"Jó példa erre az is hogy az F-35-öt is katonai segélyként akarják rendszeresiteni nem saját pénzbõl , meg a több millárd dolcsis éves USA támogatás Izraelnek stb , hosszan lehetne sorolni ."

Ez csak a támogatás egyik formája. Ha abból nem lesz akkor mást kapnak abból a keretbõl és saját zsebbõl veszik meg. Nem koldusszegények, de feleslegesen senki nem dob ki pénzt. Kivéve mi a 4-es metróra...

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM