102
  • remark #62
    "Az itteni értelemben vett demokráciától azért még kicsit messze vannak."
    Milyen ez az itteni ertelemben vett demokracia? Torokorszag meglepoen sok nyugati hatalmak iranyitotta nepirtasban mukodott kozre, no meg a sajat maga kis nepirtasahoz is segitseget kapott az uj "szovetsegeseitol".
    Igy fognak ossze a "demokratikus" orszagok.
  • Inquisitor
    #61
    Nema keresztény vs muszlim intolarencia a problémájuk, hanem pont a muszlim vs muszlim, amikor egyesek vallási okokra hivatkozva rákényszerítenek dolgokat más azonos vallásúakra. És most itt gondolj olyan dolgokra, ami igazából éppen ellenkezik a vallásukkal, éppen úgy, ahogy pl. a keresztes hadjáratok vagy sok középkori "keresztény találmány" ütközik marhára a Bibliával meg azokkal a dolgokkal, amikkel egy Jézus nevű fazon előállott.
  • AranyKéz
    #60
    << törökökök milliói szabadúlnának rá az európai munkaerőpiacra >>

    Hajjaj, mind a 70 millió arab muszlim terrorista már összeszedett csomagokkal vár az ajtóban a jelre, hogy aztán betörjenek a lakásodba, ELLOPJÁK A MUNKÁDAT, hogy ELLOPJÁK AZ ASSZONYODAT, hogy BŰNÖZZENEK, meg persze hogy a SEGÉLYEKET FELVEGYÉK. Ja meg hogy ELPUSZTÍTSÁK AZ ÉLETSTÍLUSODAT.

    Persze nem győzködlek tovább, mert a végén rám lesz fogva, hogy nyomom az EU PROPAGANDÁT, amit IZRAEL pénzelt, benne vagyok a NAGY ZSIDÓ ÖSSZEESKÜVÉSBEN és az a célom hogy ELPUSZTÍTSAM EURÓPÁT A BEVÁNDORLÓKKAL. (Atombombával könnyebb lenne, mondtam is a központnak.)


    << népességükből adódóan ők lennének a domináns tagállam Németorsztág helyett >>

    Bizony sokkal jobb nekünk a Fritzek csodálatos, magánéletet tisztelő politikusainak dominanciája.
  • interfleet
    #59
    Téged valaha valaki rákényszerített hogy bemenj egy Mosque-ba Allahot imádni, vagy gyerekkorodban akaratod ellenére Torah-t olvastattak veled? Ha nem akkor miből gondolod, hogy egy kissebbség rá tudja, vagy egyáltalán akarja kényszeríteni a maga kultúráját a többségre?
    Ez még fordtva sem szokott sikerülni, szóval nem túl erős érv. Miért nem élhet mindenki a saját kultúrája szerint ott ahol akar? Persze cak addig amíg nem árt vele másoknak.
  • assdf
    #58
    Sok itt a mellébeszélés, de alapvetően a migrációval nem az a gond hogy migráció hanem hogyha nem akarnak beilleszkedni. Márpedig manapság elég sürün lehet tapasztalni hogy a bevándorló népcsoportok (főleg az arab világból), nemhogy nem akarnak beilleszkedni, hanem még az ő szokásait akarja ráerőltetni az őshonos kultúrára, és ha ez nem megy akkor jön a szokásos megint bántják a kisebbséget duma (ne addj isten egyből náci fasiszta disznó leszel...)
  • AranyKéz
    #57
    << Az alapító tagok helyében én se vettem volna fel Magyarországot se senki mást aki akkor és főleg azóta csatlakozott. Az EU-nak nem segélyszervezetnek hanem elitklubnak kéne lennie, aki önerejéből képes megközelíteni a tagok szintjét az beléphet. >>

    Nem véletlenül nem vettek fel minket azonnal a rendszerváltásnál, hanem csak ~14 évvel később. Egy rakat volt komcsi államot le se szartak.

    Egyébként sem attól lesz az EU elitklub, hogy csak gazdag országokat vesznek fel, hanem hogy a tagoknak és a tagjelölteknek be kell tartaniuk egy-két szabályt és reformot.


    << Viszont azért a törököket nem kéne egy lapon emliteni az európaiakkal, lehet hogy az egyik politikailag legfejletebb iszlám ország de azért....
    Amúgy sincs semmi keresnivalójuk az EURÓPAI unióban-ban, csináljanak maguknak saját iszlám vagy arab uniót. >>

    Az EU nem keresztény unió, bármilyen tévképzeted is van. És ami azt illeti, nem is Európai [1][2][3][4][5][6][7]


    << Pár évtized múlva majd felvesszük Egyiptomot, Líbiát, Tunéziát ? >>

    Ezen országok nem éppen a legszabadabb demokráciák a világon, szóval egyelőre kizárt.
  • onimusha
    #56
    hát ez majdnem olyan mókás mint az a másik muzulmános story, sztem még hosszú út vezet nekik az EU-hoz :), net bannolás meg egy vicc, jó hogy nem teszik ki a parlament tetjére nagybetükkel: Diktatúra, rendben ? :)
  • interfleet
    #55
    A gentikát hogy érted? Én úgy tudom, hogy az emberi génállomány az azonos minden emberben függetlenül attól, hogy milyen nyelven állították ki az útlevelét.
    Vagy ha tévednék: egy bizonyos génállománnyal rendelkező ceoport ha kellő mennyiségű időt tölt el egy adott területen akkor az az övé és más génállományú csoportok pedig jobb ha távol maradnak? (tudom hogy ez a jelenlegi területvédelem elve, csak ennek a gyakorlatnak az igazságosságát és demokratikusságát kérdőjelezem meg)
  • interfleet
    #54
    Bocs ha félreérthető volt. Inquisitor írta a muszlim intoleranciát, és te válaszoltál rá hogy ők migrányoknak minősülnének, akkor is ha EU tagok.
    Ha jól értettem...
    A kihívást meg a 47-es bejegyzésedre írtam
  • AranyKéz
    #53
    Ugyanez a probléma volt Spanyolországban, valami hülye király és a feleségének a karikatúrája miatt. Franciaországban az Európai Bizottság egyik tagjának korrupciós ügyeit egyszerűen elhallgatták, mert valamimilyen védettséget élvezett.
  • AranyKéz
    #52
    Ja, ha az EU-tagsághoz szükséges reformokat rendesen betartják.
  • Ronny
    #51
    ööö ezt mire írtad?:)
  • interfleet
    #50
    tekintsd kihívásnak :)
  • interfleet
    #49
    Ronny, ez érdekes. tehát ha a keresztények mondják hogy ki (vagy le) a muszlimokkal az OK, de ha muszlimok mondják hogy ki (vagy le) a keresztényekkel akkor az már intolerancia.
    Csak egy ötlet: A vallés definíciója: Gazdasági érdekeket érvényesítő szervezet amely az emberi hiszékenységre, tudatlanségra, gonoszságra és műveletlenségre építve politikai és társadalmi felelősséget semmilyen mértékben nem vállava írányítja a kiszemelt társadalmat vagy annak egy csoportját.
    Na ezt tiltassátok be :)
  • sgember
    #48
    Öjj de nagyon el vagyunk telve magunktól. Miért is? Keresztes lovagok itt egyesek vagy mi fene? Meg mi ez az előítélet?
  • Ronny
    #47
    ennek érdemes lenne jobban utánanézni.
  • Ronny
    #46
    genetika, a történelmi időkön átívelő közösségvállalás, kultúra és lehetne folytatni. A germánok már akkor is együtt voltak amikor még a barlangokban verték a tamtammot.
  • interfleet
    #45
    Nem tudom a nevét és az is lehet hogy már kiszabadult, de pár éve olvastam. Talán az Élet és Irodalom munkatársa volt, akit személyiségi jogok mesértése miatt ültettek le.
  • interfleet
    #44
    Ez felvet még egy érdekes kérdést. A sötét középkorban ha egy faluban születtél akkor nem volt jogod onnan elköltöznöd. Igaz ezt a törvényt mér a középkor vége felé eltörölték, de úgy tűnik az elv tovább él az emberi hülyeség nevében (ami ellen állítólag kötelesek vagyunk harcolni).
    Mi a különbség a falvak közötti migráció és az országok közötti migráció korlátozásában? Talán a terület nagysága, de más nem...
  • Ronny
    #43
    ki lenne az?
  • Ronny
    #42
    ez csak játék a szavakkal, valójábán ők migránsok.
  • interfleet
    #41
    Én nem állítottam, hogy mindenki így gondolja, sőt az ellenkezőjét tapasztaltam.
    Azonban én olyannyira az IGAZI demokrácia híva vagyok, hogy úgy gondolam, ha a többség azt akarja, hogy a szólásszabadság korlátozva legyen, hát akkor legyen De én akkor nem akarok ott lakni.
    Ez csak az én személyes véleményem.
    A törvény pedig már létezik, sőt, Mo.-n már van is olyan újságíró aki ez alapján és a demokrácia nevében börtönben ül.
  • Inquisitor
    #40
    Ha ők is EU, akkor nem bevándorlók. Amúgy meg attól félnek, hogy átlagos népszaporulatott figyelembe véve pár évtized alatt az EU lakosságának nagy része már muszlim lenne. És igazából nem konkrétan a vallás, hanem az a köré épült jelenlegi intolarencia jelentene nem kicsi problémákat.
  • Inquisitor
    #39
    Ha ezzel mindenki egyetértene, akkor nem akarnának úszítás/gyűlöletkeltés elleni törvényt hozni. Szerintem. (Az másik tészta, hogy kevés esélyt látok sikerülne úgy megoldani, hogy ne ütközzön a szabad véleménynyilvánítással.)
  • interfleet
    #38
    Kedves Inquisitor, erről már akkor is vitáztunk és valószínűleg nem foglak tudni meggyőzni.
    Az ha agyonvernek egy ilyen esetben az nem a cikkíró felelőssége. Azok akik agyonvertek, döntöttek úgy hogy agyon fognak verni, tehát csakis ők tehetők felelőssé. Ez az (jogi)elmélet itt az USA-ban már 200 egynéhány éve ismert és működik (tekintsünk el az utóbbi 8 évtől). Szerintem a szólásszabadság olyan alapjog (a demokrácia egyik legalapvetőbb ismérve és fokmérője) amit semmilyen indokkal nem lehet korlátozni. Ha mégis megteszik akkor már NINCS szólásszabadság.
    Ahogyan nálam sokkal okosabbak megfogalmazták: A minőségi különbség az 1 és a 0 között van. Az összes többi már csak mennyiségi kólönbség.
  • Ronny
    #37
    nos igen, az a sok millió bevándorló mind barna muszlim lenne.
  • Ronny
    #36
    a cenzúrának nincs helye a nyugati társadalmakban. Pont. Amerikában nyíltan masíroznak a nácik, önkényuralmi jelképekkel és ez nem okoz semmiféle társadalmi feszültséget. Persze a zsido szervezetek mindenhol egyformák, szóval már lobbiznak is, hogy változzon meg az alkotmány ide vonatkozó része, mint ahogy itthon is teszik.
  • Inquisitor
    #35
    Filóztam sokat, szabad e cenzúrázni bármit is (elöbb említett Dax úr szerint az emberi hülyeség ellen küzdeni az kötelesség), de még nem tudom.
    De ha már valaki felhozta a csodás oldalt ...
    Képzeld el, hogy a Kuruc.info oldalon leírják pl. rólad, hogy elégettél egy árpádsávos lobogót, ne adj Isten szidtad Magyarországot és a benne élőket. Lehet 1 órán belül agyonvernének, kórházbajuttatnának vagy rádgyújtanák a lakásodat.
    És mondjuk csak utána derülne ki, hogy tévedtek vagy hazudtak?
    Finoman szólva is sz*rnak minden következményre, felelősség vállalás nélkül bármit leközölnek (akár fenti esetben a neved, címed, telefonod és arcképed), akkor te saját szempontodból cenzúráznád? Lentebb bekiabálos kolléga meg nem?
  • Inquisitor
    #34
    Szerintem az EU és/vagy a nagy egyházak attól f*snak inkább, hogy az iszlám lesz domináns az EU-ban, mert munkaügyileg már így is elég sz*rul állnak, a németek mindenképpen.

    Atatürk nem az az arc volt, aki (itthoni arcokkal szemben!) sz*rt a Trianoni békeszerződésre?

    De.

    A háború után, 1918. november 13-án Kemal állást kapott a hadügyminisztériumban, majd a szultáni kormányzattal szembeszállva felhívást intézett a törökökhöz a nemzeti függetlenség megvédésére, mivel nem egyezett bele az Oszmán Birodalom tervezett felosztásába (1919). Így esett meg, hogy míg a szultáni rezsim 1920-ban Sèvresben aláírta a békét, melyben vállalta, hogy egyes anatóliai területeket átad a görögöknek, Kemal Ankarában saját kormányt hozott létre. Miután a görögöket a török szabadságharc során a különféle fegyveres csoportok egybekovácsolásával megverték előbb Sakaryánál (1921. augusztus), majd Dumlupinarnál (1922. augusztus), Izmir is Kemal ellenőrzése alá került.

    Győzelmei után szörnyű népirtást rendezett a Törökországban élő keresztény népek ellen, különösen sokat szenvedtek az örmények és a görögök. De a kurd és arab nemzeti mozgalmakat is keményen elnyomta. (Wikipedia)


    Akkor értem miért tartják otthon nagyra, és miért utálja mindenki más ...
  • interfleet
    #33
    Gratulálok, sikerült megragadnod a lényeget.
  • Inquisitor
    #32
    OFF: Nem szido származására utalt, hanem a szexuális "beállítottságára" és nem az utalás volt a főbűn, hanem a poénkodás a haláltáborokkal. Másrészt ahogy Mr. Dax mondotta volt, mindenkinek jogában áll hülyének lennie és belehalnia. Tehát aki kitette a képet, az vállalja szépen fel a saját hülyeségét. Persze ez minden másra is igaz.
  • interfleet
    #31
    Nagyon érdekes olvasni a reakciókat. Pár hete valamelyik magyar weblap egy képmontázst közölt valami akárkiról ami zsidó származására utalt, és sértő volt. Ezt akkor a kormány gyorsan levetette a netről és több embert is kirúgtak emiatt. Akkor én ezen a fórumon arról érveltem, hogy egy ilyen kép legyen bármilyen sértő vagy ízléstelen, ha betiltásra szankcionálásra kerül, akkor az a szólásszabadság súlyos megsértése. Akkor 99%-a a hozzászólóknak ezt mondta, hogy az ilyen jellegű cenzúrára szükség van és elfogadható. Fel is adtam az érvelést mert ha a lekosság nagyobb része szólásszabdság korlátozása mellett van akkor ki vagyok én hogy egyedül erőltessem az ügyet.
    Ehhez képest az itteni vélemények nagyon eltérnek. Lehet hogy azért mert nem Magyarországról van szó, hanem egy "nem Európai", fejletlen, és a demokráciáról mit sem tudó országról? Ugyan, ilyen hipokratizmust még feltételezni sem illik.
  • Ronny
    #30
    törökökök milliói szabadúlnának rá az európai munkaerőpiacra és népességükből adódóan ők lennének a domináns tagállam Németorsztág helyett.
  • Bagoly000
    #29
    én csak azt nem értem, hogy miért akarják leállítani a youtube -ot.
    tiltsák be csak náluk, aztán ennyi. nem hiszem hogy sok embernek hiányoznának.
  • Randal
    #28
    A törökök jó része kicsit vallásos. Most hogy olyan elnököt választotatk meg aki nagyon-nagyon ragaszkodik a valláshoz, a hadsereg és a nyugatbarát törökök elkezdtek mérgelődni meg aggódni.
    másrészt ennek az embernek is köszönhető valamennyire a török gazdaság fellendülése.
    Igaz a következmények nem ismerhetőek, meg hogy meddig fog tartani ez a fejlődés, de a törököknek a lényeg hogy van.

    Egyébként fene egy érdekes népség, szoknunk kell a kultúrájukat, csak nem tudni ők mennyire fogják szokni a mienket. Az eseményekből látszik hogy ők nem az a toleráns fajta...
  • Hoz_Hun
    #27
    Hát én se nagyon szeretném ha csatlakoznának az EU-hoz. :(
    Amugy is ellenérzésem van minden muzulmán álammal kapcsolatban.
  • LeonSilver
    #26
    Miért?
  • who am I 7
    #25
    Nem is akármennyi...
  • Citrooom
    #24
    Miért, ha izraeli sportolók indulnak a különböző európa bajnokságokon, akkor kényelmesen belefér To. is az EUba
  • lokoto
    #23
    :-)))

    szerintetek mi miért vagyunk az EU-ban? úgy őszintén?
    megmondom: könnyen elérhető piac vagyunk a nyugati cégeknek és tőkének. gondoljunk csak arra, hova lett a saját iparunk, ki akarja annyira privatizálni a postát és még hosszan lehetne sorolni.

    tekintve, hogy a törökök kezdenek megfelelő keresleti piac lenni, kitűnő színtér lehet az EU nagyjainak. pénz beszél, kutya ugat.