Acéllal borítják be a csernobili 4-es blokkot
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
Tényleg elhiszem, hogy értitek amit leirtok és amit mások leirnak, kiváncsi lennék, hogy ki hol dolgozik, vagy tanul.
In a world without walls and fences, we don\'t need windows and gates!
Tévedés, mert feltétele. Ha a hasadóanyag nem éri el a kritikus tömeget, akkor nem robban. A kritikus tömeg pedig függ a tisztaságtól, és sûrítéssel csökkenthetõ. Magyarul, kevesebb is elég, ha tudsz nagyon (NAGYON) pontosan robbantani. Igazából ez a trükkös rész, ez az amin a szuperszámítógépek dolgoznak, ha atom/hidrogénbombát akar valaki gyártani. A összeroppantás dinamikája.
Csernobilban reaktorfûtõanyag volt, ami szétszóródott. Legrosszabb esetben jó sokáig erõsen izzani tud, ahogy az a katasztrófa után is történt.
Az atombombában nagytisztaságú plutónium ill. u235/238 van, ami összepréselõdik.
Egy atomreaktorban az üzemi hõmérséklet néhány száz fok. Csernoblban a baleset idején háromezerig ment fel.
Egy atombombában néhány tízmillió.
Érezhetõ a különbség, ugye?
Ha "fegyver tisztasagrol" beszelunk akkor van az 90% is. Mas kerdes, hogy ennel szennyezettebb uranium is berobbanhat/berobbanthato, csak a szennyezes az moderatorkent is mukodik, igy minel szennyezettebb annal kevesbe intenziv - meg meg sok mas tenyezotol is fugg a hatekonysaga. Ezert van az, hogy a hadiipar arra torekszik, hogy minel tisztabb hasadoanyagot alkalmazzon.
> A másik, hogy a mai atomfegyverekben kritikus tömeg alatti hasadóanyag van és implóziós módszerrel összerobbantják egy gömhéjszerkezetben belfele a hasadóanyagot és így megnõ a sûrûsége amivel fordítottan arányos a kritikus tömeg.
Tiszta sor, de ez mind nem feltetele a nuklearis robbanasnak, hanem annak csupan a hatekonysagat fokozza.
IGEN, és a lassú neutronok nagyobb eséllyel ütköznek az atommaggal, mint a gyorsak.
<< Az a neutron amelyik a moderatorral el van nyeletve az nem utkozik atommagba, igy azt nem hasitja szet. >>
NEM, a moderátornak az a feladata, hogy lelassítsa ("moderálja") a neutronokat. A neutronok ahogy ütköznek a moderátorral, átadják mozgási energiájuk egy részét, ezáltal lelassulnak. Az már pech hogy a könnyûvíz el is nyeli ezeket a neutronokat, és dúsított uránium kell hozzá üzemanyagként.
ONE DAY IGNUS WILL KILL YOU ALL
A lancreakciot az egysegnyi ido alatt atommagba utkozo neutronok szama tartja fent, nem a sebessege. Az a neutron amelyik a moderatorral el van nyeletve az nem utkozik atommagba, igy azt nem hasitja szet.
Az eromuvekben hasznalt reaktorokban stabil allapotban atlagosan egy neutron utkozik atommagba. Ez alatt szubkritikus allapot jon letre es leall, ez felett pedig szuprekritikus es felgyorsul a lancreakcio.
A másik, hogy a mai atomfegyverekben kritikus tömeg alatti hasadóanyag van és implóziós módszerrel összerobbantják egy gömhéjszerkezetben belfele a hasadóanyagot és így megnõ a sûrûsége amivel fordítottan arányos a kritikus tömeg.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
A lassú neutronok tartják fent a láncreakciót, nem a gyorsak.
ONE DAY IGNUS WILL KILL YOU ALL
Ez tiszta sor, ezert all ott, hogy "akar legrosszabb esetben". A 3-4% elsosorban biztonsagi megfontolasbol adodik - ami valjuk be oszinten nem a csernobili eromu erossege volt. <#ravasz1>#ravasz1> Kulonos tekintettel arra, hogy a Szovjet eromuvek ebben az idoben kiestek a NAB ellenorzese alol. Nem azt allitom, hogy a szovjetek nem tartottak be ezt, de a fentiek szellemeben nem tartom kizartnak sem.
> gõzbuborékok keletkeznek, amik már nem fékezik a neutronokat, így az egész reaktor elkezd hülni
Azert ezt gondold vegig megegyszer. Ha egy reaktorban nincs moderator kozeg ami fekezze a neutronokat akkor a lancreakcio nem leall, hanem felgyorsul. <#smile>#smile>
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
ONE DAY IGNUS WILL KILL YOU ALL
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
A legtöbb helyen az szerepel, hogy a rudak mivel elhajlottak, megakadtak, és így nem tudták megfogni a túlfutó reakciót. Ez késõbb fontos lesz.
" Mert eppen ezen van a hangsuly, hogy itt egy gozrobbanas volt (az elso fazisban) belul a reaktorban, nem pedig a hutokopenyben - kulonben nem a tobbtonnas reaktorfedelet tepte volna fel a nyomas es lovi ki a teton, hanem valahol a hutorendszer ehhez kepest joval vekonyabb csoveit tepi szet es a nyomas mashol szabadul ki. "
A probléma abbol adódott, hogy a csernobili reaktor egy igen szerencsétlen típus volt. A probléma lényege a gõzbuborékok megjelenése volt. Kis fizika: A legtöbb reaktorban gyakorlatilag az egyetlen közeg ami lassítja a neutronokat, a víz. Így ha a reaktor túlmelegszik, gõzbuborékok keletkeznek, amik már nem fékezik a neutronokat, így az egész reaktor elkezd hülni. A csernobili blokkban azonban a víz mellett gyakorlatilag fixen volt grafit modulátor, így víz nélkül is volt elég (sõt, mint kiderült, túl sok) lassú neutron. És itt jön a probléma.
Túlfutott a reakció, és elkezdett leolvadni a mag. A csövek szétrepedtek, és mivel nem voltak bent a leállító rudak (mivel elakadtak), ebbe az irányba szabadon távozhatott a gõz. Miután lerobbant a tetõ, volt még egy probléma: forró hasadóanyag, grafitpor, és mostmár oxigén-> egy második robbanás.
Ugyanakkor a beszabadulo viz nem hutotte volna vissza a tulhevult futoelemeket, a szuperkritikus allapot megmaradt volna es akkor ma mar nem csak kemiai robbanasrol beszelnenk Csernobil kapcsan, hanem - akar legrosszabb esetben - nuklearisrol is.
naneee. Egy atomreaktorban nem következhet be nukleáris robbanás már csak abból kifolyólag, hogy a reaktorba való urán 3-4%-os dúsítottságú, ami pedig a fegyverekbe kell minimum 20% (éppen használható) de inkább 85-90%-os.
Ami inkább probléma volt, hogy az éppen elfolyt reaktor még jópár napig izzott, folydogált.
A Paksi atomerõmû konkrétan azért ott van ahol, mert egy nagy kiterjedésû homokpad van alatta, ami elnyeli a kisebb földrengések erejét, nagyobb pedig nincs magyarországon.
3.Háború? Nem hinném hogy egy atomerõmû katonai célpontlenne, fõleg mivel általában messze van a komoly településektõl és a katonai létesítményeknek álltalában saját energiaforrásuk van, a sugárzás pedig a támadó katonákra nézve is káros. Ha a pusztítás a cél, akkor meg az atomerõmû felrobbantása lessz a legkissebb gondod.
A háború céljai közt _mindig_ szerepel az infrastruktúra megbénítása, ilyen szempontból az atomerõmû kifejezetten vonzó célpont, lévén ahol van, ott az szolgáltatja az elektromos áram nagyrészét.
Azért kiváncsi lennék arra is, hogy a KFKI még mit tudhat (kísérletek, kutatások, eredmények), ami egyébként titkos.
In a world without walls and fences, we don\'t need windows and gates!
Melyik a többi?
In a world without walls and fences, we don\'t need windows and gates!
Melyik a másik kettõ?
Most volt egy kis idom, megneztem a wikipediat es az esetleirast kisse hianyosnak/illogikusnak latom ime az elso:
"A rudak megakadtak, mikor alig egyharmaduk volt beillesztve <...> az üzemanyagrudak olvadni kezdtek, és a gõz nyomása egyre nõtt. Ez gõzrobbanást eredményezett, ami megsemmisítette a reaktor fedelét, összezúzta a hûtõcsöveket és lyukat robbantott a tetõbe."
En ezt zagyvasagnak latom, mert pontatlan es eppen a lenyeget nem irja, hogy bizony a szabalyzorudak nem megakadtak, hanem a rudazatot mozgato mechanika szepen belepreselte a gorbe szabalyzorudakat ami eltorte a futoelemek koruli hutokopenyt es a hutoviz beomlott a reaktorba! Mert eppen ezen van a hangsuly, hogy itt egy gozrobbanas volt (az elso fazisban) belul a reaktorban, nem pedig a hutokopenyben - kulonben nem a tobbtonnas reaktorfedelet tepte volna fel a nyomas es lovi ki a teton, hanem valahol a hutorendszer ehhez kepest joval vekonyabb csoveit tepi szet es a nyomas mashol szabadul ki. Ugyanakkor a beszabadulo viz nem hutotte volna vissza a tulhevult futoelemeket, a szuperkritikus allapot megmaradt volna es akkor ma mar nem csak kemiai robbanasrol beszelnenk Csernobil kapcsan, hanem - akar legrosszabb esetben - nuklearisrol is.
> a kettõ nem ugyanarra a dologra és teljesítményre vonatkozik, ugye?
A 30GW-os ertek IMHO a wikipedian lehet helyes, mivel a villamosenergia-termelesre hasznalt reaktorok valoban olyan 1-4 GW kornyeken uzemelnek normal esetben.
Mert az olcsosagot penzzel merik, nem pedig rendelkezesre allo eroforrasokkal.
> nem kell semmit "sorvasztani", hogy a kis gazdaságok ne legyenek árban versenyképesek.
Elegendo csak Ausztriabol, Hollandiabol, Franciaorszagbol megrendelni az alacsony si'ke'r tartalmu gabonat, folias izetlen zoldseget, vagy a vizkoto tappal etetett allatokat es maris ott rohad a magyar gazda foldjen a minosegi gabona, gyumolcs zoldseg, stb. Igy mukodik az "olcsosag".
Elõször csak a teljesítmény szócska maradt meg, és azthidtem elírták, kíváncsi lettem volna hogy most akkor 3GW vagy 30GW. Aztán megpillantottam a "hõ" szócskát a 3GW-os teljesítmény elõtt =). Elég álmoskás vagyok(megint/még mindíg), szoval megerõsítésképpen, a kettõ nem ugyanarra a dologra és teljesítményre vonatkozik, ugye?=) vagy akkor mivan? xD. Bocs ha marhaságot kérdezek, nem igazán vagyok otthon az ilyen dolgokban amúgy sem=).
Dehogynem lehet. A nep mindig nagyobb letszamban van mint barmely kormanyaparatus. Felre kell tenni a szemelyes ellenteteket, mert az erdek kozos es osszehangoltan ellehetetleniteni oket mindenfele eroszak nelkul. Ha ez ma igy volna, holnap mar mas szamokkal irnank a datumot is.
Szegény kis gazdaságokat elsorvasszák.
A nagybani termelés teljesen egyértelmû okokból olcsóbb, nem kell semmit "sorvasztani", hogy a kis gazdaságok ne legyenek árban versenyképesek.
Minõségben versenyezhetnének, de ahhoz meg túl igénytelen népség vagyunk. Errõl sem a csúnya gonosz tõkések tehetnek.
Ez kapitalizmus nem demokracia.
> mi aartuk, tudtuk, bevállaltuk.
Mi szabadsagot akartunk, mert ugy lettunk nevelve, hogy nem vagyunk szabadok. Ha szabadsagban lettunk volna nevelve nyilt elnyomas helyett, akkor nem akartunk volna szabadok lenni, s sajat magunk valtoztatni, ezert nyiltan elnyomasban kellett tartani bennunket.
Es elertek a celjukat? Hat persze, rohognek a markukban:
1. a csapat megmaradt,
2. az orszagot lefegyvereztek,
3. "vegre" gyarmat let,
4. a nep pedig lehatja a fejet, meghunyazkodik, meglapul, mert azt hiszi, hogy o valasztotta. <#szomoru1>#szomoru1>
Ne becsuljetek ala magatokat, ne alazkodjatok meg es ne legyetek hiszekenyek, hogy a Ti hibatok! Nem minden olyan egyszeru mint amilyennek latszik.
Ti azt az utat valasztottatok amerre tereltek benneteket.
Sokan írtak le itt részleteket a csernobili balesetrõl, összefoglalva itt:
idõvonal és korrekt eseményleírás:
http://www.atomeromu.hu/tortenelem/balesetek3.htm
a baleset alapját képzõ xenonlengés jelensége:
http://www.atomeromu.hu/tortenelem/hanford.htm
Olyan jó, hogy itthon tilos a disznót halliszttel etetni, de az import disznó az ugye azzal van etetve...
Meg a többi finomság.
Csak sajna ez ellen nem lehet mit tenni illetve nem sokat.
Azert azt tegyuk hozza, hogy tudatosan olyan rendelkezeseket hoznak kormanyszinten, hogy ezek a gazdasagok mielobb tonkremenjenek, ellehetetlenedjenek, kolcsonre kenyszeruljenek, majd ha a kolcsont nem tudjak fizetni, akkor a szuleik, nagyszuleik, dedszuleik altal kemeny munkaval megszerzett paranyi foldek nagytokes penzintezetek tulajdonaba kerul, amelyet elarvereznek es igy vegul tokeeros nagytermelok kezere kerul.
A jelenseg okozoja pedig, hogy ez egy tudatos elszegenyites, kisemmizes, kizsakmanylas, amelyet nemzetkozi szinten muvelnek a tokesek altal szponzoralt kormanyok. Nos ezert olyan "eletkepes" a nagytermeles.
Kara kánként folytatom tanításom.
Amúgy épp tegnap hallottam a ma elterjedteknél sokkal hatékonyabb napkollektorokról (ha azoknak a neve ez), amik -10 fokban, minimális napfény mellett is hatékony mûködésre képesek. Pár m2 elláthatja egy családi ház téli fûtését, melegvízét.
A szélerõmûveket meg a magaslégkörbe kell telepíteni: link
asze, hogy én mezõgazdasági õstermelõkrõl írtam. jaj.
a paraszt, az paraszt.
Kara kánként folytatom tanításom.
A vízi erõmûvekrõl meg ennyit: http://index.hu/gazdasag/vilag/alb070920/
Bezzeg ha lett volna mindenkinek házi szélerõmûve...
Akkor azok is mind tönkre mentek volna, és nem csak 1-2 napig nem lett volna áram egyes helyeken, hanem hetekig, hónapokig, míg mindet pótolni tudják...
Nagyvárosokban lehetetlen megvalósítani az általad említett önálló rendszereket. Legyen az energia ellátás, vagy hulladékfeldolgozás. Egyszerûen nincs rá hely.
Ha pedig városon kívülre helyezed akkor meg nincs értelme, szeparáltan megvalósítani. Sokkal logikusabb, hatékonyabb (és ezért környezetkímélõbb!) központosítottan.
Arról meg ne is beszéljünk, hogy vajon mi történne a napelemmel és a hozzá tartozó akkumlátorokkal és elektronikával ha a közvilágítás ilyenekrõl üzemelne...
Szép magyar hagyomány szerint másnapra lába kelne.
Szerintem semmi baj a központosítással, ha az jól van megtervezve. És kiegészítésként meg nyugodtan építhet hozzá mindenki olyan házi rendszert amilyet csak akar.
Csak az abaj ezzel a romatikus elképzeléssel, hogy életképtelen. Per pillanat a mezõgazdaságban is kialakult az ipari struktúra(sajnos nem nálunk!), és a gazdatulajdonosok által igazgatott családi gazdaságok max. egyik évrõl tengõdnek a másikba.
Evtizedekre volt titkositva es a csernobili katasztrofa utan szuntettek meg a titkositast. Ha ezt nem teszik akkor az oroszok is megismerhettek volna a jelenseg okozojat, ami egyben azt is jelenti, hogy nem epitenek RBMK reaktorokat evtizedekkel kesobb (30 ev!).
> a xenonmergezesre egy magyar tudos Wigner Jeno jott ra.
Wigner es John Wheeler Hanfordban dolgoztak az elso atomreaktornal ahol egyik nap a reaktor varatlanul leallt, masnap viszont varatlanul magatol elindult - amikor is magatol elbomlott a reaktormereg es ujbol tudtak a neutronok mozogni.
(Ez volt az amikor Csernobilban kihuztak a szabalyzorudakat mert nem akartak, hogy lealljon a reaktor, igy amikor elbomlott a reaktormereg, hirtelen elkezdett emelkedni a teljesitmeny mivel kint voltak a rudak. Megszaladt a reaktor, majd ezt amikor eszrevettek, visszatoltak a rudakat amik az akkor mar a homerseklet hatasara eldeformalodtak es eltortek a szabalyzohuvely.)
A xenon-mergezest egyebkent Wheeler fejtette meg viszont Wigner is tanuja volt a jelensegnek.
> nemmelsleg pedig Ot tartjak a reaktorbiztonsag atyjanak.
Ez Teller volt. O volt a Nemzetkozi Atomenergia Bizottsag alapitoja es elnoke. Biztonsagi kerdesekben rendkivul szigoru volt es uldozte az RBMK reaktorokat. Igy ragadt rajta a gunynev is, hogy "a reaktorellenzo". :-)
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
Kara kánként folytatom tanításom.
na meg egy atomerõmû állandó energiaforrás, nem úgy mint a szél."
Ez utóbbi megjegyzéseddel egyetértek.
Én amúgy nem vagyok az atomerõmûvek ellen, sokkal több kellene belõlük.
Ami gondom velük, a központosított elosztás. Én pedig az önálló rendszerek híve vagyok, amelyek krízishelyzetekben is mûködnek.
Példát mondok: amikor Amerikában volt egy nagy hurrikán, már nem emlékszem a nevére, talán Charlie, az amcsik - akik amúgy nagyon szeretik a gyomrukat! - döbbenten tapasztalták, hogy a hûtõszekrényben felhalmozott sok finom kaja elromlott, mert nem volt áram.
Szóval, én az önálló bioháztartás híve vagyok, amely energetikai szempontból önellátó, és nem termel hulladékot, mert komposztálja a háztartási szemetet, persze az ürüléket is.
Ilyen kis ûrhajókra gondolok. :-))
A tömegközlekedés, gyárak, kohók, egyéb nagyfogyasztók már mehetnek Paksról, de pld. a közvilágítást is meg lehetne oldani napelemekkel, szélturbinákkal.
Vannak is erre példák.
Így nem fordulna elõ, hogy áramszünet miatt a közlekedési lámpa kialszik.
Kara kánként folytatom tanításom.
fizika tanarom szokta mondani hogy azert ilyen okosak a magyarok mert a magyar nyelv segit sokmindet kifejezni. szal megtudod magyarazni hogy ertsd ... vagy valami hasonlo.. xD
...
- Jelen van Dr. Smith?
- Nem, nincs itt.
- Jó, akkor megtarthatjuk az ülést magyarul.
ONE DAY IGNUS WILL KILL YOU ALL
Teller, Wigner, Szilárd, Kármán, Neumann😊
Mindegyiknek ismerjük a történelemben és a tudományban elfoglalt szerepét.
Teller az ellenõrzõ bizottságban játszott nagy szerepet, Wigner volt aki nagyrészt kidolgozta az atomerõmûvek müködésének elvét.
Ajánlom a wikipediát😊
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
\"We choose to go to the moon in this decade and do the other things, not because they are easy, but because they are hard\" - John F. Kennedy