Forradalmat hozhat az égbe szökõ olajár

Én meg úgy vagyok vele, hogy azokat akik betiltanák az autókat kitiltanám a városból és máris könyebb lenne az autósoknak, nem kéne az idióta gyalogosokkal meg biciklisekkel szenvedni. mert ha te ilyen szépen meghatároztad hogy kik autokázhatnak, akkor ennyi erõvel én is ugyanilyen könnyen meghatározhatnám hogy kik éljenek a városokban. Te például nem élhetnél városban, bevezetném a kötelezõ extra ingatlanadót, minden pesti ember akinek nicns autója a lakása után plusz 50% adót fizetne. Na hogy tetszik? Én örülnék neki hisz mehetnél lakni vidékre, szép környezet, csend meg minden nincs füst és tömeg. te is jobban járnál meg én is.

Egyébként hogy eloszlassak némi félreértést amit ugy látom hogy nem értesz, az élelmiszer nem azért drága mert lassan ér oda a tescoba. Azért drága mert sokba kerül elõállitani illetve drága az utaztatása. Te meg még az utaztatásra rádobnál egy kis adót... Rendkivül hálás lenne neked mindenki hogy sütés után negyed órával már ott lenne a boltban a kenyér, igaz dupla áron...

A közlekedés szempontjából a gazdagok irrelevánsak, mert annyira kevesen vannak. Mintha nem is léteznének. Ezt szerintem még te is fel tudod fogni.

Az élelmiszer a Congestion Charge bevezetése után _gyorsabban_ és _olcsóbban_ kerül be az üzletekbe. Na, ezen mi kivetni valót találsz???

A világ egy olyan hely, ahol mindig és mindenkor voltak, vannak és lesznek gazdagok. Ez a világ rendje, változtatni rajta nem lehet. A gazdagokat lecserélni lehet, a munkakört megszûntetni nem. Ez kb. egy olyan erejû társadalmi szabály, mint a fizikában a gravitáció. A gravitáció ellen miért nem alapítasz egy vörös pártot? ;-)))

Mivel a gazdagok aránya a népességen belül minden társadalmi rendszerben 1% alatti, ezért bekerülni közéjük nem egyszerû - de nem is lehetetlen. Szerintem ha téged annyira zavar, hogy a 99%-ba tartozol, akkor dolgozz inkább a bekerülésen. Nekem jó itt a 99%-ban is, csak nem akarok a dugóban szívni minden nap és 10 évvel az idõm elõtt megpusztulni és fõleg nem rákban...

"Bármelyik országban a gazdagok aránya 1% alatti a népességbõl. Ha csak õk járnának be Bp.-re, akkor nem lenne közlekedés, a Hungária körúton 5 percenként menne el egy autó...

A többi 99%-ot kell arra rávenni, hogy hagyja a város határán a kocsiját, amire az egyetlen mód a "Congestion Charge"."

Már megbocsáss, de ha azt mondod hogy a gazdagok nyugodtan járjanak autóval, a többi 99% meg rohadjon meg, azt te hogy nevezed?
Vicces dolog engem korlátoltnak lenni, mikor itt a többség azt sem látja be hogy még az élelmiszert is autóval viszik a boltokba. De majd mindjárt jön valami nagyokos aki kitalálja hogy sokkal jobb lenne ha a krumplit is a 7es busz szállitaná a tescóba...

ha többet nem írsz ide, akkor jó, egy korlátolttal kevesebb. ebbe is poltikát vinni, csak gratulálni tudok.

12 órát melózok és mellette járok fõsulira, és így bicajozok mindenhová, és nem napi húsz percet, inkább egy órát. de búszke nem vagyok, ez a természetes szrtm. ti meg nyomassátoka benzingõzt,meg dudáljatok le az útról, meg különben is rohadjon meg mindenki, aki nem ÉN ÉN ÉN ÉN! szép felfogás 😉

Nem vagyok kommunista, légyszíves ne sértegess. ;-)))

A gazdagoknak nincsen szerepük a közlekedésben. 0,3%-a a lakosságnak nem számít. Még akkor sem számítana, ha egész nap a Mercedes-ükben felalá hajtatnának a városban. (Pedig jellemzõen nem teszik, hanem dolgoznak...)

Ráadásul rájuk a negatív hatások sem hatnak, mert a XII. kerületben jó a levegõ, akár mekkora a szmog az V., VI., stb. kerületekben.

Tehát a "Congestion charge" csak és kizárólag az átlagembernek hoz hasznot. Nem kell ebbe politikát meg gazdag-szegény kommunista dumát belekeverni...

Nem vagyok én az autózás ellen, van amikor jobb, mindenki döntse el maga. Csak tudni kell helyén kezelni. Azt nem bírom, amikor alanyi jogon verik az asztalt, hogy hadjárat folyik ellenük, csak mert ki akarnák velük fizettetni azt, amibe valóban kerülnek. Persze a BKV/vonat is erõsen támogatott, de szvsz erõsen költséghatékonyabb, mint az autózást támogatni, amit jelenleg a magyar költségvetés tesz. Egy évnyi autópályából meg lehet építeni egy metrót vagy le lehetne cserélni a MÁV összes kocsiját. Persze a kérdés bonyolultabb, mert az autópályák nem az autósok kedvéért épülnek elsõsorban, hanem az árufuvarozáson keresztül vidékfejlesztési célból, de tény, hogy az autósok is profitálnak belõle.

Amit pedig abszolúte nem bírok, hogy Magyarországon az autózás már-már amerikai szinten pszichológiai szükség: autózni kell, tehát mindenki tegyen meg mindent, hogy autózni lehessen, ha nincs autód, csóró vagy, ezt a tárgyat birtokolni kormányprogramra emelkedik (hogy is volt? két szoba, három gyerek, négy kerék? Miért nem a vízmelegítõt tesszük kötelezõvé?) Csoportnyomás szintjén van a dolog, sokan túlvállalják magukat, csak hogy autójuk lehessen. Adódik mindez a kádári éra jóléti pilléreibõl, aminek egyike volt a Zsiguli is.

Ez az bakker, nem vagy te véletlenül fletó bátyánk tanácsadója?
Már látom is elõre a plakátokat:
Gazdagoknak az autókat!
Ki a szegény autósokkal a városból!

Sõt fokozhatjuk:
gazdagoknak televiziót!
Gazdagoknak számitógépet!
A szegények takarodjanak a városból (országból...).

Hisz ha a gazdagok aránya csak 1% akkor máris meg van oldva a környezetszennyezés. Ha csak õk szenyeznek akkor hallelúja.

De én még javaslom hogy nyirjuk ki az összes szegényt valami jó kis koncentrálós táborban, és akkor nincs semmi gond. Ha csak 1 millióra redukáljuk a népességet akkor meg van oldva a környezetszennyezés, nincs szmog, nincs tömegnyomor, nincs büz sem füst.

Na jó én ezt most hagytam abban. Túl sok korlátolt ember ir ide, akinek azt jelenti a beteség kezelése hogy bevesz 10 aszpirint az ebolára és akkor jól meg van oldva a fejfájás...

Néhány adalék: naponta kb. 1 milliárd folyik be a benzin adótartamából (5.5 millió liter 166 ft adótartammal, http://index.hu/gazdasag/magyar/ben050912/), szóval évente a költségvetés úgy 300-400 milliárdot kap a benzinbõl. Ehhez képest csak autópályára ennél többet költünk évente.

http://www.blikk.hu/cikk.php?cikk=9032

"A magyar utakon évente 1300-1400 ember hal meg, ami romló statisztikát jelent, hiszen évekkel ezelõtt még nem értük el az ezres határt sem. A balesetek jelentõs részében fiatalok játszanak szerepet. A közvetlenül okozott károk értéke az emberéleten kívül hozzávetõlegesen 100-150 milliárd forint."

Ha egyetlen ember ül az autóban akkor valóban drága. A fateromék a munkatársaival 4-5-en járnak egy autóval és minden héten más a sofõr. Ferihegyen dolgozik, de ott ahonnal én lakom tömegközelekedéssel majdem 2 óra, autóval az M0-ás on és egy kicsit a városban 30-35 perc. Vannak olyan munkahelyek ahol a tömegközlekedés nem megoldás. Mennyibe lehet így a melóba járás? Havi 2-szer sem tankol asszem a fater...

Ahogy te is leírtad, nincs más mód a szûrésre, mint a pénz becsengetése.
Bármelyik országban a gazdagok aránya 1% alatti a népességbõl. Ha csak õk járnának be Bp.-re, akkor nem lenne közlekedés, a Hungária körúton 5 percenként menne el egy autó...

A többi 99%-ot kell arra rávenni, hogy hagyja a város határán a kocsiját, amire az egyetlen mód a "Congestion Charge".

Dehogynem fizetik ki az az egy napot: havonta nem 7350 forintot költesz közlekedésre, hanem 70 ezret. Kb. 2000 forintos órabérben fizetnek a BKV-n ácsorgásodért. Nem rossz pénz.

igen az autósoktól rengeteg pénzt beszednek mindenféle indokkal, pl. az üzemanyag adótartalma vagy 65% ez jól jön az államnak és nem fog lemondani róla
(ha pesten egy monitor 200k akkor vidéken 250k)

Még a végén kisütöd, hogy az - egyébként az elmúlt évek kormányzati túlköltekezését lényegében kiadó - autópályákat is te fizetted. A kormány által eltapsolt ezermilliárdok bizony azért lettek elkötve, hogy te kényelmesebben érj le Nyíregyházára. Nem nekem. Persze a másik oldalon meg sírsz, hogy sok pénzt költ a kormány, eladják a zországot, kellene egyszerre minden, nem igaz? A benzin adójából aligha telik ki még csak a közlekedési balesetben elhunytak után elmaradt adóbevétel sem, nemhogy az egészségkárosító hatások és a globális környezeti problémák fedezésére. Ha autózol, haszonélvezõje vagy a költségvetésnek, ezen kár vitatkozni, és ez így nagyon nincs jól.

Szokj hozzá, hogy az autó nem jár alanyi jogon, a költségeit meg kell(ene) fizetned. Ha drága, add el, járj busszal, költözz el. Magyarországon még így is rohadt olcsón megúszod az autóddal, sokkal többet kellene fizetned. Londonban pl. 8 font a congestion charge naponta - ezt csak azért fizeted, hogy behajthass a városba. A parkolás lényegesen drágább. Feleségem kollégái havonta 150 fontot fizetnek, hogy egy vidéki kisváros(!) plázájában a munkahelyük mellett parkoljanak, a cég semmilyen támogatást nem ad.

Még egy gondolat: a hagyományos árucikkek elektronizálása és elektronikus értékesítése sok-sok károsanyag-kibocsájtástól kíméli meg a környezetet a jövõben. Vagyis sokat jelent, hogy egy átutaláshoz nem kell bemenni a bankfiókba, hogy egy újságot nem csak az újságárusnál vehetek meg (erre tudok egy konkrét ungarise projektet is, ami kifejezetten magazinok elektronikus értékesítésére orientálódott) és hogy a házhozszállítás egyre inkább el fog terjedni... (ma még inkább csak nagyobb értékû árucikkekre éri meg, de a jövõben sokkal olcsóbbá válhat, ha letisztuilnak az utak és gyorsabb lesz a közlekedés, illetve attól, hogy nagyobb forgalmat bonyolíthatnak le a futárok). Pl. hétköznapi bevásárlást is otthonról intézhet az ember.

Persze nem minden szempontból szép, amit írok, mert kifejezetten természet-kedvelõ ember vagyok abban az értelemben is, hogy szeretek kimozdulni otthonról, de akkor azt legalább nem a büdös-koszos belvárosban kell tegyem, hanem akkor lépek ki a 4 fal közül, amikor szépet(!) akarok látni...

Ti összekeveritek az okokat a tünettel.
De akkor rátromfolok: vissza a lovaskocsik korába. Nincs szmog, füst, nem okoz rákot. Sõt én azt mondom tiltsuk be a számitógépeket is mert hisz az erõmüvek szennyezik a levegõt õk meg onnan nyerik az áramot.

Admiral: és öszintén te hová a tökömbe emelnéd még az élelmiszerek árát? Nem elég hogy alapból is emelkedik, te még plussz adóval is megterhelnéd. kedvezményes dijak? Remek, örülök neki hogy csak kedvezményesen emelkedik a szokásoson felül az élelmiszer...
A bkv-nál eddig sem a lassúsággal volt a gond, hanem a járatsürüséggel, illetve a buszokon uralkodó állapotokkal. A lassúság inkább csak abból fakad hogy át kell szállni, ezt akkor is meg kell tenned ha egy darab autó nincs az utakon. Ellenben a büz, a meleg nemhogy csökkene hanem nõne a bkv-n ha betiltanád az autókat. Az emberek pedig nem csak azért járnak autóval mert kényelmesek hanem azért mert kurva gyors.
ha autóval napi másfél óra az út oda vissza, tömegközlekedéssel pedig 3, akkor ez azt jelenti hogy minden héten plusz egy napot töltesz el a munkába járással, amit pedig senkisem fizet ki neked. Nem 5 napot dolgozol hanem 6ot egy héten. És akkor még nem beszéltünk az olyan irányú veszteségrõl hogy mikor mész boltba, mikor veszel kaját, mikor fõzöl mikor mosol? Persze könnyü a magaslóról beszélni amig valaki diák, otthon anyuka fõzmosvasalvásárol, semmi dolga sincs mint bebiciklizni heti 3szor az egyetemre ahonnan 20 percre lakik...

De mindjárt más a helyzet ha 8-10 órát dolgozol egy nap (nem 8*45 percet), utánna még 1-2 óra bkv, 1-2 óra vásárlásfõzésmosás, és akkor mikor is alszol?...
Ilyenkor nagyon nem mindegy hogy 1 óra alatt rendezed le a vásárlást és hazautat, vagy kettõ.

Városiak ne fulladjanak meg. LOL. Miért nem költözöl a csendes vidékre? Ott szép tiszta a levegõ. Ja hogy kérem az összes munkahely itt van? Ja hogy kérem vidéken bagóért kell dolgozni? Na ezek az igazi okok, amiért tulzsofult pest is, csak ugye ehhez ész kell, meg ezt senkinem sem akaródzik megoldani, könnyeb fröcsögni.

Te végtelenül naiv vagy, ha azt hiszed, az államnak van ráhatása arra, hogy hol teremtsenek munkahelyeket. Ez az elõzõ rendszerben talán mûködött, ma viszont legfeljebb ipari parkokat lehet alapítani, ahova kiköltözik egy-egy cég, de az irodák mégis a centrumba szeretnek települni. Meg fogsz lepõdni: nem azért, mert szívatni akarják az autósokat, hanem mert ott a legjobb a tömegközlekedés, és sok ember mozog. Mégis, hogy szeretnéd rávenni központi szabályozással az ügyvédi irodákat, szupermarketeket, szolgáltató cégeket, hogy húzzanak ki a Belvárosból Budaörsre?

Az a baj ezzel az újabb adóztatással, hogy ismét nem a szükség alapján, sokkal inkább a tehetõsség alapján szelektálnád az embereket... Akinek van zseton a zsebében az magasról fog tenni az újabb adóra (értem ezalatt a belvárosi sarcot), akinek nincs, de tényleg autóra szorulna, az meg szív, mint az állat.

De legalább újabb érvet lobogtathatnánk a "gazdagok" ellen, hogy "Bezzeg õk most is lexarják a globális felmelegedést!". Erre semmi szükség. Nincs autóm, biciklimániás vagyok és pénzem sem nem van 😊 de az már télleg gáz, hogy a ma már luxusnak számító autóbirtoklás (nem a vételárra gondolok, az még csak-csak beleférne sok embernek) még kevésbé legyen elérhetõ az átlagember számára.

Az intelligens autókkal (közlekedés-elõrejelzés/gps+útvonal-ajánlás/biztonsági funkciók a balesetek megelõzésére) sok-sok dugót lehetne elkerülni és folyamatos(abb)á lehetne tenni a közlekedést és ezáltal indirekt módon rengeteg(!) fölösleges kipufogásttól kímélhetnénk meg a városokat.

Mindezt azért látom inkább megoldásnak, mert adókat igen ritkán szeretnek eltörölni, s így majd a környezetkímélõ autók tulajdonosai is xopni fognak a most még kõolajas, nem intelligens autók miatt. Éppen ezért nem pénzügyi vonalon szûrném az autó(tulajdonoso)kat, hanem valami olyan (sajnos nem tudom milyen) módon, amibe nem a pénz szól bele, vagy csak kismértékben.

Így lesz valóság a MADMAX -bõl 😄 Már tartom a castingokat a leendõ csapattagok kiválasztására, aztán névnek is kitalálunk valamit. Mondjuk.. mindegy is, valami GÁRDA lesz!! 😄DDDDDD

"Azonkivül télen is lehet tekerni, csak fel kell öltözni."

30-40-es szélben és hóviharban is? Volt erre példa az utóbbi években bõven. Ahogy írtam én TÉLEN uis hazatekerek edzésrõl, csak utána fél napig szárad a kabátom belseje az izzadság miatt... Minden héten lehet mosni. 22km-rõl nem lehet bringával bejárni meg haza..

Nem mellesleg a BKV költségei is csökkennének, meg a menetidõk is gyorsabbak lennének. 1990-ben 10 perc alatt voltam bent az Örsön 76-os busszal Mátyásföldrõl ma 20-30 perc, rossz esetben több. Lenne, mert az Örsig én is kocsival megyek be 10 perc alatt árok alatt, mindenféle mellékutcákon keresztül.

A szállítási költségek napi 1000-2000Ft-os dugódíjjal csökkennének.
Mivel nem állnának a dugúban a puttonyosok és azonnal találnának parkolót. Ergó kevesebb kellene belõlük és a boltokban az áruk olcsóbbak lennének...

Senki sem tiltja meg/fizetteti meg, hogy a Hungária körútig autóval gyere. De onnan tedd át a segged egy metróba/villamosba...

Nem hiszem azt, de talán az egy _picit_ fontosabb, hogy a belvárosiak ne fulladjanak meg, és ne kapjanak mindenféle légúti betegséget, mint az hogy XY bejusson kényelmesen a munkahelyére

5-ös pontra: Nekem meg a tököm ki van a 200 méter messze is autóval menõ és erre büszke emberekbõl... (mert van ilyen is). Azonkivül télen is lehet tekerni, csak fel kell öltözni.

Azonkivül drágitás nem egyenlõ a kitiltással, az áruszállitók (menetlevéllel) kapnának kedvezményt. A BKV-ról meg, ha kevesebb autó lenne, a buszok is jobban tudnának haladni, és több "férne el" a belvárosi utakon.

"Tényleg meg kéne drágítani a belvárosi autózást, mégpedig nagyon drasztikusan"
Ettõl amugy a földön fekszem a röhögéstõl. Fel nem tudom fogni hogy hogy képes valaki azt hinni hogy az emberek unalmukban kedvtelésbõl autkáznak pesten a forgalomban, és nem valami más okuk van rá.

hallgatyónak pedig igenis igaza van egy csomó mindenben.
1, az összes munkahely a nagyvárosokban van.
2, ezért aztán az rengetek ember jár a városokban, ezért kell valamilyen közlekedési módszer
3, a bkv a jelenlegi embertömeget sem képes elszállitani, hát még ha 1 millióva ltöbbet kellene.
4, ha kitiltod az autókat akkor ne lepõdj meg ha munkába menet nem fél óra lesz az út hanem másfél. Kiváncsi vagyok akkor vajon mire menne az anyázás.
5, a tököm ki van az ilyen napi 4 órára bebiciklizik az egyetemre 20 perc távolságra lakó majd tök büszke magára emberektõl. Majd ha napi 12 órát melózól és 1 órányira laksz a munkahelyedtõl, akkor lehet verni magad hogy te biciklivel jársz. Fõleg télen...
6, kiváncsi lennék mit mondanál mikor 2000 forint lenne egy kiló kenyér ,mert hát sajna kitiltottad az autókat a városból igy aztán rádterhelik ennek a kölcségeit is a boltosok.

Néha azért elgondolkodok hogy egyes embereknek van-e agya. Akinek nem inge ne vegye magára, de fel kéne már fogni, hogy a boltokba az áru autóval kerül, az emberek a munkahelyükre autóval kerülnek, a bicikli utak az autósok pénzébõl épülnek, az útfelújitások szintén az autósok pénzébõl, a hidak rendberakása szintén az autók után fizetendõ adókból van.

El tudom képzelni azt a szép új jövöt, ahol pesten tiszta a levegõ, nincs autós forgalom, sok a zöld gyep, majd azt is ahogy az emberek éhenhalnak mert kétezer forintba kerül a kenyér a tescóba mert a kamionok ki lettek tiltva/iszonyat pénzeket fizetnek hogy bejöhessenek, a sarki büfés/kisboltos bezárt mert nem birta fizetni az áruszállitás diját és ahogy a munkába járás napi 5 órát vesz igénybe, illetve ahogy tömeges biciklis karambólt látok a csuszos havon valamelyik forgalmasabb keresztezõdésben.
Arról nem is beszélek amikor az ideirok többsége sipitóznak a média marktban hogy miért kerül 200 ezer forintba az új monitora, amikor vidéken csak 50 ezer...

Én egyetértek a tekeréssel, de ezt lélen eléggé kivitelezhetetlen és sok olyan ember van aki megtenné, de nem tud zuhanyozni mukahelyen. Én. pl. rohadul izzadós vagyok, ezért én csak úgy szoktam tekerni, hogy az esti röpladázás után ami 11 fele ér véget, még 22 km hazáig. Akkor már úgysem jár semmi kifele pestrõl.

Egyetértek. Tényleg meg kéne drágítani a belvárosi autózást, mégpedig nagyon drasztikusan. Emellett viszont a tömegközlekedés minõségét is drasztikusan javítani kéne, hogy ne legyenek "heringjáratok", ne kelljen 20 percet várni egyes járatokra, csövesek ne a buszokon "lakjanak", stb. Aki meg teheti, járjon kerékpárral, ahova csak tud (én is ezt teszem). Egy kiadós tekerés után jobb az ember közérzete, és én pl. egyetemre feleannyi idõ alatt érek be vele, mint BKV-val. (Pedig nincs túl közel.) És emellett ingyen van, és a sportolás is egészséges.

A megnövekedett autóforgalom nem mellékes hatása a rák megbetegedések ugrásszerû növekedése. Mára több rákos megbetegedés van, mint anno Chernobil idején...

Az autós közlekedést ki kell tiltani a nagyvárosokból. Természetesen nem mindenkit, de eléggé drágává kell tenni ahhoz, hogy csak az menjen be a nagyvárosba, akinek tényleg muszáj.

Ennek az egyik eszköze a parkolás fizetõssé tevése, a másik, jóval hatékonyabb módszer a behajtási díj.

Sajnos a behajtási díjhoz be kellene ruházni az eszközökbe, amire a legtöbb magyar nagyvárosnak nincsen pénze.

Ha én lennék Budapest polgármestere, akkor a Hungária körút lenne a külsõ határ, aki azon belül autózik, az napi 1000Ft díjat fizet, a Nagykörút lenne a belsõ határ, azon belül 2000Ft/nap lenne a díj.

Mindezt a ma már rengeteg helyen használt rendszámfelismerõ autómatákkal lehetne ellenõrizni, amiket minden fontosabb keresztezõdésbe fel kellene szerelni.

"A zaj és légszennyezésrõl. Tudod, hogy egyetlen busz több zajt bocsát ki mint 100 autó?"

Na ezen csak röhögni tudok, mert ezt nem igaz. Au is lehet, hogy a buszsörfõr néha bömböltetei a motort, de én 10 éve járok mindennap busszal be Peste és egy NORMÁLIAN közlekedõ busz zajszintje nem tér el egy utóétól nagyon. Budapersti forgalomban pl. 10 méter távolság felett nincs az az isten aki egy egyenletesen haladó busz zaját képes kiszûrni a többi közlekedési zajtól. A villamos az más tészta, mert a síneken keresztül, nagy a lesugrzó és vezetõ feültet és testhang terjedéssel nagyon jól hallhatóak a "döndülések", a sínhibák.

"Jelentkezzen itt az, aki pl, meg tudja mondani, hogy hogyan hasonlítsunk össze egy állandó, zúgás jellegû zajt egy 5 percenknt, erõs impulzusokban jelentkezõ zajjal? "

Én tudom, de nem fogom ide lerni, mert hosszú lenne. Alap akusztika és zajvédelem könyvek leírják, hogy hogyan kell. Én tanultam ilyet, és láttam in hogyan alkalmazzák gyakrolatban.

Az adózásról: amennyit az autósok befizetnek az államkasszába adó formájában, azzal fordítva arányos a joguk. Az autósokon kívül mindenki más (fõleg a biciklisek) a szájukat járatják, de nem fizetnek egy vasat se (legalábbis a közlekedési eszköz után.) És még a sok 10millióból megépített bicikliutakat sem használják, amit persze az autósok pénzébõl építettek.

Ha valahol egy törvényt nem tartanak be, akkor a törvény rossz. Át kellene végre gondolni, hogy az autó egy bûnözési segédeszköz vagy egy mérhetetlen mozgásszabadságot biztosító közlekedési eszköz?
És ennek megfelelõen kellene az autósokat sarcolni és taposni. Hány bõrt akarsz még lehúzni az emberekrõl? Szerinted rendjén van az, hogy egy szaros parkolóhelyért, ami a szabad ég alatt van, 4 év alatt annyit kelljen fizetni mint magáért az autóért, amelynek elõállítása egy óriási szellemi ás anyagi vállakozás? Ez azért (az egyik) döbbenet

Bocs, gépelési hiba. Siettem mert mindjárt kikapcsol a szerverünk. Így akartam írni: már ezt az értékes szavunkat is lejáratják, értelmét és érzelmi-hangulati környezetét (asszociációs holdudvarát, amely a tudatunkban van) félreviszik, lerontják
Majd folyt.

Tömegközlöködés vagy közösségi közlekedés?

Ezt a "közösségi közlekedést" egy eléggé elleneszenves politikus szájából (Katona nemtudommicsoda, 45 év körüli) hallottam elõször. Már akkor sem tetszett. Ez a kifejezés jól illeszkedik a napjainkban tapasztalható nagy átnyelvészkedési hullámnak, amikor új kifejezéseket próbálnak valakik BELEERÕLTETNI a köztudatba, a problémák megoldása helyett. Annyira undorít ez a szokás, hogy már csak azért sem nevezem az új szavakkal a régi mocskot!

Ám a "közösség közlekedés"-sel más baj is van. Ugyanis ez a közlekedés NEM KÖZSSÉGI!

Egy villamos vagy zsúfolt busz utasai szerinted KÖZÖSSÉG?!?! Nekem más fogalmaim vannak a KÖZÖSSÉG szóval kapcsolatban. Már ezt az értékes szavunkat is lájáratják, értelmét, angulati környezetét félreviszik?!

Egy zsúfolt busz egymással összeszorított, egymást közönyösen utáló, az ablakon kétségbeesetten kibámuló utasai NEM KÖZÖSSÉG!!

A zaj és légszennyezésrõl. Tudod, hogy egyetlen busz több zajt bocsát ki mint 100 autó? A város legzajosabb jármûvei a villamosok és a buszok.
Én pillanatnyilag a város széle felé, egy békávés busztelep közelében lakok, hát ne tudd meg hogy mi folyik ott éjszakánként. Elindulás elõtt a buszokat 10-20 percen át ordító motorral járatják, valahol a maximális fordulatszám környékén. És sok busz van ám, a hangtompítójuk sem egyforma. Valamelyik reggel arra ébredtem, hogy valami légkalapács megy az ablakom közlében. Nos az egyik buszt járatták így, de ez namcsak zúgott sivított és berregett, hanem cölöpveréshez hasonló hangokat is adott. Kár, hogy Te nem hallasz ilyeneket.

A közlekedés zaja egyébként jól megszokható, viszonylag nem erõs, semleges zaj. Én 3 évig laktam a Petõfi híd budai hídfõje közleében, az ablakom alatt ment el az Irinyút teljes forgalma (ment tovább az M1 és M7 felé, de ott kanyarodik el a Budafoki út felé is, azaz a 6-os fõút)

Hidd el, az a zaj jól megszokható. A hallhatósági küszöb alól indulva lassan erõsödik, majd visszahalkul. Az összes zaj közül a leg elviselhetõbb (eltekintve a hangtompító nélküli motoros barmoktól

A közlekedés zajánál sokkal erõsebb és kiszámíthatatlanabb, váratlan idõpontban, nagy impulzusokban jelentkezõ kutyaugatás. Szintén igen zavaró a szomszéd rádiója, tévéje, amelynek zöngés hangjai érthetetlenné torzulva, szabálytalan ritmusban jönnek át a falon... és jönnek, jönnek órákon át, hogy az ember már azon gondolkodik hogy átmegy és lemészárolja az egész rohadék bandát, akármi jár is érte...

A zajra való hivatkozás napjainkban EGYIK ÜRÜGY AZ AUTÓKÖZLEKEDÉS ELLEN. Sajnos sok embert, akik a sajtóban olvasott sablonokat szeretik szajkózni, megtéveszt ez az ál-ürügy! Közben ugyanis semmilyen valódi adat a zajterhelésre nem lát napvilágot, még normális zaj-zavarási szabványunk sincs.

Jelentkezzen itt az, aki pl, meg tudja mondani, hogy hogyan hasonlítsunk össze egy állandó, zúgás jellegû zajt egy 5 percenknt, erõs impulzusokban jelentkezõ zajjal? Ha az ÁTLAG zajszintet nézzük, akkor a folyamatos zaj nagyobb terhelésnek látszik. De ha az álmatlanul forgolódó ember szemszögébõl nézzük, akkor egy-egy kalapácsütés után mondjuk 3-4 percig nem tud visszaaludni. Ha 5 percenként kapja a kalapácsütéseket, akkor úgy beidegesedik, hogy már 10 perc kéne a visszaalváshoz...

Szóval a zaj hatásának pontos szabványba foglalása nem egyszerû.
Amit mostanában a zajvédelem ÜRÜGYÉN mûvelnek, az egy átlátszó szarozás az autósok elleni hadjárat eszmei indoklására.

folytatom.
Mint mondottam, az autózásnak (és általában a közleledésnek) OKAI vannak. Javaslom figyelmesen elolvasni a korábbi hozzászólásaimat, mert úgy látom hogy nem olvastad el.

Azok az emberek, akik az agglomerációba kiköltöztek, nem véletlenül tették. Én is kiköltöztem, annak ellenére, hogy ez anyagi helyzetemben igen komoly erõfeszítést kíván. Egy ócska házat vettünk, ami pillanatnyilag lakhatatlan, bár nemsokára lakható lesz. Rettenetes erõfeszítéssel újítgatom fel. De megéri, hogy ne kelljen a fizteõparkoló rohadék automatákat bámulnom, ne kelljen mindig köpködnöm, amikor a közterületfelügyelõket látom akcióban, akiknek EGYETLEN feladatuk van: az autósok tiprása. Ordító hányingerem lesz ha meglátom ezeket, annyira aljas célok érdekében fejtik ki kártékony tevékenységüket.

A városon kívül szabad levegõt szívhatok, nehogy azt higgye bárki, hogy a madárcsicsergést meg az ordító kutyaugatást akariom hallgatni, azért mentem ki.

Visszatérve az autózás okaira. Kedves Galliard! Hadd kérdezzem meg:
Mikor vitatkoztál és érveltél annak érdekében, hogy végre a nagyvároson kívül is legyenek munkahelyek? Annak érdekében, hogy az embereknek NE LEGYEN OKUK a városba beautózni? Kíváncsi vagyok erre.

Te tényleg azt hiszed, hogy az agglomerációból jókedvükben jönnek az emberek be a nagyvárosba? Vagy csak nyomod itt a sablonokat, amiket a sajtó a fejedbe ültetett?

Azok az emberek, akik ide bejárnak, nem viccbõl járnak ide. Itt találnak munkát, vagy a város másik végén, de elkerülõ utak nincsenek, ami esetleg elkerülõ útként funkcionál (Hungária-Könyves Kálmán) ott pedig jól láthatóan szándékosan rosszul beállított lámpák és egyéb "okos forgalomtechnikai" megoldások akadályozzák a haladást.

Tudod, én véletlenül ott voltam, amikor Vajda Pál egykorvolt fõpolgármester-helyettes kifejtette azon alapelvet, hogy az autósokat le kell szoktatni az autó használatáról. Az illetõ képességeit és lehetõségeit ismerve, aligha a saját véleményét mondta. És ez évek óta jól látható tendencia a fõváros (és sajnos sok vidéki város) közlekedési lehetõségeinek (vissza)fejlõdésében.

Nehogy azt higye bárki, hogy ezek a tömegközlöködés fejlesztsésvel akarják a közlekedésünket elõsegíteni! Ahhoz szándék kellene és rengeteg pénz. Annyi pénz, amennyi még a gazdag országoknak sincs, egy ilyen eladósodott országban pedig pláne!

Te mit gondolsz, Gaillard, honnan lesz itt pénz a tömegközlöködés normális szintre fejlesztéséhez? Vagy szeretnél a buszmegállókban tolongani és csak a tizedik buszra felférni? Hidd el, akik az autózást lerohasztani szeretnék, azokat nem fogja zavarni a Te sorsod (hacsak nem közéjük tartozol) mert õnekik meg fog maradni az autójuk!

Állítólag Budapesten hétköznap majdnem 1 millió autó mozog (1 egész nap) Szerinted hány busz kellene ennek a tömegnek az elhordására? Mibõl lehet azokat megvenni? Hitelbõl? A hitelt vissza is kell ám fizetni, KAMATOSTÓL. Hány forint lesz akkor egy buszjegy?

A múlt héten az Infórádióban Dr, Agykári János kifejtette hogy nyugodtan fel lehet emelni a buszjegyek árát, csak (még) szigorúbb ellenõrzést kell a járatokon csinálni. Arra a kérdésre, hogy nem fog-e ennek hatására sok ember autóval közlekedni, KIFEJTETTE HOGY HOGYAN KELL LEROHASZTANI, ELLEHETETLENÍTENI AZ AUTÓKÖZLEKEDÉST. Anélkül, hogy valamit adnának helyette.

NEHOGY AZT HIGYE BÁRKI, HOGY HA MINDENKI TÖMEGKÖZLEKEDÉSSEL JÁRNA, AKKOR NEM LENNÉNEK DUGÓK és az élet csupa öröm lenne, madarak csicseregnének a fákon!
Én nem ma születtem, már 54 éves vagyok, sokmindent láttam és emlékezni is tudok. Van itt valaki, aki még emlékszik a "LÉPCSÕZETES MUNKAKEZDÉS" meghirdetésére? Valamikor a 70-es évek környékén, amikor még az emberek 95%-a tömegközlöködéssel járt.

Azért kellett meghirdetni a lépcsõzetes munkakezdést, mert a tömegközlöködés NEM VOLT KÉPES normálisan elhordani a sok embert a reggeli és a délutáni csúcsban.
mindjárt folyt.

Nem érrinti a cikk az elektromos áram problémáját. Ami igen csak nagy bajba van. Ugyanaz igaz, hogyha India Kína stb fejlõdik, több energiát igényel, és kevesebb jut így átlagba mindenkire.
Mi a teendõ? Napenergia? Még kicsi a hatásfoka. Szélenergaia? Nem mindenütt használható. Atom? Kevés az uránium ahhoz, hogy teljesen abból gazdálkodjunk. Vízenergia? A folyók átalakítása épp így is elég bajt okozott már. Marad egyenlõre a szén, amelynek viszont fokozni kell a hatásfokát, mert úgy akkor több száz évre elegendõ lesz.
A legjobb megoldás a Hidrogén+Hidrogén=Hélium fúzió lenne. Nincs káros anyag, rengeteg energát ad. Csak a megszelídítésétõl(ártsd:erõmû) még nagyon messze vagyunk.

<#eljen><#eljen>

tpikus önzõ hozzáállás , csak az számít, ami neked jó, véletlen se a többségnek. bringáról pedig még egyikõtök se hallott, nekem is van verdám, mégis bicóvaljárok mindenhova. és ráadásul gyorsabb (nem csak dugóban, pedig nem vagyok egy versenyzõ, de nem esik nehezemre lehagyni a lámpánál szerencsétlenkedõ autósokat), egészséges, és környezetbarát...<#ejnye1>

Nekem van autóm de minden nap busszal utazok a melóhelyemre 30Km minden nap oda vissza kivéve hétvégén mert akkor nincs busz.

BKV+pár ezer forint=autó
Az autódat tisztán tarthatod, nem késel meg senki ha elõveszed
a mobilod, és ha be akarsz ülni nem valószínû hogy még az ajtóban lehánynak.
Nekem a nyugalmam megéri azt a pár ezret.
Peugeot elctricity-t meg simán megvenném ha LEHETNE KAPNI. Szerintem más is.
Sok benned a harag nem? Ha tényleg igy érzel keress meg egy szakembert.

Héé, hééé, lehetne kicsit szolidabban is.
Itt nem arról van szó, hogy ki tömegközlekedik, meg ki autókázik. Itt a probléma a kõolaj fogyása stb. stb.
A különbözõ helyettesítõ technikák megvannak egy ideje, még finomíthatnak is rajta.
Gondoljatok csak bele, szerintetek mi történe a világ autógyáraival ha egyszercsak azt mondanák, hogy hé emberek, van biodízelünk, napenergiánk, áramosautónk stb. stb., ne vegyetek má ilyen ócska benzines/dízeles szutykokat amiket rakatszámra gyártunk, meg úgyse fogy el...

Kb. akkora válság lenne mint a franc, meg veszteség a cégeknek, plusz ugye az embereknek.

Ráadásul úgy is az lesz, hogy vagy belebütykölik az autódba a cuccot, ha megoldható, vagy x áron visszaveszik. Sddigra emg frankón átállnak arra a gyártási módra.

Az klímaváltozás meg egyébként is egy érdekes dolog. Millió évekkel ezelõtt is volt angybb felmelegedés. Azt vagy magától okozta a Föld, vagy egy másik civilizáció😄

Nem tudom, nekem pl. tényleg kedvenc idõtöltésem az autózás (a gép elõtti görnyedésen kívül). Nem az érdekel, mennyi az üzemanyag, hanem az, hogy fut alattam az út, és falom a kilométereket... ha kifogy a benzin, majd tankolunk újat.

Én úgy tudom hogy a legnagyobb problém az ivóvíz készlettel van, Sokkal hamarabb ki fog fogyni mint az olaj és sokkal fontosabb is annál, bár mi ezt nem érezzük mert iszonyat gazdagok vagyunk ivóvízben, és bár ez nagyon jó hírnek hangzik, amikor az emberiség víz után kapkod lehet mi leszünk szarban, és nem tudjuk megvédeni a területeinket.

De pl nalam Tomegkozlekedes a munkahelyemre oda-vissza 3-3.5 ora naponta, autoval oda vissza 50 perc!!!! namost ez mennyit is venne el az eletembol?

Kedves Halgatyó!

Szeretném megköszönni Neked és az összes autós társadnak (költözzünk a zöldbe és autóval jöjjünk a városba), hogy az életembõl éveket vesztek el, tekintettel a fõváros borzasztó légszennyezettségére (egészségkárosodás) és arra a szabadidõ elvonásra, amit a tömegközlekedési eszközökön vagyok kénytelen elszenvedni az autósok által keltett dugók miatt.
A globális felmelegedésben/klímaváltozásban betöltött szereprõl most ne is beszéljünk, mert abban tudom senki sem akarja hibásnak érezni magát.

Hidd el, itt nem az autósokat üldözik, hanem tömeg-közösségi közlekedéssel közlekedõket, mert épp hogy mindent elkövetnek annak érdekében, nehogy ez a (elõ)városi közlekedési forma normálisan mûködjön (ár, hatékonyság, kényelem, preferencia, stb.).
Sajnos már csak azok utaznak tömegközlekedéssel, aki nem tudnak autót venni és nem azok, akik úgy gondolják, hogy elég energiát fogyasztunk az élet más területén, legalább itt - a kényelmünk terhére - tegyünk valamit a fenntartható fejlõdésünk érdekében. A tömegközlekedésnek sehol sincs kellõ preferenciája.

Csak úgy megemlíteném, hogy a "szegény" autóssal készítenek állandó riportot, mert Õ drágasága a saját társaival keltett dugóban várakozik. Persze, az 100 ember, aki a buszon v. villamoson áll, mert nem tud haladni az autós forgalom miatt, szót sem érdemel.

Amig az emberek havi többszázezerbõl simán elautóznak százezret (autó megvásárlása, fenntartása, üzemeltetése, sb.), addig minimál TB-t, EVA/EKHO-t fizetnek és folyamatosan szidják az elégtelen állami szolgáltatásokat. Érdekes preferenciák családi szinten, autóra, mobilra havi 100-200 ezer, egészségügyre, nyugdíjra, oktatásra minimál járulék/adó.
Természetesen a korrupt politikusok sem jobbak, õk csak arra használják a közlekedést, hogy a haverokkal lenyúljanak ennek jegyében milliárdokat (autópályaépítés, viadukt, 4-es metró, stb.).

Semmi bajom nem lenne az autózással, ha:
- nem járna ilyen mértékû energiapazarlással, kibocsátással (1 ember - 100 lóerõ felett),
- nem terhelné ilyen zaj- és légszennyezettséggel a közvetlen környezetemet,
- nem akarnák megerõszakolni az elégtelen infrastruktúrát (dugók - vagy bontsuk el az épületeket Budapesten?),
- nem az adó és TB-elkerülés/csalák egyik fõ katalizátorja lenne
(mi az, hogy az autómra ne jusson, inkább nem fizetek járulékot, adót rendesen, majd a hülyék összedobják helyettem a közös költséget, megépíttetik/felújíttatják számomra az általam elhasznált utakat)
- nem ez lenne az elsõ preferencia az életben
(több milliós kocsik már a lakótelepi parkolókban is, de a párszázezerbõl megoldható (30-40 éves) rosszul szigetelt ablakokon keresztülik folyik el az energia a szabadba, mert majd az állam bácsi ezt is megoldja)
- nem tekintenék sportnak a még megmaradt pár "tiszta" hely feldúlását (pl. Off-road)
és még sorolhatnám.

Amíg a 20x leadózott pénzembõl egy korszerszerû lakásra gyûjtõk, addig a vállalkozásokban az autózással kapcsolatban mindenféle fikciót elszámolhat a delikvens (kamu km-óra elszámolás - útnyilvántartás), a több milliós saját kényelmét szolgáló autó beszerzését elirhatja az adóból, holott csak a saját seggét teszi át A-ból B-be.
Egy normális világban csak az árufuvarozás és az üzletszerûen végzett személyfuvarozás kapcsán lehetne ilyen költségeket elszámolni.
Ugye szegény üldözött autósok.

A mai fõvároskörnyéki emberi prototipus = az agglomerációs (zöldbõl, friss levegõbõl) fõvárosba érkezõ autós mobillal a kezében, aki a dolga végeztén a napi dugóját hátra hagyva hazamegy az elhasznált városból a minimál TB-s jövedelmébõl összehozott több tízmilliós házikójába.

Bezárólag elmondhatom, tömegközlekedve is felnõtt és fel is fog nõni sok ember, még ha ez már nem tûnik divatos dolognak.
Még mindig könnyebb lemondani az élet ezen kényelmi forrásáról, mint sok másról (világítás, fûtés, stb.) és ha már összességében mindenki számára kevesebb áldozattal jár eme tevékenység, akkor többet fogok a volán mögé is ülni.

Tudom, egy sötétzöld (autóval is rendelkezõ, de azt csak a kellõen szükséges esetekben használó) fõvárosi kispolgár vagyok, mert szeretnék egy fenntartható tisztább világban élni és szeretem kifizetni magam után a cehet.

A cikk több okból is hülyeség.

1. Ha az olaj elfogy ami még viszonylag messze van, kb. 60-80 év a kitermelési módszerek és kutatási módszerek fejéõdése miatt egyre újabb helyeken lelnek olajr, akkor sincs gáz mert, szénbõl MINDEN elõállítható má most is szinte ugyanannyiért mint kõolajdból, kínában már csinlják is vagy 4 éve! Akkor kísérleti szinten üzemletek be egy "mûbenzin" üzemet, ez a lépték náluk azt jelenti, hogy kb. Mo. benzinszükségletének 1/3-át simán kiteremeli és már most megéri! Ezt az õsrégi kb. 70 éves technológiával érik el!! Mi lesz, ha elkezdik ezt is fejleszteni? Milyen volt a 60 évvel ezelõtti repülõbenzin? Az akkori MINÕSÉGI benzint már autóba sem tötltik ma... Na, ha ez is így fog fejlõdni, akkor kb. min. 200-300 évre elegendõ szén van még Földön... Szóval elég sokáig ez lesz még ami ma.

2. Nem az a gond, hogy elfogynak tehát a szénhidrogének (lám, itt nevében a lényeg, SZÉN!!!), hanem hogy megfulladnuk a sok autótól, bár ezt is kétlem. Mindig azt szajkózzák, hogy mi lesz, ha kínában mindenki autóval jár majd? Ez technikailag sem lehetséges, mert annyi út nem fér el, nem lehet fizikailag annyit építeni és már most is a világ okosabb részén a tömegközlekedést favorizálják és a kerékpárt a városba. Mivel knában most is félig parancsuralmi rendszer van, simán korlátozhatják az autós közlekedést, ahogy ezt már most is teszik sé az olimpia alatt is fogják. Tehát, ha jön az ukáz fentrõl, hogy ráadásul a saját jól felfogott érdekükben használjanak kerékpárt (ahogy ma is teszik sokan) vagy tömegközelekdést (fejlesztik), akkor azt fogják tenni..

"minden politikus pontosan tudja, hogy hosszabb távon azok az országok játsszák a világban az erõsebb kutya szerepét, amelyek az aktuális technológiai átalakulás élvonalában járnak"
Ez szerintem nem így van. Az az ország marad talpon hosszú távon, amelyik a gazdasági és katonai erejét meg tudja tartani.
Napelemekkel nem lehet háborút nyerni. Aki gazdag, attól elveszik a gazdagságát, ha nem tudja megvédeni. Sajnos, ez a szomorú igazság.

A történelem egyáltalán nem ért véget (a hatalomvágy és a háborúk sora sem), bár minden rendszer szeretné ezt sugallni. Hogy mi vagyunk a fejlõdés legmagasabb foka (FLF, ahogy Lem írta:-))))

Ez egy szép felsorolás volt, köszi. Egy kis optimizmusra ad alkalmat.
Itt, Magyarországon, szûkebben véve a saját bõrömön sajnos nem sok jót tapasztalok. (ld a budapesti közlekedési helyzet szándékos rontása) De azért reménykedjünk.

Nem használsz autót, nyilván mert megteheted. Én egészen 50 éves koromig vidéki kisvárosban éltem és dolgoztam, és én sem autóval jártam (csak hétvégeken a telekre). Pedig 24 évid dolgoztam 30 km-re a lakóhelyemtõl, de nagyon jó buszközlekedés volt, kb. 50 perc volt lakástól munkahelyig. (ebbõl 25 perc a buszozás)

Amióta Budapesten élek, autóval járok. Nyomós oka van.

Nem túl sok embernek adatik meg, hogy a lakása az egyik metróállomás mellett legyen, a munkahelye meg a másik mellett. És ez sem sokáig tekinthetõ szerencsének, ahogy a békávé "fejlõdését" figyeljük, lassan a Billy Gates térdencsúszva jön ide tanulni egy kis üzletpolitikát meg genyóságot.