22709
nincs egy normális lány, aki nem csak külsőleg hanem belsőleg is kibírható
  • salsoul
    #11058
    De honnan tudod, hogy ami itt van az a valóság és nem az álom? Vagy az álomban, hogy az az álom és nem a valóság?
    Mikor benne vagy, akkor az a valóság.
  • HTS s3rg1nh00
    #11057
    azért az álom inkább hasonlít egy filmre,aminek te vagy a főszereplője,és bármit megtehetsz,mint a fizikai valóságra(az csak képzeletbeli dolog,és bár úgy érzed megteszed,de csak az elmédben,tehát szerintem nem fizikai valóság...)
  • Aquir
    #11056
    Át kéne menni másik topikba, de az álom szerveződését napjainkban sem tudják pontosan meghatározni, mint ahogyan az agynak a működését sem.

    Az álom persze az agyunkon belül játszódik le, ébrenlétben pedig valójában megtörténnek a dolgok.
    Az hogy a világban mi történik, és hogy mi játszódik le az agyunkban, az két különböző dolog.
  • salsoul
    #11055
    Akkor ezek után, hogy ís áll a fizikai valóság?
    Hát nem úgy, ahogy gondoljuk...
  • salsoul
    #11054
    Valószínűleg nem.

    Nézzünk egy másik érdekes kérdést: az álom.
    Az álomban is minden fizikai valóság számunkra, csak egy bizonyos ingerküszöbb felett ott meghalunk és itt felébredünk.
  • Aquir
    #11053
    Ezekre az emberiség sem tudja a választ de annyi bizonyos, hogy ha fizikailag 200 km/h sebességgel a koponyád nekiütközik egy betonfalnak, valószínű hogy nem vagy képes véghezvinni egy haláleset nélkül. Nem tehetsz meg akármit.
  • salsoul
    #11052
    És mi a fizikai valóság végtelen nagyítású mikroszkóp alatt?
  • Aquir
    #11051
    Ezt nem is tudnád szerintem megcáfolni. Én se tudnám.

    Ebből az következik, hogy
    Amíg egy korlátozások nélküli világot fogadsz el magad körül, ehhez képest akár "rab"-nak is tekinthetnéd magad, mert fizikailag stb. nem tehetsz meg mindent.

    De ha elfogadod, hogy nem tehetsz meg mindent, és ezt a számodra "korlátozott" világot fogadod el magad körül, onnantól akár tekintheted magadat nyugodtan szabadnak!, mert onnantól úgy tekinted, hogy azokból a (persze a sokkal sokkal alacsonyabb célkitűzésű) dolgokból, amiknek a száma még így is közel végtelen, bármit megtehetsz!

    (Persze csak a körülményeken túl) innentől csak hozzáállás kérdése, hogy valaki hogy tekint önmagára
  • salsoul
    #11050
    Én ezt nem akarom megcáfolni.
    Én a körülményeket észre veszem, tudomásul veszem, és megfelelő körülmények közt megfelelően járok el, hogy a Saját célOMat elérjem.
  • Aquir
    #11049
    1.
    Minden a körülményektől függ (miközben te is egy körülmény vagy), és nem függetlenítheted magadat a többi körülménytől, akármit teszel. Ezt cáfold meg, kérlek.

    -----------------------------------------

    2.
    Érted, onnantól esetleg beszélhetsz valamilyen szabadságról, hogy nem nézed azokat a tényezőket, amiken nem változtathatsz (pl. hova születtél, milyen a szemed színe), mert ezek felett nincs hatalmad, nem tehetsz meg akármit.

    Ez a paripás példád.
    Ahonnan már megteheted, hogy ellovagolj egy értelmes lóval, onnantól kezdve teheted meg, amit akarsz.


  • Aquir
    #11048
    Ezek nem részletek, ezek azok a dolgok amik mindig fölötted állnak
  • salsoul
    #11047
    Nézd, elveszel a részletekben.


    Biblia módra:
    Akinek van füle a hallásra, az hallja.

    Korán módra:
    Allah bizony nem szégyell példázatokkal élni, akár egy szúnyoggal is vagy valamivel, ami fölötte van. Azok, akik hisznek, tudják, hogy ez, az Uruktól való igazság. Azok azonban, akik hitetlenek, azt mondják: „Mit akart Allah ezzel mondani, mint példázattal?" Tévelygésbe visz vele sokakat, de sokakat az igaz útra vezérel vele. Ám csupán a gonoszokat viszi tévelygésbe vele.
  • Aquir
    #11046
    Egyrészt ezért nem tudom elképzelni az az állítást, hogyan tudnád mindentől mentesen függetleníteni magadat
  • Aquir
    #11045
    Éppen a körülmények (ez esetben a ló) az, amitől függ, hogy el tudsz e oda menni vagy nem. (megbokrosodott-e vagy nem) Vagy hogy milyen az út (járható vagy mocsaras, amin át sem lehet kelni)

    Csomó minden más meghatározza azt, hogy te egyáltalán arra a pontra hogyan jutsz el, amiről persze te tudod hogy hova akarsz eljutni.

    Esernyős példa: itt is azért viszel esernyőt, mert esik, és nem azért esik, mert esernyőt viszel magaddal. Ezt azért el lehet fogadni.
  • salsoul
    #11044
    Nézd Aquir próbálj ki egy paripát ami arra visz amerre te akarod, hogy vigyen és egy olyat ami megbokrosodott és arra visz amerre kénye-kedve tartja.

    "te határozod meg, hogy merre mész" az előbbi paripa példája
    "a meghatároz helyetted más" pedig az utóbbi paripa példája

    míg ez előbbi esetben ha megkérdezik, hogy: hová? választ tudsz adni, míg az utóbbi esetben csak annyit tudsz válaszolni: "ahova ez itt akarja".

    Az ember aki nem vezeti, határozza meg a saját életét az ahhoz a lovashoz hasonlatos ki alatt megbokrosodott ló.

    Ezek után sem érted amit mondok, akkor így jártál.
    Boncolgathatsz, hogy biztos csak azért bokrosodott meg a paripa mert patkójában az egyik szeg gyöktangenciális alpha szubdiminánsa szukcesszíve béta módon megváltozott sat. ám ezzel csak távolabb, és távolabb kerülsz a megértéstől.


    ui: magától értetődik, hogy az esőn az embernek nem áll módjában változtatni, viszont módjában áll elgondolkodni, és esernyőt vinnie magával, hogy ne ázzon el
  • Aquir
    #11043
    "2. a cél továbbra 1kg cukor, és nem a hely"

    de most a helyről volt szó, amikor ezt írtad:

    "Az határozza meg, hogy hova megyek, hogy mit akarok."

    De ez nincs így, hiszen hogy hova mész cukorért, azt az a tényező is a végletekig befolyásolja, hogy hol létesült erre hely.
    Ha nem létesülne erre hely, nem is tudnál elmenni. El sem akarnál menni.
  • Aquir
    #11042
    nem szerkesztek észrevétlenül, amit néha hozzáteszek valamihez az állításaimon nem változtat
  • Aquir
    #11041
    Az a hely, amit nem te létesítettél, hanem neked szükséges elmenni oda, nem a te hatalmad alatt áll hogy hova mész el.
  • HTS s3rg1nh00
    #11040
    ezt sem mondtam.
    de nem is írtam.
  • Aquir
    #11039
    És ha teszerined lehetséges az a helyzet, amikor csak te határozod meg magadat, akkor ezzel azt mondod, hogy ebben a helyzetben máris függetlenítetted magad mindentől, nem pedig másvalami határoz meg téged, hogy pl. hova mész el enni, ott mennyire elégetett ételeket eszel meg vagy mennyire nem, stb.
  • salsoul
    #11038
    ergó ha csak nem valami mézeset mond akkor nagy valószínűséggel mindig téved?
  • salsoul
    #11036
    továbbra > továbbra is
  • HTS s3rg1nh00
    #11035
    nem vettem fel,csak tényként megállapítottam,hogy az ember nem tévedhetetlen.
  • salsoul
    #11034
    1. nem ér leírt szöveget észrevétlen szerkeszteni
    2. a cél továbbra 1kg cukor, és nem a hely
  • salsoul
    #11033
    Ki határozza még meg?
  • Aquir
    #11032
    De hiszen hogy hova kell menned cukorért, azt nem te egyedül határozod meg, hanem hogy hol van lehetőséged elmenni cukorért. Ez nem rajtad múlik egyedül.
  • salsoul
    #11031
    Az határozza meg, hogy hova megyek, hogy mit akarok.
    Ha pl akarok egy 1kg cukrot akkor egy kiló cukor a cél, és nem a Kossuth utca 32.
  • Aquir
    #11030
    Ha van egy bolt, ahova mész autóval, és nincs közel (mert különben akkor oda mennél), akkor annak a helye határozza meg hogy hova mész. Ebben a példában nem látom a magyarázatod helyességét.
  • salsoul
    #11029
    Ugyan úgy, ahogy a kocsiban a kormány megragadása, és az autó kormányzása.
  • Aquir
    #11028
    Én ugyanezt írtam. Hogy lehetséges az a helyzet, amikor csak te határozod meg magadat, más nem. Írd le, hogy ez hogy lehetséges?
  • salsoul
    #11027
    igen, lehet én nem látom bele
    lehet én nem veszem fel mi nem ingem
  • HTS s3rg1nh00
    #11026
    szerintem Nietzsche mondatában általános alany van,az pedig mindenkire vonatkozik,ergo általánosít.ezt nem beleolvasom,hanem inkább te nem látod benne.
  • salsoul
    #11025
    én ezt írtam
    "vagy te határozod meg magad, vagy meghatároz helyetted más"

    példázattal:
    "vagy te határozod meg, hogy merre megy az autód, vagy meghatározza más"
  • Aquir
    #11024
    Igen így értettem. Nos?
  • salsoul
    #11023
    nem jöttem rá
    valószínű te olvasol bele valami olyat ami nincs benne
  • salsoul
    #11022
    más is meghatározhatja magát, nem csak én
  • HTS s3rg1nh00
    #11021
    ha elolvasod azt a mondatot amit írtál Nietzschétől,akkor rájössz magad is.
  • Aquir
    #11020
    Te azt állítottad, hogy meg tudod határozni magad, máson kívül (vagyis ez lehetséges). Írd le ezt akkor, hogyan érted, és miért van így.
  • salsoul
    #11019
    Elöbb vizsgáljuk meg azt, hogy állítottam-e konkrétan olyat, hogy függetleníteni tudom magam mindentől.

    Állítottam konkrétan ilyet?
    Ha igen, konkrétan hol?

    Ne csak belemagyarázzünk valamibe valamit ami nincs ott
  • Aquir
    #11018
    Amire rákérdeztél (és elkönyvelted, hogy nem biztos a válaszom), arra várom az érveidet (az ellenkezőjére, 2 ilyen volt) Legyen mondjuk a te magyarázatodat arra, (már ha biztos vagy benne), hogy hogyan tudod te függetleníteni magad mindentől?