Ritka rendes lányt találni

Jelentkezz be a hozzászóláshoz.

chhaya
#21767
Általános fórumhiba, ne fáraszd magad 😄

you are like a butterfly, a caterpillar's dream to fly

salsoul
#21766
Szar az egész.<#violent><#levele>
clio1616v
#21765
én amikor a rágót veszem, akkor megnézem a választékot, megnézem az adott készletet, ami elérhetõ rágókat mutatja

utána a korábbi tapasztalatom szerint át gondolom, milyen tapasztalataim voltak az adott ízekkel, a különbözõ méretû, alakú rágókkal

utána megnézem az árát, a kiszerelést és kiválasztok egy olyan ízt, amit a jelnlegi állapotomban úgy gondolok, hogy holnap is szívesen élvezném - ha van új, akkor elgondolkodok, hogy mivel nem ismerem, akkor jók e a tapasztalataim az új dolgokkal vagy más ételben szeretem-e ezt az ízt...

és így tovább, ragozhatnám, de amit leírtam és amire döntésemet alapozom, az mind a régi tapasztalatom vagy élményem szerint történik, tehát elõre meghatározott és ha mindet ismerném, akkor tudnám mit fogsz választani és te csak azért tudod, hogy mit választasz, mert csak te ismersz mindent 😊

Ha igazad van, megengedheted magadnak, hogy meg?rizd a nyugalmad. Ha nincs igazad, nem engedheted meg, hogy elveszítsd. Hiszem, amit nem látok. Amit látok azt tudom. &#63743; MacBook Pro (Retina)

chhaya
#21764
Nem ezt akartam kinyögni én is, pedig nem is olvastam még Nietzschét?! Hát mindjárt vállon veregetem magam!

you are like a butterfly, a caterpillar's dream to fly

salsoul
#21763
Ez valahogy hibás lett, teszek még egy próbát, hátha most:

"A determinizmus legyõzéséhez. Abból, hogy valami valamibõl szabályszerûen és kiszámíthatóan következik, még nem adódik az, hogy szükségképpen következik. Valamely erõkvantumot nem tesz „nem szabad akarattá” a tény, hogy minden meghatározott esetben egyfajta és azonos módon viselkedik. A „mechanikus szükségszerûség” nem tényálladék: mi magyaráztuk bele a történésbe. Mi magyaráztuk a történés megfogalmazhatóságát a történés fölött uralkodó szükségszerûség folyományaként. De abból, hogy valami meghatározottat teszek, még semmiképpen sem következik, hogy éppen ezt kényszerülök tenni. A kényszer a dolgokban nem mutatható ki: a szabály azt bizonyítja csupán, hogy egy és ugyanazon történés nem egyszersmind más történés is. Csak miután mi szubjektumot, alanyt, „cselekvõt” magyaráztuk bele a dolgokba, keletkezett az a látszat, amely szerint minden történés a szubjektumra gyakorolt kényszer következménye – Ám ki gyakorolja e kényszert? Megint csak a „cselekvõ”. Ok és okozat veszedelmes fogalmak – mindaddig, amíg valamire gondolunk, ami okoz, és valamire gondolunk, amire okozati hatást gyakorol." /Nietzsche/
#21762
Rakjuk már tisztába hogy mit jelent ez a kiba...t szabad akarat.
Nekem azt jelenti hogy ha valamit meg akarok tenni akkor abban nem akadályozhat meg senki. Ha ezt nézzük akkor igenis létezik.
salsoul
#21761
"A determinizmus legyõzéséhez. Abból, hogy valami valamibõl szabályszerûen és kiszámíthatóan következik, még nem adódik az, hogy szükségképpen következik. Valamely erõkvantumot nem tesz „nem szabad akarattá” a tény, hogy minden meghatározott esetben egyfajta és azonos módon viselkedik. A „mechanikus szükségszerûség” nem tényálladék: mi magyaráztuk bele a történésbe. Mi magyaráztuk a történés megfogalmazhatóságát a történés fölött uralkodó szükségszerûség folyományaként. De abból, hogy valami meghatározottat teszek, még semmiképpen sem következik, hogy éppen ezt kényszerülök tenni. A kényszer a dolgokban nem mutatható ki: a szabály azt bizonyítja csupán, hogy egy és ugyanazon történés nem egyszersmind más történés is. Csak miután mi szubjektumot, alanyt, „cselekvõt” magyaráztuk bele a dolgokba, keletkezett az a látszat, amely szerint minden történés a szubjektumra gyakorolt kényszer következménye – Ám ki gyakorolja e kényszert? Megint csak a „cselekvõ”. Ok és okozat veszedelmes fogalmak – mindaddig, amíg valamire gondolunk, ami okoz, és valamire gondolunk, amire okozati hatást gyakorol." /Nietzsche/
chhaya
#21760
Ha te a döntést kiváltó okokat a szabad akarat nemlétének bizonyítékának tekinted, akkor hiába mondanék akármit is. 😊
Mindennek megvan a maga oka, minden és mindenki kölcsönhatásban van egymással. Ettõl viszont nem hiszem, hogy elveszik a választási lehetõség.

you are like a butterfly, a caterpillar's dream to fly

Fresh Duke
#21759
Ma szabad akaratomból választottam ki, hogy milyen rágót vegyek.

A heavy cost. I pay it gladly.

clio1616v
#21758
mondj egy példát amikor szabad akaratodból tettél valamit

Ha igazad van, megengedheted magadnak, hogy meg?rizd a nyugalmad. Ha nincs igazad, nem engedheted meg, hogy elveszítsd. Hiszem, amit nem látok. Amit látok azt tudom. &#63743; MacBook Pro (Retina)

chhaya
#21757
Én pedig maradon annál a verziónál, hogy létezik szabad akarat, de bizonyos korlátokon belül. 😊

you are like a butterfly, a caterpillar's dream to fly

#21756
Ha a magyar válogatottból indulunk ki akkor igazad van.<#eplus2>
clio1616v
#21755
én most abban az illúzióban élek, hogy nem tudom, hogy létezik-e a szabad akarat

Ha igazad van, megengedheted magadnak, hogy meg?rizd a nyugalmad. Ha nincs igazad, nem engedheted meg, hogy elveszítsd. Hiszem, amit nem látok. Amit látok azt tudom. &#63743; MacBook Pro (Retina)

clio1616v
#21754
nem kevés próbálkozás és gyakorlás kell, hogy valaki kiszámítsa és még így sem mindig oda megy ahova "akarják" 😊

pláne nem tudja megmondani chhaya a barátnõje labdájának érkezési helyét, aki most rúg elõször labdába 😊

Ha igazad van, megengedheted magadnak, hogy meg?rizd a nyugalmad. Ha nincs igazad, nem engedheted meg, hogy elveszítsd. Hiszem, amit nem látok. Amit látok azt tudom. &#63743; MacBook Pro (Retina)

salsoul
#21753
ahhoz képest amit nem tudunk, semmit sem tudunk
abban az illúzióban élni, hogy a szabad akarat nem létezik, szintén hibás dolog
clio1616v
#21752
aki ki tudja zárni a gondolatainak a szárnyalását, az nem lesz rabja a múltnak vagy a jövõnek, hanem a jelenben lesz elégedett

a félelem, az egy jövõbeni dologtól van mindig és a múltbeli tapasztalatra alapul - ha nem gondolkodunk, hanem a jelen érzeteinkre figyelünk oda, akkor nincs depresszió

ez úgy merült fel bennem, hogy kitöltöttem egy kérdõívet, ami arról szólt, hogy kiderítse a kérdezõ, hogy van-e összefüggés a jelentudatosság és a rövidtávú memória között

Ha igazad van, megengedheted magadnak, hogy meg?rizd a nyugalmad. Ha nincs igazad, nem engedheted meg, hogy elveszítsd. Hiszem, amit nem látok. Amit látok azt tudom. &#63743; MacBook Pro (Retina)

#21751
Ha az emberek nem tudnák kiszámítani hogy hová megy a labda hogyha belerugnak akkor nem nagyon lennének focimecsek izomagy 😊.
clio1616v
#21750
a semmit az azért túlzás, de így van kb. nagyon keveset tudunk - hibás lenne abban az illúzióban élni, hogy szabad akarat létezik

Ha igazad van, megengedheted magadnak, hogy meg?rizd a nyugalmad. Ha nincs igazad, nem engedheted meg, hogy elveszítsd. Hiszem, amit nem látok. Amit látok azt tudom. &#63743; MacBook Pro (Retina)

salsoul
#21749
Véleményem szerint ezt legfeljebb egy-egy pillanatra lehet megvalósítani. S aztán az figyelem máris automatikusan más relevánsabb ingerek és képzetek felé fordul. Persze felettébb üdvös lehet, ha az ember szüneteket tart a napi rutinban és végez ilyen gyakorlatokat.
clio1616v
#21748
ok azt mondod a labdát ki lehet számítani, hogyan? 😊

csak úgy ha ismered a hatásokat, amik hatnak rá - még úgy is nagyon nehéz, pedig ott lényegesen kevesebb hatás van mint egy olyan bonyolult rendszernél, mint az ember

a barátnõd belerúg a labdába; ki tudod számítani, hogy hova fog kerülni az a labda? mert nekem fogalmam nincs - azt sem mondhatom, hogy fél perc múlva egy barátnõd köré rajzolt 20 méteres körön belül lesz valahol, mert lehet, hogy egy teherautó platóján landol és viszi tovább magával

Ha igazad van, megengedheted magadnak, hogy meg?rizd a nyugalmad. Ha nincs igazad, nem engedheted meg, hogy elveszítsd. Hiszem, amit nem látok. Amit látok azt tudom. &#63743; MacBook Pro (Retina)

salsoul
#21747
nem csak az okokat nem ismerjük, az ember mûködésérõl, az életrõl sem tudunk semmit
chhaya
#21746
Még mindig fenntartom ezt: #21728

Attól, hogy téged ilyen vagy olyan hatás ér, még dönthetsz az ésszerûtõl / logikustól / megszokottól eltérõ módon. Akkor is, ha nem ismered a kiváltó hatás eredetét.

A ladba nem dönthet. Az ha feldobják, akkor le fog esni és vissza fog pattanni. A labdát ki lehet számítani, az embereket nem feltétlen.

you are like a butterfly, a caterpillar's dream to fly

Fresh Duke
#21745
Ebben van valami.

A heavy cost. I pay it gladly.

clio1616v
#21744
a félelmek eléggé befolyásolják a döntést és a félelem nem éppen a szabad akarat kifejezése 😊

a környezetünk véleménye, hatásai alapján döntünk

Ha igazad van, megengedheted magadnak, hogy meg?rizd a nyugalmad. Ha nincs igazad, nem engedheted meg, hogy elveszítsd. Hiszem, amit nem látok. Amit látok azt tudom. &#63743; MacBook Pro (Retina)

#21743
Kezdem érteni már mitmondasz, csak én nem vagyok olyan penge. Az emberek döntése attól függ milyenek Õk valójában.Ez függhet a génektõl, neveléstõl, egyéni tapasztalatoktól, vallástól, akár attól is hogy mikor született vagy milyen a bõre színe , stb. HA valakit már jó ideje ismersz akkor a legtöbb esetben elég pontosan meg tudod saccolni hogy a lehetõségek közül mit fog majd választani.Többnyire mindig ugyanazt.

Például az ebédnél maradva, az új kollegád vegetáriánus.A környéken van 4 étterem, 2 csárda, 1 halászkert, meg egy Sandwich salátabár.Felsorolod a lehetõségeket.Melyiket fogja választani?Elõre el volt döntve a kérdés.Ha mégsem a szokásosat választja, annak volt valami oka, de így is elõre el volt döntve mér azt választotta.De akkor miért tétováznak néha az emberek?Meg aztán biztos volt már valaki úgy hogy másnapra meggondolta magát.Ez miért is van szerintetek?
clio1616v
#21742
nem ajánlok hozzá könyvet, csak nézz utána 😊

röviden azt jelenti, ha valaki mindfulnessre hajlamos, akkor odafigyel a környezete rá gyakorolt hatásaira és ingerekre, egyszóval tudatosan van a jelenben - fújja a szél a hajam, libabõrös vagyok a zenétõl, esik az esõ az arcomra és végiggördül az arcomon egy csepp víz

a gondolatok nem vonják el a figyelmemet az érzetektõl

Ha igazad van, megengedheted magadnak, hogy meg?rizd a nyugalmad. Ha nincs igazad, nem engedheted meg, hogy elveszítsd. Hiszem, amit nem látok. Amit látok azt tudom. &#63743; MacBook Pro (Retina)

Fresh Duke
#21741
Smith, mondta, hogy a vége az értelme; de szerintem az õ emberekrõl alkotott véleményét Te is ismered. Az ember egy fertõ, a bolygó rákosodása... Ilyen szempontból tényleg az az értelme, hogy véget érjen.

Hogy nyugodtan meghalhat-e ha már elérte a célját... Jó, ez vitatható. De a Kulcsosnak is megmondta az egyik ügynök, hogy most már felesleges lett (elérte a célját), törlõdjön. Bár tény, az egy program, nem ember.

A heavy cost. I pay it gladly.

clio1616v
#21740
mondok egy példát, hogy el tudj vonatkoztatni

van egy pöttyös labda, ami te megfigyelsz a játszótéren - az én elképzelésem szerint a pöttyös labda szabad akarattal nem rendelkezik

ezt a labdát a gyerekek dobálják, rugdossák, fújja a szél, vonzza a Föld, összekoszolja a sár - egyszóval hat rá a környezete - eddig semmi különleges

ha azonban te, mint megfigyelõ nem látod a labdára ható gyerekeket, szelet; azaz nem tudsz a labda mozgását megváltoztató okokról, akkor azt hiheted, hogy a labda szabad akarattal azt csinál, amit akar - lelassul elindul felpattan a földrõl, alakot változtat stb.

tehát azt mondom minél kiszámíthatatlanabb egy rendszer változása("viselkedése") annál inkább hajlamosak vagyunk azt hinni, hogy magától csinálja, amit csinál

az emberrel is így van, tekintettel arra, hogy rendkívül összetett a mûködésünk és a kölcsönhatásaink száma a környezetünkkel nagyon kiszámíthatatlan, így elõre nem lehet megmondani, hogy ki hogy fog viselkedni, mert nem ismerünk minden kiváltó okot; így azt mondjuk nemes egyszerûséggel, hogy szabad akarattal cselekszünk, magunktól tesszük amit teszünk - holott, csak nem ismerünk minden kiváltó okot

Ha igazad van, megengedheted magadnak, hogy meg?rizd a nyugalmad. Ha nincs igazad, nem engedheted meg, hogy elveszítsd. Hiszem, amit nem látok. Amit látok azt tudom. &#63743; MacBook Pro (Retina)

chhaya
#21739
Dereng valami... Viszont akkor ezzel nem értek egyet. Már hogy lenne az az élet értelme, hogy véget érjen? 😊 Vagy ha nincs célja az embernek, vagy elérte a célját, akkor nyugodtan meghalhat? Ez akkor hibádzik, ha valaki egy folyamatot akar elérni - pl. ha nekem az a célom, hogy boldog legyek, amíg élek...?

you are like a butterfly, a caterpillar's dream to fly

salsoul
#21738
E kérdés az emberi elme számára a maga valójában hozzá nem férhetõ valami, így minden kétséget kizárón meg nem válaszolható. Aki nagyon belebonyolódik, az könnyen csapdába eshet és aztán nem fog tudni kijönni belõle.

Mindemellett ez elmúlt évezredek gondolkodói, filozófusai, tudósai a legkülönfélébb nézeteket alkották meg e kérdésrõl.

Az ábrahámi hagyomány azt mondja, hogy az ilyen jellegû kérdések isteni szándékból hozzáférhetetlenek az ember elméje számára. És megválaszolásukra direkt nem állnak döntõ tárgyi bizonyítékok rendelkezésre. Azt mondhatjuk, hogy itt az embernek aztán tényleg szabadon, mindentõl, minden bizonyítéktól függetlenül magának kell szabadon válaszolnia, és választania.
salsoul
#21737
Nem tudom mi fán terem mindfulness, így nem tudok a kérdésedre válaszolni.
#21736
Mátrix imádtam, filmtörténelem egyik legnagyobb trilogiája. Asszem kijelenthetem hogy egyenértékû a Csillagok háborújával.
#21735
HA a szerencse egy döntési lehetõség lenne akkor mindenki azt választaná. A szerencse a döntési lehetõségek egyikének a következménye.Na de melyiké?
Az ember bárhogy is döntsön a lehetõségek közül a következményeket kell hogy jól megsaccolja.Ahhoz hogy jól megsaccoljuk a következményeket, mi kell? Ismeret, tudás, tények.Minél több áll rendelkezésünkre annál magabiztosabbak leszünk a döntésünk helyességét illetõen és annál jobban megtudjuk saccolni hogy mi lesz választásunk kimenetele.Ha ezeknek a birtokában vagy nincs szükség a hülye szerencsére se.
A tengeri gyümölcsnél maradva mit tudunk? Én azt tudom hogy nem kell megennem az egészet csak meg kell kostolnom. Következménye, max ha szar ize van visszaköpöm.Ennyi.
Fresh Duke
#21734
Smith a 3. részben azt mondja, hogy: "Maga tanított meg rá mi az emberi élet értelme. Az az értelme, hogy véget érjen."
De ha jól rémlik, a filmben elhangzik az is, hogy az az értelme, hogy végrehajtsák a céljukat. Seraphnak a célja, hogy megvédje az Orákulumot, Neo célja, hogy megmentse a világot. (Épp ezért is halhatott meg a film végén, végtére elérte a célját.)
De aztán lehet rosszul gondolom, régen láttam már õket. Téli szünetre úgy is tervezek 1-2 film maratont, ez is köztük lesz. 😄

A heavy cost. I pay it gladly.

chhaya
#21733
A sztorira nagyjából emlékszem, de ez nem ad választ arra, hogy mi a létezésünk célja. Vagy ööö... Smith egy programhiba, ami lemásolta magát, ez lenne a lényeg? 😄

you are like a butterfly, a caterpillar's dream to fly

Fresh Duke
#21732
Megpróbálok világosan beszélni, de cserébe nézd meg újra az egészet. <#gonosz1>

Spoiler (katt a megjelenítéshez)
Ugye a film úgy kezdõdik, hogy Neo rosszakat álmodik. Aztán a megbeszélésen vagyunk, ahol az emberek arról tanakodnak, hogy ásnak a gépek. Aztán Smith bead egy fülhallgatót Neonak. Aztán megjönnek az új ügynökök, Neo leveri õket. Aztán elmennek Zionba, ahol mindenféle olyan dolgot láthatunk, ami szerintem nem kellett volna a filmbe. Azt úgy a 40. perc kerül Neo veszi a fáradtságot, átmegy a Mátrixba megkeresni az Orákulumot. Ott találkozik Seraph-fal, akivel meg kell küzdenie, mert elfelejtett bemutatkozni. Aztán átmennek pár ajtón, eltévednek egy fehér folyosón, majd egy téren találják magukat, ahol az Orákulum madarakat etet. Neo beszélget vele, majd az Orákulum elmegy; s rá 5 másodperccel megjelenik Smith ügynök. Elõadja a lentebb leírt beszédét, majd közben megjelenik még 7 ügynök, megujjazzák Neot, de ez neki nem jön be, ezért megveri õket. Erre mégtöbb ügynök jön, majd Neo átvált Superman módba, és elrepül.


Remélem így érthetõbb. <#idiota>

A heavy cost. I pay it gladly.

chhaya
#21731
Nincs sok elvárásom clioval kapcsolatban, viszont mindig meg tud lepni, ezért szeretek vele beszélgetni. 😄

you are like a butterfly, a caterpillar's dream to fly

chhaya
#21730
Hmm. <#fejvakaras> Szóval akkor beszélsz világosabban, vagy megvárod, míg újranézem az egész trilógiát? 😄

you are like a butterfly, a caterpillar's dream to fly

Fresh Duke
#21729
Ne vitatkozz vele, mert a végén olyan érveket kapsz, mint #21696. 😄

A heavy cost. I pay it gladly.

chhaya
#21728
És? Ha oka van a döntésemnek, akkor az már nem szabad?

you are like a butterfly, a caterpillar's dream to fly

clio1616v
#21727
gondolj bele, ha eléd tesznek egy tál tengergyümölcsét

két lehetõséged van:
- megkóstolod
- nem kóstolod meg

mi lehet az oka, hogy megkóstolod:
- éhes vagy és nincs más kaja
- kíváncsi vagy milyen íze van
- korábban már kóstoltál új dolgokat és ízlett, akkor ezt is kipróbálod

mi lehet az oka, hogy nem kóstolod meg:
- bár éhes vagy, de már hánytál vagy rosszul lettél új kajától, így inkább nem
- elveid vannak és ilyen kaját nem eszel semmilyen körülmények között


Tehát a döntésedet motiválhatja:
- félelem; félelembõl viszont lehet, hogy nem kóstolod meg, de az is lehet, hogy pont azért kóstolod meg, mert illik 😊
- bátorság
- kíváncsiság

Ha igazad van, megengedheted magadnak, hogy meg?rizd a nyugalmad. Ha nincs igazad, nem engedheted meg, hogy elveszítsd. Hiszem, amit nem látok. Amit látok azt tudom. &#63743; MacBook Pro (Retina)

Fresh Duke
#21726
A 2-ben volt, miután Neo beszélt az Orákulummal és mielõtt megküzdött volna az ezernyi Smith-szel.

A heavy cost. I pay it gladly.

Fresh Duke
#21725
<#shakehead>

A heavy cost. I pay it gladly.

chhaya
#21724
Szóval mégiscsak van döntési lehetõség, még ha adott esetben szerencsének hívjuk is. 😊

you are like a butterfly, a caterpillar's dream to fly

chhaya
#21723
Lehet régen láttam a filmet, de ez így most homály.

you are like a butterfly, a caterpillar's dream to fly

#21722
"mindenkinek adódnak lehetõségek és hogy azokkal él-e az attól függ, hogy a félelmeit mennyire tudja kontrollálni, tud-e az adott helyzetben kockáztatni, meri vagy nem meri megtenni, mert a lehetõség + bevállalás = szerencse"

El kell dönteni, mi az optimális megoldás. Ha nem teszel semmit minden marad úgy, plussz még az az érzés is hogy nem tettél semmit tehát mégnyomasztóbb a dolog, ha teszel valamit az be is jöhet, meg nem is.Ha megpróbáltad és nem jött be, legalább tudod hogy minden tõled telhetõt megtettél.Egyik esetben gyáva voltál, a másikban meg bátor. Melyik a jobb?
Persze ez az elmélet csak akkor igaz ha jó cél érdekében cselekszel és nem fejjel mész a falnak.
clio1616v
#21721
én is szoktam ilyeneket mondani, hogy te döntesz, rajtad múlik és tenni kell érte...

de ha átgondolom, akkor már más a helyzet

mindenkinek adódnak lehetõségek és hogy azokkal él-e az attól függ, hogy a félelmeit mennyire tudja kontrollálni, tud-e az adott helyzetben kockáztatni, meri vagy nem meri megtenni, mert a lehetõség + bevállalás = szerencse

Ha igazad van, megengedheted magadnak, hogy meg?rizd a nyugalmad. Ha nincs igazad, nem engedheted meg, hogy elveszítsd. Hiszem, amit nem látok. Amit látok azt tudom. &#63743; MacBook Pro (Retina)

clio1616v
#21720
igaz elég általánosságban szokott véleményt formálni, de azért elgondolkodtatott legalább

Ha igazad van, megengedheted magadnak, hogy meg?rizd a nyugalmad. Ha nincs igazad, nem engedheted meg, hogy elveszítsd. Hiszem, amit nem látok. Amit látok azt tudom. &#63743; MacBook Pro (Retina)

Fresh Duke
#21719
Spoiler (katt a megjelenítéshez)
"Ön miatt létezünk Mr. Anderson, és azért létezünk, hogy elvegyük Öntõl, amit megpróbált elvenni tõlünk. Szép cél."

A heavy cost. I pay it gladly.

chhaya
#21718
S mi a cél?

you are like a butterfly, a caterpillar's dream to fly