Ritka rendes lányt találni

Jelentkezz be a hozzászóláshoz.

salsoul
#21817
Ez a történteknek CSAK EGY EMBERI ÉRTELMEZÉSE.
Sok hülye félreértelmezés van.
clio1616v
#21816
ha két teljesen megegyezõ termékkel találkozol, akkor azt választod, amelyik közelebb van hozzád vagy amelyire ránézel, vagy amelyiket könnyebben ki tudod venni a tartó dobozából esetleg sorsot húzol, tehát a döntésednek nem sok tétje van ilyenkor használhatod a szabad akaratot, ilyenkor gyakorlatilag semmi értelme a döntésednek

gratulálok, hogy volt egy szabad akarat közeli döntésélményed

Ha igazad van, megengedheted magadnak, hogy meg?rizd a nyugalmad. Ha nincs igazad, nem engedheted meg, hogy elveszítsd. Hiszem, amit nem látok. Amit látok azt tudom.  MacBook Pro (Retina)

chhaya
#21815
Azok mondanak ilyeneket, akik nem akarják vállalni a tetteikért a felelõsséget.

you are like a butterfly, a caterpillar's dream to fly

clio1616v
#21814
nem bújhatsz ki a szabad akarat illúziójából, azzal a céllal, hogy ez elõre meg volt írva - te nem tehetsz semmirõl, meg kell játszanod, hogy te tetted és vállalnod kell a tetteidért a felelõsséget

Ha igazad van, megengedheted magadnak, hogy meg?rizd a nyugalmad. Ha nincs igazad, nem engedheted meg, hogy elveszítsd. Hiszem, amit nem látok. Amit látok azt tudom.  MacBook Pro (Retina)

Fresh Duke
#21813
"tehát ok nélkül választasz vásárláskor"
Ha van 2 ugyanolyan hasznos és szükséges termék, melyeknek az áruk is megegyezik, akkor milyen szempont alapján válasszak? <#wave>

"akár nincs is rá szükséged, csak úgy agyatlanul, meggondolatlanul minden elõzmény nélkül odasétálsz a pulthoz"
Ezt nem tudom mibõl szûrted le.

"fizetni fizetsz érte?, vagy a végén egy darabot azért elrágsz belõle? esetleg nincs vele valami célod?"
Nem mindenki cigány, ne magadból indulj ki.

A többi meg teljesen független attól, amit kérdeztem.

A heavy cost. I pay it gladly.

clio1616v
#21812
a beletörõdés nem egyenlõ a szabad akarat nélküliséggel, a beletörõdés az pont a szabad akarat lenne maga, amikor elfogadod, hogy veled más nem tud történni és nem hagyod, hogy a környezeted hatásait lereagáld és az történjen ami elõre mag van határozva

Ha igazad van, megengedheted magadnak, hogy meg?rizd a nyugalmad. Ha nincs igazad, nem engedheted meg, hogy elveszítsd. Hiszem, amit nem látok. Amit látok azt tudom. &#63743; MacBook Pro (Retina)

#21811
"Elkerülhetetlen volt. Ha jó a cselekedet, nem követelhetek elismerést, ha pedig rossz, vissza kell utasítanom a megrovást."

Megnézném a fõnököm arcát ha ledorgálna valami hibámért és elõállnék ekkora marhasággal. Aztmondom neki hogy fõnök hiszen ez elõre meg volt írva, nembaj nemkérek fizetésemelést.
clio1616v
#21810
tehát ok nélkül választasz vásárláskor, akár nincs is rá szükséged, csak úgy agyatlanul, meggondolatlanul minden elõzmény nélkül odasétálsz a pulthoz

fizetni fizetsz érte?, vagy a végén egy darabot azért elrágsz belõle? esetleg nincs vele valami célod?

amivel célod van az már nem szabad akaratból vetted, mert a célhoz kell egy célt kiváltó megelõzõ igényednek is lenni

az igényedet, meg nem akkor fogalmazod meg mindentõl függetlenül, hanem sok apró elõzménynek kellett megelõznie, hogy igényt támaszthass

egy gyerek aki soha nem hallott még a télapóról, az nem fogja a csizmáját kitenni az ablakba, azért hogy ajándékot vár bele 😉

Ha igazad van, megengedheted magadnak, hogy meg?rizd a nyugalmad. Ha nincs igazad, nem engedheted meg, hogy elveszítsd. Hiszem, amit nem látok. Amit látok azt tudom. &#63743; MacBook Pro (Retina)

#21809
Mindegy, értem hogy mit akarsz mondani, de a lehetõség akkor is adott hogy a dolgokon változtasson az ember, nem kell beletörõdni a "sorsába".
clio1616v
#21808
találtam egy ilyet, ami egész jól összegzi

Az az illúzió, hogy az embernek szabad akarata van, annyira belénk rögzõdött, hogy én is hajlandó vagyok elfogadni. Úgy viselkedem, mintha szabad, önálló lény volnék. De egy-egy cselekedetem után tisztán áll elõttem: a világegyetem minden ereje és hatalma az örökkévalóság kezdete óta azért mûködik, hogy én ezt a cselekedetet véghezvigyem; és nekem egyáltalán nem áll módomban megakadályozni. Elkerülhetetlen volt. Ha jó a cselekedet, nem követelhetek elismerést, ha pedig rossz, vissza kell utasítanom a megrovást.

Ha igazad van, megengedheted magadnak, hogy meg?rizd a nyugalmad. Ha nincs igazad, nem engedheted meg, hogy elveszítsd. Hiszem, amit nem látok. Amit látok azt tudom. &#63743; MacBook Pro (Retina)

Fresh Duke
#21807
Van több, amely ugyanúgy megfelel minden kritériumnak. Szabad akaratomból választom ki, hogy a kettõ közül melyik legyen.

A heavy cost. I pay it gladly.

#21806
Nem azt kérdeztem hogy tudok ellene tenni vagy nem, hanem hogy akarok e ellene egyaltalán tenni.Lehet ösztönösen is jól cselekedni.És lehet hogy én ezt is akarom.
salsoul
#21805
Ez nem fekete-fehér kérdés.
salsoul
#21804
szerintem õ tud, az hogy te nem ... 😄
clio1616v
#21803
vannak ezek a mondatok

Te akartad...
Csak rajtad múlik...
Szabadon dönthetsz a sorsodról...

Ezek számomra mind igaztalanok 😊

Ha igazad van, megengedheted magadnak, hogy meg?rizd a nyugalmad. Ha nincs igazad, nem engedheted meg, hogy elveszítsd. Hiszem, amit nem látok. Amit látok azt tudom. &#63743; MacBook Pro (Retina)

clio1616v
#21802
így van, nem tudsz ellene tenni

Ha igazad van, megengedheted magadnak, hogy meg?rizd a nyugalmad. Ha nincs igazad, nem engedheted meg, hogy elveszítsd. Hiszem, amit nem látok. Amit látok azt tudom. &#63743; MacBook Pro (Retina)

salsoul
#21801
ezzel a szabad akarat illúziója dologgal vigyázz mert egy értelmetlen végtelen ciklusba fogsz kerülni
clio1616v
#21800
ahogy a nõkhöz kell a kompromisszum úgy szabad akarat sincs 😊

szabad akarat az lenne, ha nem kellene a nõk hülyeségét elviselni ahhoz, hogy a párommal élhessek 😊

Ha igazad van, megengedheted magadnak, hogy meg?rizd a nyugalmad. Ha nincs igazad, nem engedheted meg, hogy elveszítsd. Hiszem, amit nem látok. Amit látok azt tudom. &#63743; MacBook Pro (Retina)

#21799
Szóval az ösztön nem egyeztethetõ össze a szabadakarattal? Ha az ösztön életbe lép azt nem akarjuk?
clio1616v
#21798
ezzel szerintem csak egy jó sztorik akart kreálni az írója, hogy nem az isten hibájából ették meg a tiltott gyümölcsöt 😊

áthárított a felelõsséget az Évára, mert ugye õ mégiscsak egy nõ

Ha igazad van, megengedheted magadnak, hogy meg?rizd a nyugalmad. Ha nincs igazad, nem engedheted meg, hogy elveszítsd. Hiszem, amit nem látok. Amit látok azt tudom. &#63743; MacBook Pro (Retina)

salsoul
#21797
clio ebben a kérdésben pro kontra minden bizonyítható
salsoul
#21796
Azt hiszem ellentmondásban vagy, mert mielõtt a fáról ettek döntöttek szabadon 😉 Hogy mit tudtak meg a gyümölcs elfogyasztása után - ami nem alma volt - arról a rabbinikus irodalommal kell konzultálni.
clio1616v
#21795
a rutinhoz megszokáshoz tudod mi kell nagyon hasonló környezeti hatások, akkor cselekszünk rutinszerûen, ha hasonló körülményekkel találkozunk

tehát ezzel is az bizonyítható, hogy a szabad akarat illúziója akkor áll fenn, ha a megszokottól eltérõ a környezetünk ránkhatása

Ha igazad van, megengedheted magadnak, hogy meg?rizd a nyugalmad. Ha nincs igazad, nem engedheted meg, hogy elveszítsd. Hiszem, amit nem látok. Amit látok azt tudom. &#63743; MacBook Pro (Retina)

salsoul
#21794
Talán ha Laplace démonok lennénk. De nem vagyunk azok.
Így ez az egész csak hipotézis ami vagy úgy van vagy nincs.
Az ellenõrzésére nincs mód.

S egyébként is annyiban tudható elõre, amennyiben az illetõ rutinból, megszokásból cselekszik.
clio1616v
#21793
ezaz, az ösztönök és a reflexek öntudatlan mozgásformák, amire az újszülötteknek azért van szükségük hogy túléljenek, amíg nincsen tapasztalatunk

fokóreflex szopóreflex.... stb

Ha igazad van, megengedheted magadnak, hogy meg?rizd a nyugalmad. Ha nincs igazad, nem engedheted meg, hogy elveszítsd. Hiszem, amit nem látok. Amit látok azt tudom. &#63743; MacBook Pro (Retina)

clio1616v
#21792
mi lett volna, ha éva nem eszi meg az almát? öntudatlan idióta lett volna mind a kettõ, aki csak bolyong a paradicsomban 😄 szabad akarat nélkül isten játékszereként

a szabad akarat nem más tehát, mint az ember öntudatra ébredése és azt hisszük, hogy mi tehetünk bármit is szabadon 😊

pedig ez csak egy illúzió

Ha igazad van, megengedheted magadnak, hogy meg?rizd a nyugalmad. Ha nincs igazad, nem engedheted meg, hogy elveszítsd. Hiszem, amit nem látok. Amit látok azt tudom. &#63743; MacBook Pro (Retina)

#21791
A ujszülött kiszsiráf, közvetlen miután kibujt az anyjából, pár óra mulva lábra tud állni.Mi a faszé, senki nem mondta neki, egyszerüen csak ösztönbõl, belülrõl fakad.
salsoul
#21790
Választás mibõl?
A szóba jöhetõ opciókból, alternatívákból.
clio1616v
#21789
így van éppen ezért mondom, hogy az akarat nem lehet szabad, hanem igenis meghatározott - elõre tudható

Ha igazad van, megengedheted magadnak, hogy meg?rizd a nyugalmad. Ha nincs igazad, nem engedheted meg, hogy elveszítsd. Hiszem, amit nem látok. Amit látok azt tudom. &#63743; MacBook Pro (Retina)

salsoul
#21788
A szabad akarata az embernek ott van, ahol Ádámnak és Évának is volt, és ahol Kainnak is, és ahol az egész héberségnek.

Talán pontosabb lenne a szabad választás szó. De még pontosabb az egy vezéreszme alapján való választás; egy vezéreszmének, célnak megfelelõ választás.
clio1616v
#21787
de a kiváltó okot nem te hozod létre, akkor miért lenne szabad akaratod?

jó kérdés salsoultól, mitõl szabad az akarat? mit jelent ez, hogy szabad?
mitõl mentes? mi nincs benne?

Ha igazad van, megengedheted magadnak, hogy meg?rizd a nyugalmad. Ha nincs igazad, nem engedheted meg, hogy elveszítsd. Hiszem, amit nem látok. Amit látok azt tudom. &#63743; MacBook Pro (Retina)

#21786
Különbség van a között hogy külsõ hatásra cselekszem vagy belülrõl fakadóan cselekszem.Ha belülrõl és az a természetembõl fakad akkor azt mondhatom hogy teljes mértékben az én akaratom .
clio1616v
#21785
igen, ez különböztet meg a labdától, hogy te érzékeled a környezetedet és tudsz róla, hogy érzékelsz 😊

de ugyanúgy nem tudsz semmit magadtól tenni, látszólag magadtól elindulsz felkelsz az ágyadból és elmész sétálni, de mindezt a környezeted teszi veled

a labda ahogy kigurul a gyártósorról önálló életre kel, helyet változtat és a végén kudurran 😊

egy ember is létrejön és önálló életre kel, hat rá a környezete, az vissza reagál, de elõre mag van határozva ki hova jut el a végén

Ha igazad van, megengedheted magadnak, hogy meg?rizd a nyugalmad. Ha nincs igazad, nem engedheted meg, hogy elveszítsd. Hiszem, amit nem látok. Amit látok azt tudom. &#63743; MacBook Pro (Retina)

#21784
Nem befolyásolt a csúnya kígyó, hogy rágót egyek. <#smile>
salsoul
#21783
Clio te most kb kikötötted magad a szabad akarat kérdésének karójához, és mész körbe körbe ameddig teljesen rá nem tekeredsz.

Ha a kérdést szó szerint vesszük akkor szabad akarat nem létezik mert mit is jelent ez? A szabadság azt is jelenteni, hogy szabad vagyok minden elfogultságtól, érdektõl, motivációtól, indíttatástól, preferenciától, relevanciától stb. De ha mindezektõl szabad vagyok, akkor érdektelen vagyok, érdektelen a választás és kitörölhetem vele a seggem. Ott leszek, választanom kell, és pont teljes a szabadság miatt választásképtelen leszek.
chhaya
#21782
Nyilván nem, még ha nem is tudom pontosan az okát.
Viszont nem is tartom a szabad akaratot megszüntetõ dolognak a kiváltó okokat. 😊

you are like a butterfly, a caterpillar's dream to fly

#21781
Ez a lényeg bazzeeee, ha a természetem határozza meg hogy én ma rágot fogok venni akkor az én vagyok nem egy másik személy, hanem én.Érted? Ha a természetem, a lényem az az én saját akaratom .
clio1616v
#21780
mondj egy olyan tettedet, ami szabad akaratodból történt, minden elõkövetelmény nélkül

csináltál-e bármit ok nélkül?

Ha igazad van, megengedheted magadnak, hogy meg?rizd a nyugalmad. Ha nincs igazad, nem engedheted meg, hogy elveszítsd. Hiszem, amit nem látok. Amit látok azt tudom. &#63743; MacBook Pro (Retina)

chhaya
#21779
Oké, azt hiszem ezt eléggé kibeszéltük, innen nem fogunk továbbjutni. 😊

you are like a butterfly, a caterpillar's dream to fly

clio1616v
#21778
nem az a kérdés, hogy megakadályoz, hanem hogy kiváltotta valami azt, hogy te felkeltél és rágót vettél - ettõl nem szabad, ha valami meghatározza mit csinálj az már nem szabad akaratból történik

Ha igazad van, megengedheted magadnak, hogy meg?rizd a nyugalmad. Ha nincs igazad, nem engedheted meg, hogy elveszítsd. Hiszem, amit nem látok. Amit látok azt tudom. &#63743; MacBook Pro (Retina)

clio1616v
#21777
ismered a bibliai sztorit Ádámról és Éváról?

na õk kaptak elvileg szabad akaratot, ha jól emlékszek

az Éva úgy döntött, hogy a tilos fáról is eszik - oka volt, hogy evett, mert a kígyó vonzóvá tette a tiltott fa almáját a számára

Ha igazad van, megengedheted magadnak, hogy meg?rizd a nyugalmad. Ha nincs igazad, nem engedheted meg, hogy elveszítsd. Hiszem, amit nem látok. Amit látok azt tudom. &#63743; MacBook Pro (Retina)

#21776
Nem értem hogy a szabad akarathoz miért kötitek hogy legyen választási lehetõség.Nem kell választani ahhoz hogy legyen szabad akaratom.Az is az én szabad akaratomból történik hogy ma felkeltem reggel és akartam magamnak egy rágot.Ki akadályozna meg ebben?
chhaya
#21775
Frászt. Eszerint a labdának van szabad akarata (mert nem tudod, merre megy), neked pedig nincs a rágóválasztásnál. 😄

you are like a butterfly, a caterpillar's dream to fly

clio1616v
#21774
más szóval nem tudod az okokat

Ha igazad van, megengedheted magadnak, hogy meg?rizd a nyugalmad. Ha nincs igazad, nem engedheted meg, hogy elveszítsd. Hiszem, amit nem látok. Amit látok azt tudom. &#63743; MacBook Pro (Retina)

clio1616v
#21773
véletlenszerû az azt jelenti, hogy nem tudtál róla 😊

Ha igazad van, megengedheted magadnak, hogy meg?rizd a nyugalmad. Ha nincs igazad, nem engedheted meg, hogy elveszítsd. Hiszem, amit nem látok. Amit látok azt tudom. &#63743; MacBook Pro (Retina)

chhaya
#21772
Viszont... szóval szerinted ha van ok, akkor az nem szabad akarat.
Ezek szerint a szabad akarathoz nem szabad, hogy oka legyen valaminek.
De ha valaminek nincs oka, akkor az véletlenszerû.
A véletlenszerû pedig jelenthet szabadságot, de akaratot semmiképp.
Szóval hogyisvanez?!

you are like a butterfly, a caterpillar's dream to fly

clio1616v
#21771
ennyi erõvel a labda sem kényszerû elrepülni, ha belerúgok, de mégis 😊

úgy döntött szabad akaratából, ejj ha már vette a fáradságot, akkor csak elrepülök, nem okozok csalódást a focistának

Ha igazad van, megengedheted magadnak, hogy meg?rizd a nyugalmad. Ha nincs igazad, nem engedheted meg, hogy elveszítsd. Hiszem, amit nem látok. Amit látok azt tudom. &#63743; MacBook Pro (Retina)

clio1616v
#21770
jót akartál, hol a szabad akarat 😊

Ha igazad van, megengedheted magadnak, hogy meg?rizd a nyugalmad. Ha nincs igazad, nem engedheted meg, hogy elveszítsd. Hiszem, amit nem látok. Amit látok azt tudom. &#63743; MacBook Pro (Retina)

#21769
Bazmeg a második sornál elvesztettem a fonalat.
clio1616v
#21768
ha mindennek van oka, akkor a szabad akaratodnak is 😊 így az ok ismeretében máris nem szabad, hanem meghatározott

Ha igazad van, megengedheted magadnak, hogy meg?rizd a nyugalmad. Ha nincs igazad, nem engedheted meg, hogy elveszítsd. Hiszem, amit nem látok. Amit látok azt tudom. &#63743; MacBook Pro (Retina)