A csimpánzok vezetnek az evolúciós versenyben
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
Sooner or later all our games turn into Calvinball...
Minden amit hallunk, vélemény, nem tény. És minden amit látunk, nézőpont, nem a valóság. - Marcus Aurelius
8,4 GHzx 24 magos Cell, NVIDIA-Ati-3dfx-SCEI RSX, 120Tb HDD, 24x BluRay, 512GB XDR, 512 GB GDDR10, OS: MyOS, LCD 1320\" Sony Bravia
8,4 GHzx 24 magos Cell, NVIDIA-Ati-3dfx-SCEI RSX, 120Tb HDD, 24x BluRay, 512GB XDR, 512 GB GDDR10, OS: MyOS, LCD 1320\" Sony Bravia
4,3 Mert lesz idõ, mikor az egészséges tudományt el nem szenvedik, hanem a saját kívánságaik szerint gyûjtenek magoknak tanítókat, mert viszket a fülök;
4,4 És az igazságtól elfordítják az õ fülöket, de a mesékhez oda fordulnak.
(Tim 2)
De hogy ez kire értendõ? 😄
Minden amit hallunk, vélemény, nem tény. És minden amit látunk, nézőpont, nem a valóság. - Marcus Aurelius
Hát a fától tényleg nehéz néha látni az erdõt, de attól még ott van.😄
Egy apróság: Aminosvak igenis létrejönnek maguktól, de a balkezes dolog tényleg még megfejtetlen talány 😊
Sooner or later all our games turn into Calvinball...
A sok, körülötted rohangáló átmenet meg kibassza a szemed, míg keresed a kövületeidet... Kacsacsõrû emlõs? Axolotl(gõte, ami alapból kopoltyús, de ha elveszed a vizét tüdõt növeszt)? Az összes kétéltû, ami defaultból végigcsinálja ugyanezt?
Vagy nézd végig a tüdõtípusokat(kétéltû-hüllõ-emlõs-madár).
Vagy a páratlan ujjú patások lábtípusait.
Mind ma éllõ állat, különbözõ fejlettségû szervekkel.
Vagy a gyûrû-fajok(hogyan lesz egy fajból egy másik).
Hová a pékbe kellenek még átmenetek, pláne kövületben?
Steam: Zero_hu Live!: Zero HUN
Aki egy teremtõ entitásban keresi az ember és a többi állat kialakulásának magyarázatát, akkor az hozzáképzelheti azt is hogy ugyanezen lény teremtette meg az univerzumot, annak a játékszabályaival együt. Ha valaki egy kicsit kutakodik a bibliában (nemcsak bifláz, hanem el is gondolkodik a leírtakon)akkor találkozhat olyan mondatokkal (nem idéznék, fejbõl nem megy) hogy a teremtõ a világ kezdetekor már létezett és a vége után is létezõ lesz. Számára nem létezik az idõ, minden cselekedet elrendeltetett (pontosabban nem, de jelen értelmezésben lényegtelen). Tehát én kinézem az öregbõl azt hogy az evolúcióra építkezett. És mivel õ örök, kortalan és nem jelent semmit neki az idõ, akkor minek sietett volna úgy a teremtéssel hogy hat nap alatt összecsapja? Ami nem sürgõs az meg ráér.
Továbbá mindig az a kérdés, hogy miként jöttek akkor létre az aminosavak? Mert az csak úgy magától márpedig nem és kész. Pedig már a világûrben is azonosítottak nem kevés szerves vegyületet - köztük aminosavakat. Valószínûnek tartom hogy a szén, nitrogén, stb megjelenésével egyidõben összeállhattak ezen molekulák.
Na, de itt a füldön csak balkezes aminosavakból építkezünk ám, húúú, de lecsökkenti az esélyeket!
Konyhanyelven egy érdekes teória és a hozzá tartozó kisérletek:
Itt elérhetõ
Na de ebbõl hogyan lehet egybõl az ember, meg az a sok állat? Még a legegyszerûbb egysejtû izének is de milyen bonyolult a felépítése!
Viszont senki sem emlékezik meg az olyan apró dolgokról, mint például egyes (nem túl bonyolult)fehérjék, amik kedvezõ körülmények között önmaguk reprodukálására képesek. Igencsak elképzelhetõ hogy elég magas hibaszázalékkal másolhatták magukat (egy kissé el lett rontva a másolás). Amelyeknél ez nem okozott problémát az tovább másolgatta magát, amelyiknél meg igen, az így járt.
Innen már csak pár lépés lehetett az rns-szerû önnálló fehérjeszálak kialakulása, csakhát ezek a képzõdmények elég instabilak voltak, hõ vagy fény hatására sûrûn sérülhetett a molekula, ezért vszínûleg még gyakoribbak lettek a kisebb-nagyobb változások.
Valahol az rns-szálak saját maguk másolgatását folytatták, és közben megeremtette nekik a teremtõ segítség gyanánt az enzimek elõdjét. Mert hát elég lassan szaporodhattak szegények, meg ilyenek, ezért néhány egyszerûen elõállítható molekulával felturbózták önmag szaporodását. És igen, mindeközben is folyamatosan változtak a molekulák összetételei, hol elõnyükre, hol hátrányukra, hol meg csak jó lesz az valamire alapon.
Ehhez elõrelépés lehetett a dns-szerû kettõs molekulák kialakulása (biztos elromlott a másolás😊 ), amik a környezeti hatások miatt nehezebben sérülnek meg, illetve könyebb korigálni a kritikusabb hibákat. Ezen fehérjeszálak elõnybe kerültek az egyszerû rns-ekkel szemben amikor önmaguk reprodukálásáról volt szó. Bár az rns sem hagyta magát, a mai napig folyik a verseny...
Mindeközben tovább keletkeztek a különféle enzimféleségek, apránként nõtt a 'dns' szál hossza, viszont ezzel egyre több mutációra volt lehetõség. Persze szépen lassacskán nõtt az 'egyedek' bonyolultsága, illetve azen fehérjék száma is az õstakonyban, tehát elkezdtek versenyezni ebben a trutyiban. A verseny neve a szaporodás volt. Még jelenleg is az a neve.
Közben azon molekulák amelyikek elõnyükre változtak, több teret hódíthattak a nagy vadászmezõbõl, nagyobb lett a populációjuk és a változatosságuk (megesik na, nem sikerült lemásolni rendesen egypár bázispárt... és?).
Tovább fejlõdvén rájöttek hogy nagyon csecse dolog lehetne valami burok, ami megvédné õket a környezet hatásaitól. Meg a szomszéd molekula is irigykdne de nagyon. Neeem, ez nem a sejtfaj akart lenni, hanem valami olyasmi fehérjeburok mint amit néhány(nagyon sok) baktériumnál is megfigyelhetnénk.
Hmm. Beleuntam az irogatásba, belehúzok egy kicsit...
Bacik -> szimbiózisban élõ baktériumok -> baktériumtelepek. Innen már csak egy ugrás lehetett az egysejtûek famelíája, valószínûleg itt váltak el a fotoszintetizáló illetve az ezeken élõsködõ élõlények.
Aztán páran kikerült a szárazföldre. Meg is döglött mind, de egypár valószínûleg túlélte a párszázmilliárdból.
Innentõl gyanítom mindenki ismeri a történetet.
És megjelent az ember. Neki meg az Isten. Aztán ölték egymást mert neki más az Istene, õ meg nem hisz benne, meg amúgy is kell az olaj. Majd nemsokkal késõbb az emberiség egy része elhagyta földet. A maradék meg mielõtt éhendöglött volna, elpusztította magát, szinte az öszes élõlénnyel egyetemben... Akik elmentek, azok visszajöttek mert nincs odakint semmi érdekes. Ha van akkor meg rohadt messze. Kolóniákat alapítottak. Utána meg az egyik kolónia hadat üzent a másiknak. A maradék emberiség is elpusztult...
Évmilliókkal késõbb a csótányok hadat üzentek a patkányoknak...
Ha valaki nekiáll a véletlenekkel mag a számokkal dobállózni, akkor kalkulálja bele a világegyetemben lévõ csillagok és bolygók számát. Képzeljen minden ezredik bolygó környezetébe egy csillagközi felhõt, ami trillió tonna számra tartalmaz szerves molekulákat, illetve a víz(vagy jég) sem kifejezetten ritka az ilyen helyeken. És ha ennek az anyagmennyiségnek töredéke landol valami bolygón, ami ráadásul olyan meleg hogy a víz egyes helyein folyékony állapotban létezik, továbbá rászán egy-két milliárd évet, akkor vajon mennyit javulnak ez esélyek?
Minden amit hallunk, vélemény, nem tény. És minden amit látunk, nézőpont, nem a valóság. - Marcus Aurelius
Nem igaz.Ha azt mondod nincs teljes fényerõ attól még bõven van fény. Ha azt mondod az illetõ nem két méter magas attól nem igaz hogy nem is ember vagy nincs ember hanem egy hetvenmagaslegfeljebb. Ha valaminek egy részét megcáfolom akkor nem is létezik az egész?
Az evolúciós fejlettségnek az ég egy adta világon semmi köze nincsen a szellemi fejlettséghez, vagy akár az adott faj sikerességéhez. Csak és kizárólag azt jelti, hogy az adott élõlénycsoport mekkora változáson esett át miközben alkalmazkodott a jelenlegi életfeltételeihez.
Ez azt jelenti, hogy evolúciósan az ember az emlõsök törzsfájának alsó-középsõ részére kerül, mivel naygon sok primitív emlõsökre jellemzõ bélyeget hordoz. (Megvan mind az 5 ujj a végtagokon, teljes a fogképlet, teljes talppal lép a földre stb...)
A törzsfa csúcsán jelenleg a párosujjú patások állnak, vagyis az evolúció csúcsa a tehén, akár tetszik valakinek akár nem. Ettõl persze még nem fognak leérettségizni és világuralomra se törnek.
Sooner or later all our games turn into Calvinball...
Csudát vannak és nem az apróság a döntõ hanem a fejlettség.És a baktériumok meg a vírusok kezdetleges létformák. Nem egy bolhát kell alapnak venni.
Mintha az a DNS nevû valami elég sérülékeny lenne.
"Hha több millió évrõl beszélünk milliárdnyi ilyen leletet kéne találni."
Az élõlényeknek van egy olyan fura tulajdonsága hogy megzabálják egymást, fõleg a döglött egyedeket.
Adok neked egy döglött halat, rakd el 10 évre, úgy, hogy felismerhetõ legyen. <#ravasz1>#ravasz1>
ONE DAY IGNUS WILL KILL YOU ALL
Meg szerintem a csimpánzok sok zsákutcába torkoló fejlõdésen mentek át, amit az ember sikeresen áthidalt, így kevesebb génmódosulatra volt szüksége az embernek a fentmaradáshoz.
Szerinted mi lehet az a rakat nyersanyag, potenciális õsleves a többi bolygón, ha nem átmenet ?
"Igen láttam mi van a világürben, mégsem ugrabugrálnak itt az idegen fajok, pedig a mérete alapján illetve a földi élet kialakulását tekinte milliószám kéne értelmes fajoknak lennie..."
A csillagközi utazás egyáltalán nem biztos hogy leküzdhetõ, szóval ebbõl következtetéseket levonni nem kéne.
ONE DAY IGNUS WILL KILL YOU ALL
"Két teljesen ellentétes dolog nem lehet egyformán hülyeség mert akkor nem igaz semmi.Van fény és a fény hiánya, harmadik nincs.Csak fokozat van."
két teljesen kölünbözõ elmélet: o.k.
DE kérlek lehet, hogy még nem hallottál róla de van u.n. arany középszer is..
ha egy elmélet egyik részét sikerül megcáfolnod akkor az elmélet megbukik---- tehát hülyeség 😄
Elõtted a lehetõség, mutasd meg hogy minimum mekkorának kellett lennie az elsõ önreprodukáló organizmusnak.
"Abban hinni hogy az élet csak úgy magától jött létre a semmibõl, nem nagyobb hülyeség mint az ufókban vagy istenben vagy bármi másban hinni."
Persze hogy nem nagyobb hülyeség.
"Én annyit tudok, hogy még a tudósok szerint is a föld korához képest túl hamar jelent meg az élet."
Viszonyítási alap?
"És az is tény hogy az emberi tárygak is egyfajta evolúciót járnak be, de az is tény hogy az emberi tárgyakat valaki alkotta és nem maguktól keletkeztek. Az alkotás pillanata után már simán alkalmazhatóak rá az evolúciós dolgok, de addig..."
A tárgyak nem szaporodnak, szóval kapásból nem okés a hasonlatod, de ezt egy percre hagyjuk figyelmen kívül. Hogy keletkezett az elsõ emberi tárgy? Hát valószínûleg nem úgy hogy az õsember gondolt egyet hogy "Na akkor én most elkészítem az elsõ fegyvert a világon, lehetõleg egy éles vagy hegyes szúróalkalmatosságot, amivel majd könnyebben tudok vadászni. Keresek is hozzá nyersanyagot". Sokkal valószínûbb hogy véletlenül belebotlott egy jó éles kõbe ami szarrávagdalta aztán rájött ha neki fáj akkor az állatokat is valszeg sikerül szétszabdalni vele.
ONE DAY IGNUS WILL KILL YOU ALL
az amerikai propaganda mûxik, ez egyszer biztos...
irakban valóban ez a legnagyobb probléma, ez követel a legtöbb áldozatot?!
amerika csak "demokratizál"
Két teljesen ellentétes dolog nem lehet egyformán hülyeség mert akkor nem igaz semmi.Van fény és a fény hiánya, harmadik nincs.Csak fokozat van.
az embereknél az ijeneket ápolni szokás
assdf
arra a gondolt hogy van tulajdonképpen egy Miller-Urey reaktor különbözô egyszerûbb szerves molekulák prebiotikus szintézisére alkalmas. Ez annyit tesz hogy egy üvegbe tettek metánt annóniát és az õsi földön egyéb megtalálható anyagokat/molekulákat és ezeket nagy feszültséggel bombázzák! A kisérletben bebizonyították hogy olyan molekulák keletkeztek ami feltétlen szükséges az élethez (pl:fehérje)
a bibi csak ott van (ha köznapian fogalmazunk) hogy o.k. hogy keletkeztek de azok hogyan egyesültek?
a teremtés elmélet meg ott bukik meg hogy 1férfi 1nõ házasságából ha még tökéletes is lenne a génkészletük valószínüleg letális gyerekek vagy genetikailag hibás emberek jönnének létre
az evolució meg ott bukik meg hogy az úgynevezett evolucíós lépéeseknél egyetlen 1 olyan kövületet nem találtak ami összekötné a fajok közti evolúciós utat....
szóval mind a kettõ hülyeség de aki hinni akar valmelyikben az tegye,,,,
- antibiotikum-rezisztens vírusok és baktériumok
- rhagoletis pomonella
- drosophila melanogaster, drosophila pseudoobscura
- flavobacterium, pseudomonas
"És adj választ arra, miért halnak ki az állatok. Nem tudnak alkalmazkodni? Ha lenne evolúció, lassan de biztosan végbemenne a szervezetükben a szükséges változás."
Ha az evolúciós kényszer teljesíthetetlen és/vagy a környezet gyorsabban változik mint ahogy tudnának alkalmazkodni akkor bizony kihalnak. Például ha a Föld valamilyen ütközés hatására közel kerülne a naphoz, és több száz fokos lenne az atmoszféra, nem hinném hogy a mi kis víz alapú életünk fenn tudna maradni.
Istenrõl és barátairól meg annyit, hogy aki hisz bennük (vagy akármilyen vallásban)
a) arra rákényszerítették
b) soha nem gondolkodott el még rajta
c) hülye
Lehet találgatni melyikbõl van a legtöbb.
ONE DAY IGNUS WILL KILL YOU ALL
Magyarán, kezdetben vala a semmi, majd hirtelen lett az egység. Nincs átmenet, illetve ha lenne is, önmagában egy iylen átmenet semmi...
Igen láttam mi van a világürben, mégsem ugrabugrálnak itt az idegen fajok, pedig a mérete alapján illetve a földi élet kialakulását tekinte milliószám kéne értelmes fajoknak lennie...
Kétféle világ létezik. Az egyik amit látsz és a másik ami mögötte van. Ami mögötte van azt a pénz irányitja. Találd ki melyik világ irányitja melyiket.
Neked az anyag semmi? Nem láttad mekkora anyaghalmazok vannak a világûrben átalakulóban?
Biológiában tanultuk hogy nem így ment az.
Régebben? Nézd meg mit csinálnak Irakban a két "vallás" hívei egymással. Én minden vallást az emberi gondolkodás szemetének tartok. Nincs jó vallás. Csak rosszabb és még rosszabb.Nem csak hogy szükségtelen hanem káros. Fogadjunk hogy a Virginiai tömeggyilkos állat vallásos volt.
A probléma mindig az hogy egy egysejtü is több részbõl áll, és EGYSZERRE kellet mindegyiknek kifejlõdnie hogy müködõképes legyen. Úgy az egésznek semmi értelme hogy kifejlõdõtt egy vese csak úgy magában, majd késõbb egy sziv az is csak magában majd hirtelen ez összeált eggyé... Természetesen ez kicsiben is igy van, egysejtüeknél vagy náluknál kisebb élõlényeknél is. És mindez magától...
Tegyük hozzá ez nem csak az evoluciónál van igy, bármely másik tudománynál is. A fizikusok is tök jól le tudnak irni folyamatokat, de amikor az a kérdés hogy hogy keletkezett az elsõ "elemi részecske" akkor megáll a tudomány.
Ettõl függetlenül attól hogy valaki nem hisz az evolucióban, még nem azt jelenti hogy istenben hisz és viceverza.
Abban hinni hogy az élet csak úgy magától jött létre a semmibõl, nem nagyobb hülyeség mint az ufókban vagy istenben vagy bármi másban hinni. Kinek mi tetszik.
Én annyit tudok, hogy még a tudósok szerint is a föld korához képest túl hamar jelent meg az élet. Az meg hogy máshol hogy keletkezhetett megint megérne egy misét.
És az is tény hogy az emberi tárygak is egyfajta evolúciót járnak be, de az is tény hogy az emberi tárgyakat valaki alkotta és nem maguktól keletkeztek. Az alkotás pillanata után már simán alkalmazhatóak rá az evolúciós dolgok, de addig...
Kétféle világ létezik. Az egyik amit látsz és a másik ami mögötte van. Ami mögötte van azt a pénz irányitja. Találd ki melyik világ irányitja melyiket.
Gigabyte GA-MA770T-UD3P|AMD Phenom II X3 BE 720|GeiL Value CL7-7-7 2x2 GB DDR3-1333|Asus ENGTX560 DCII/OC/2DI/1GD5
8,4 GHzx 24 magos Cell, NVIDIA-Ati-3dfx-SCEI RSX, 120Tb HDD, 24x BluRay, 512GB XDR, 512 GB GDDR10, OS: MyOS, LCD 1320\" Sony Bravia
A vallás komolytalan dolog, de mindenek elõtt mindenki saját hite kérdése. A kereszténység a szeretetet, megbocsátást hirdeti, ennek ellenére mindenkit lemészároltak régebben, aki nem vette fel. Ez lenne Isten akarata? LOL? Én hiszek Istenben 8emiatt nem vagyok se tanulatlanabb, se tudatlanabb senkinél), és biztos vagyok benne, hogy ha valóban létezik, akkor elítéli mindazt a sok mocskot, amit az ember történelme - és jelene - során elkövet(ett).
8,4 GHzx 24 magos Cell, NVIDIA-Ati-3dfx-SCEI RSX, 120Tb HDD, 24x BluRay, 512GB XDR, 512 GB GDDR10, OS: MyOS, LCD 1320\" Sony Bravia
Mellékesen az evolúció _tény_, az emberiség elég sokszor találkozik a bizonyítékaival.
ONE DAY IGNUS WILL KILL YOU ALL
Vegulis igy megsporolhoto, hogy barmit is gondolkodni kelljen, sot megis tied az abszolut tudas. Ha neked ez megfelel, lelked rajta 😊 Nekem nem felelne meg. Emellett nem neveznek elavultnak egy elmeletet, ami helyett nincs akar csak tizedannyira meggyozo valtozat (mert egy kepzeletbeli szuper biomernok nem igazan az).
Sajat empirikus megfigyelesem alapjan az evolucios elmeletet azok tamadjak leginkabb, akik a legkevesbe ismerik.
Nézõpont kérdése. Nekem te sosem fogod bemagyarázni h igenis az evolúció hajtja a mai napig az életet. Ezen már túlnõtt a tudomány. Csak pár nagyon okosnak vélõ ember álmában léteznek meg evolúciók (komolyan néha úgy beszélnek errõl az elméletrõl, mint valami láthatatlan jótevõrõl, aki fejlesztgeti, kijavítja magát...)
Keressetek alternatívákat. Ne csak ennél az elavult elméletnél ragadjatok le.
Gigabyte GA-MA770T-UD3P|AMD Phenom II X3 BE 720|GeiL Value CL7-7-7 2x2 GB DDR3-1333|Asus ENGTX560 DCII/OC/2DI/1GD5
egy vegtelenbe nyulo lanc... ha pedig vegesnek gondolod a lancolatot, akkor elfogadod, hogy az egyiket nem terveztek, hanem "kifejlodott", vagy "lett". pontosan ugyanott vagy, mint az evolucioelmelettel, csak szuksegtelen bonyolitasokkal es egy csomo ma is zajlo jelenseg magyarazatanak hianyaval.
ONE DAY IGNUS WILL KILL YOU ALL
Akkor nem az 5 évnyi kutatómunka eredményébõl vont le következtetéseket, mi? Aha.
"Ha ismerte volna Darwin egy élõ sejt felépítését, mûködését,( szaporodását)valszeg meg sem fordult volna a fejében az evolúció elmélete.
Egy élõ sejtben több "alkatrész" van, mint egy repülõgépben.."
Jó lenne ha elmondanád hogy mibõl gondolod hogy a sejtek felépítése változatlan maradt az idõ folyamán, és az elsõ sejtek is pont ugyanilyen bonyolultsággal csöppentek a Földre.
ONE DAY IGNUS WILL KILL YOU ALL
Eze egy felesleges vita lenne, el se kezdjétek... Ez egy tipikusan: Nézd már van rajta sapka!
"az elmúlt 6 millió évben a csimpánzoknak 233 génjük fejlõdött, változott pozitívan, míg az ember esetében ez a szám csupán 154"
honnan veszik hogy pozitívan változtak azok a gének? azért mert mások mint a NAGY KÖZÖS ÕSÉ?? barmok
És írhatnak 1000 meg 1000 könyvet arról h milyen szép és jó az evulóció elmélete mindenki tudja aki komolyabban foglalkozik vele h csak pár kérdésre ad választ, és azokis (ennél az esetnélis) sokszor bizonyulnak tévesnek.
Milyen tudomány az ami állandóan kijavítanak?
Amivel Einstein foglalkozott tudomány volt (a mai napig helyt állnak a törvényei), de ez csak egy nézet, arra keresi a választ egy Istentelen világbvan h hogyanis keletkeztünk.
Gigabyte GA-MA770T-UD3P|AMD Phenom II X3 BE 720|GeiL Value CL7-7-7 2x2 GB DDR3-1333|Asus ENGTX560 DCII/OC/2DI/1GD5
Megadta, bár ismeretei nagyon hiányosak maradtak.
A sejtet pl csak valami homogén kolloid cseppecskének gondolták.
Ha ismerte volna Darwin egy élõ sejt felépítését, mûködését,( szaporodását)valszeg meg sem fordult volna a fejében az evolúció elmélete.
Egy élõ sejtben több "alkatrész" van, mint egy repülõgépben..
A bölcsek nem tudósok - a tudósok nem bölcsek Lao-Ce
Ajánlom figyelmedbe ezt a könyvet. Meg lehet belõle érteni hogy mûködik az evolúció, és hogy nem tudatos dolog, nem lehet megítélni emberi értékrendekkel, mert az értékrend is relatív. És van benne utalás Istenre is, mint mémre.
Most bezzeg hallgat az összes evulúcióhívõ 😊
Persze hha valami mellette szól, rögtön igen, ezis meg azis mekkora igazság...
Ennyit errõl. Nekem már rég elavult, és hihetetlen ez a hisztéria, ami csak arra megy ki, h bármi, csak ne Isten... (lásd szientolúgusok, egy mesébõl vallást, és pénzt csináltak 😊)
Gigabyte GA-MA770T-UD3P|AMD Phenom II X3 BE 720|GeiL Value CL7-7-7 2x2 GB DDR3-1333|Asus ENGTX560 DCII/OC/2DI/1GD5