Az evolúció

Jelentkezz be a hozzászóláshoz.

sz4bolcs
#2051
Szerintem nyugodtan belemehetünk, mi az oka a mutációnak. Legalább mikike is kap egy kis hasznos infot...

Punk tudósok bebizonyították, hogy létezik 4. akkord.

#2050
Jóvan nem komolyan 😊 Csak messze menõ vitákba nem akarok belevágni.

A Földet nem nagyapáinktól örököltük, hanem unokáinktól kaptuk kölcsön.

#2049
"...elárulnád mi OKa volt az eredeti élõlénynek arra, hogy más alakot is öltsön/"mutálodjon"?"

Legtöbb esetben az ok elég nyomós. Öööööö, hogy ne haljon meg?

"miért lett a majomból hirtelen ember, amikor láthatólag még most is vidáman ugrálnak a fákon az "eredeti" formájukban?"

Elsõ gondolatom az lenne, hogy nem abból a majomból "lett" ember ami ma is fenn ugrál a fán, hanem egy régebbi majomból.
A faj egy adott úton haladva simán kettéválhat és önállóan mind a kettõ is életképes lehet (fajképzõdés pl). Nem törvényszerû az, hogy a másiknak ki kell halnia. 1 fajból kialakulhat több is!! (közös õs elmélet)


Ami a témában nagyon érdekes lehet --> VIZIMAJOM elmélet. Az ember egy vizimajom leszármazotja 😊



A Földet nem nagyapáinktól örököltük, hanem unokáinktól kaptuk kölcsön.

mikike
#2048
miért nem??
azért 2044-ben megpróbáltad
ne haragudj, hogy el sem olvastam

A hiedelmeid teremtik a valóságodat. - Seth

#2047
Na, ebbe én nem mennék bele 😊 Egyrészt ez a vita elvezethet az örökkévalóságig, mert bebizonyíthatatlan. Az nyilvánvaló, hogy a mutációnak oka van, mert nem magától, a semmibõl lesz a "defektus" és én ennyiben is maradnék. Ki-ki úgy értelmezi ahogy akarja. Másrész ez engem különösebben nem is érdekel.

Mikikével meg semmi esetre sem vitatkoznék 😛

A Földet nem nagyapáinktól örököltük, hanem unokáinktól kaptuk kölcsön.

mikike
#2046
értem...
hát a moderált topikoknak sajna van ilyen hátrányuk, hogy csak a moderátorok és elvtársaik fejthetik ki véleményeiket
én ezt el is fogadom
bár nem értem, akkor minek a topik?

mindazonáltal, ha ilyen sokat tudsz az evolúcióról (láthatólag szinte semmit), elárulnád mi OKa volt az eredeti élõlénynek arra, hogy más alakot is öltsön/"mutálodjon"?
miért lett a majomból hirtelen ember, amikor láthatólag még most is vidáman ugrálnak a fákon az "eredeti" formájukban?

A hiedelmeid teremtik a valóságodat. - Seth

sz4bolcs
#2045
Eddig tiszta, most mára mutáció véletlenszerûsége a téma. 😊
Csakhogy az még nem befolyásolja az evolució létét, hogy a mutáció tervezve vagy véletlen jelentkezik, ha a fajok egymásból alakulnak ki.

Punk tudósok bebizonyították, hogy létezik 4. akkord.

#2044
Felvetnék neked egy nagyon egyszerû analógiát, hátha... Attól, hogy nem értesz vele egyet még meg lehet érteni a dolgokat szóval:

Van egy pont a síkban eddig világos. A pontból kiindul egy vonal valamelyik irányba. Ezt el lehet képzelni. A vonalat szimbolizálja egy kikövezett út, ez az út néhol szélesedik, néhol pedig szûkül.

Megvan? Rendben.

Na ez az út mutatja nekünk a haladási irányt, csak elõre mehetünk. A pont helyébe pedig képzeljük magunkat.

Most bonyolítom figyelem 😊

Maradjunk a lottós analógiánál. A fejünk fölé van szerelve ilyen sorsoló automata vagy mi😊 A benne kavargó golyókat különbözõ idõközönként TETSZÕLEGES irányba, távolságra kiejti. Csak akkor léphetünk egyet elõre, ha a golyó a kikövezett útra esik és mondjuk 10 méteres körön belül ér földet. Értelem szerûen ahol szélesebb ez az út oda nagyobb valószínûséggel fog majd esni. Az elõrehaladás során elérünk oda, ahol nagyon szûk ez a kikövezett út. Akkor azt gondolnánk, hogy több ideig fog tartani egy lépés megtétele nem? Legtöbb esetben talán így is van. Viszont mivan akkor, ha egybõl oda ejti a szerkezet a golyóbist elénk az útra? Hmm..

UI: Most hagyjuk a véletleneket, meg a tervszerûséget, szorítkozzunk a példa megértésére kérem.

Spoiler (katt a megjelenítéshez)
A pont, azaz mi magunk = ez legyen egy tetszõleges faj vagy egyed

a vonal, kikövezett út = ez mutassa az alkalmazkodás irányát (fennmaradáshoz lépni kell)

A golyók = ezek szimbolizálják magát a mutációt

A Földet nem nagyapáinktól örököltük, hanem unokáinktól kaptuk kölcsön.

sz4bolcs
#2043
Nem állítja. Megint csak te állítod. Elõbb idézd, amit cáfolni akarsz, mert így csak saját állításaid cáfolod.
A genetikáról, mutációról nekem is hiányosak az ismereteim, majd utána nézek, vagy beszél majd valaki innen, mennyi okság van benne.

De az, hogy okkal történik valami nem jelenti azt, hogy valami tervezett is. Ez miért nem érthetõ?

Punk tudósok bebizonyították, hogy létezik 4. akkord.

guardian hero
#2042
Igen, azt állítja, hogy okkal történik a mutáció. Tervszerûség nincs benne. Ugyanis ez a két dolog sem ugyanaz. A magyar nyelvleckét viszont itt és most befejeztem, ne akard túlfeszíteni a húrt. További kötözködés = automatikus törlés.

Xbox Live Gamertag: HUN Guardian PSN ID: HUN_Immortal jatekaim.hu: Guardian Hero

mikike
#2041
hát hogy van?
talán azt állítja, hogy OKkal történik a mutáció?
azt mondja, hogy valamiféle TERVszerûség van a dologban????
talán teremtõrõl is beszél néhány elrejtett oldalon?????

A hiedelmeid teremtik a valóságodat. - Seth

guardian hero
#2040
"azt állítja, hogy a bármi megtörténhet ok nélkül"

Nem igaz, hazudsz.

Xbox Live Gamertag: HUN Guardian PSN ID: HUN_Immortal jatekaim.hu: Guardian Hero

mikike
#2039
ez szuper!
csak egy a baj:
az evolúciós elmélet nem is ebben az (nem tudom) értelemben használja a véletlen szót
azt állítja, hogy a bármi megtörténhet ok nélkül
vagyis a bányaló születhet kopoltyúval, vagy úszóhártyával, az elejtett kövek repülhetnek felfelé, jobbra vagy balra, a lottón pedig a következõek is lehetnek a nyertes számok:
-8, gyök2, pi, 5.6, 111

mivel immár ti ebben nem hisztek, az evolúciós elmélet megdõlt
halleluja, végre megvilágosodtatok, a topik zárható

A hiedelmeid teremtik a valóságodat. - Seth

sz4bolcs
#2038
Mégegy érdekes kérdés ezzel kapcsolatban:

Tegyük föl, hogy van valaki, aki elõre tudja a lottoszámokat egy hétre, kiszámolta azt, amit mi véletlennek hívunk.
Elõre tudja, hogy a csajszi hogy fog belenyúlni az üveggömbbe, tudja melyik golyókat fogja meg, melyiket húzza ki, hogy éppen azokban a golyókban melyik szám van. Akkora tudással rendelkezik, hogy bonyolult képletekkel kiszámolta az oksági láncot.
Rendben.
Ki is húzzák az elõre kiszámolt számokat.
A probléma a következõ: Ebben az esetben nincs véletlen, de nincs egy másik dolog sem: Nincs szabad akarata a nõnek. Mert ki van számolva elõre az oksági lánc, ki van számolva mit fog csinálni, mit fog kihúzni és az másképp nem lehetséges.

Punk tudósok bebizonyították, hogy létezik 4. akkord.

sz4bolcs
#2037
Nem. Ennyi taggal még képesek vagyunk számolni.

Punk tudósok bebizonyították, hogy létezik 4. akkord.

mikike
#2036
értem...
tehát nálatok az iskloban elfogadták, hogy 2+2-nél az eredmény véletlen
mivel ennyi sok taggal képtelenek vagytok számolni
én ezt eflgodaom
csak akkor azt kell mondani, hogy nem tudjátok, nem mellé hablatyolni

A hiedelmeid teremtik a valóságodat. - Seth

sz4bolcs
#2035
nem mond ellent.

Punk tudósok bebizonyították, hogy létezik 4. akkord.

guardian hero
#2034
A tudni meg a vélni a Te szótáradban egyenlõ??? Akkor nem egy nyelvet beszélünk...
Sajnálom, ez egy magyar nyelvû fórum, a magyar nyelv legalább alapszintû ismerete követelmény. Ha képtelen vagy magyarul kommunikálni, törölni fogom a hozzászólásaidat, ilyen primitív színvonalú, a magyar nyelv ismeretének hiányából következõ kötözködésre nincs itt szükség.

Xbox Live Gamertag: HUN Guardian PSN ID: HUN_Immortal jatekaim.hu: Guardian Hero

sz4bolcs
#2033
Aha, hogy hogy forgatják meg. És a golyócskák helyzete, ami benne van az üvegbúrában, az számít?

Punk tudósok bebizonyították, hogy létezik 4. akkord.

sz4bolcs
#2032
Kétlem, hogy bárki, aki ezen a véleményen volt azt hangoztatta volna, hogy már mindent tudunk.

Valóban nem tudunk mindent.

Punk tudósok bebizonyították, hogy létezik 4. akkord.

mikike
#2031
azt hittem, nagyrészt attól függ, milyen számokat raknak a gömb-be és hogy forgatják meg
döntsd már el, hogy most az okságba hiszel, vagy ebben a véletlenben

A hiedelmeid teremtik a valóságodat. - Seth

sz4bolcs
#2030
Gyakorlatilag: lotto. Állítjuk, hogy véletlen, melyik számot húzzák. És közben nem ok nélküli. Hogy lehetséges ez? Úgy, hogy egyetlen ember sem képes kiszámolni a nyerõ számokat, mert annyi dologtól függ, milyen szám pottyan ki.

Punk tudósok bebizonyították, hogy létezik 4. akkord.

mikike
#2029
vagyis amit nem tudunk (vélünk)
dehát én is ezt mondtam
éredekes, amikor én állítom, hogy tiltakoztok, merthogy ti mindent tudtunk
nem lenne egyzserûbb, ha abbahagynátok végre a hazudozást?

A hiedelmeid teremtik a valóságodat. - Seth

sz4bolcs
#2028
benne van a szóban: Nem vélt..

Punk tudósok bebizonyították, hogy létezik 4. akkord.

mikike
#2027
és mi az a véletlen?

A hiedelmeid teremtik a valóságodat. - Seth

sz4bolcs
#2026
Azt, hogy az okság és a véletlen nem feltétlenül sértik egymást.

Punk tudósok bebizonyították, hogy létezik 4. akkord.

mikike
#2025
értem...
tehát ha a zh-ban az a kérdés, hogy mennyi
2+2, akkor arra a válaszra, hogy
nem tudom, arra elégtelent kapsz,
míg ha azt állítod, hogy véltelenszerû, akkor átmész, mert az tudományosan van értelmezve, ennyi tag összegét nem lehet elõre "megjósolni"

A hiedelmeid teremtik a valóságodat. - Seth

mikike
#2024
akkor mit állítatok?
semmit, de azt következetesen?

A hiedelmeid teremtik a valóságodat. - Seth

mikike
#2023
akkor most mi lesz az életed új célja?

A hiedelmeid teremtik a valóságodat. - Seth

sz4bolcs
#2022
nagyon csúnya, biztos nincs ilyen..

Punk tudósok bebizonyították, hogy létezik 4. akkord.

#2021
Nézd meg a videjót, még mozog is 😊

Egyébként harcsa (angolna harcsa).

A Földet nem nagyapáinktól örököltük, hanem unokáinktól kaptuk kölcsön.

#2020
Nézd meg a videjót, még mozog is 😊

Egyébként harcsa (angolna harcsa).

A Földet nem nagyapáinktól örököltük, hanem unokáinktól kaptuk kölcsön.

sz4bolcs
#2019
pfúj ez meg mi? Ilyen lény pedig egyenesen nem is létezik!

Punk tudósok bebizonyították, hogy létezik 4. akkord.

#2018
CIKK



Bõ egy hete esett szó pár millió éve trópusi mocsarakban élõ halfajok szárazföld iránti vonalmáról(ez az elõzõ általam bemásolt hosszú cikk), s itt egy újabb kis hír amely egy kortárs afrikai harcsafaj szárazföldi próbálkozásait dokumentálja.
A Channallabes apus elsõsorban a mocsár aljzatán kutat élelem után, de azért a part- és vízközelbe tévedt ingyenebédet sem veti meg. Mint az a mellékelt videón is követhetõ, ilyen esetekben a harcsa testének eleje kiemelkedik a vízbõl és így próbálja megragadni (de legalább is a vízbe lökni) áldozatát. Mindezt az teszi lehetõvé, hogy a fejét lefele tudja hajtani, s érdekes módon ez pont olyasfajta adaptációja a csontváznak, amely megfigyelhetõ mind a Tiktaalik, mind az Ichthyostega csontvázakon. Azaz még az is lehet, hogy hajdanában az a bizonyos "olthatatlan" szárazföld iránti vonzalom részben annak volt köszönhetõ, hogy a parton szép számmal fordultak elõ a táplálékként egyáltalán nem megvetendõ szelvényesek, amelyeknek szárazföldi gerincesek hijján max néhány gerinctelen ragadozótól kellett tartaniuk.


A VIDEO (mpg, ~1M😎

A Földet nem nagyapáinktól örököltük, hanem unokáinktól kaptuk kölcsön.

#2017
Természetesen olyan, mint a napi értelemben vett véletlen nincs, mert minden ok okoz valamit. Vagyis annyi a befolyásoló tényezõ, hogy soha nem látjuk igazán a végeredményt. Ha van, akkor csak Õ látja. De ez már más téma.

Walk the Talk.

#2016
Gondolom, ha "véletlenül" nem akart volna pont akkor dugni Hitler apukája, ha "véletlenül" nem tetszett meg volna a szobafestõ Adolf egyes polikusoknak, meg többi "véletlenül, lehet, hogy nem halt volna meg annyi ember.

Ha JFK "véletlenül" akkor rosszul lett volna, ha "véletlenül" elromlott volna az autó, és még vagy ezer "véletlenül", akkor lehet, hogy JFK még ma is élne.

Walk the Talk.

sz4bolcs
#2015
nem. Te most vagy ilyen, most látod úgy a dolgokat, mint ahogy ezeket ide leírtad.
Szerintem egyikünk sem állít olyat, hogy a világon semminek nincs oka, minden véletlenül történik. Ez csak a te agyad szüleménye. Te egyszerûen nem fogod föl, mit mondunk ezekrõl a dolgokról.

Punk tudósok bebizonyították, hogy létezik 4. akkord.

sz4bolcs
#2014
Nézzétek csak micsoda párhuzam a másik topicból:

"akkor nézzük a másik oldalt miszerint semmi sem terv szerint történik hanem véletlenül. pld hitlerbõl aki egy senki kis festõ volt, néhány év alatt nagytudású ember lett, hirtelen mindenki elkezdte támogatni, rendberakta a szétbomlott országot. Aztan a nagyhatalmak benyaltak neki mindent megengedtek neki, Anscluss, Csehország szétdarabolása, Elszáz Lotaringia, stb. 1939 a nyugati hadjáratban beszoritotta az angolok seregét, de a nagy hitler bratyó megájt parancsolt a hadseregnek és az angolok meglógtak, stb. gondolom ez mind véletlenek sorozata lehet csak 😊))"

Punk tudósok bebizonyították, hogy létezik 4. akkord.

#2013
Az, hogy mi itt dumálunk megint csak a "véletlennek" köszönhetõ, mert, ha a nagyapám kint marad a II. vh után Belgiumban, akkor megint csak kicsi lenne az esélye ennek az egész történésnek.
Kicsit hosszú voltam. Bocsi!

Walk the Talk.

#2012
S pont ezért az evolúció is a "véletlennek", káosznak köszönheti a létét. Mert ki tudja elõre, hogy egy mai mocsaras területbõl mikor lesz sivatag. S ha lesz, akkor az ott élõ növények, állatok vagy alkalmazkodnak, vagy kipusztulnak.

Walk the Talk.

#2011
Igaz, azt mondtam, hogy Veled off, de ez a másik topicban volt, s egyébként sem vagyok gyökött haragtartó.
A véletlent a tudományban nem úgy értelmezik, mint a gyakorlati életben. Csupán ezel azt próbálják érzékeltetni, hogy a történések az elõre be nem látható események láncolata. Pl ha én elhározom, hogy holnap elindulok zh-ra, akkor ezt én magamnak, mint célt határoztam meg. De közben megbetegszem, mert olyan emberrel beszéltam aki beteg volt / "véletlenül" /. Tehát elõre soha semmit nem tudsz bizonyossággal "megjósolni. S ezért elnevezték a véletlent káosznak, ami megint csak ne m egyenlõ a köznapi értelemben vett káosszal. Az öngyilkos sem véletlenül lesz öngyilkos. Pl egy szerelmest megcsal a kedvese, s õ nem tudja meg. Életük végéig boldogan / hazugságban / élnek. Megtudja egy barátjától / "véletlenül" /, s véget vet életének / " véletlenül" /. Azt hiszem érted, hogy miért tettem õket ""-be".😊

Walk the Talk.

#2010
<< ha ezt elismerem, lehetek olyan mint ti??? >>

Sorry. Az értelmesek klubja zárt körû.

ONE DAY IGNUS WILL KILL YOU ALL

mikike
#2009
értem...
tehát akkor foglaljuk össze a topiklakók véleményét:
a világon semminek nincs oka, minden véltelnenül történik, bár az evolúciónak néha van, de az is véletlenül
még az öngyilksosok is véletlenül öngyilkolnak, ok nélkül, véletlenségbõl

ha ezt elismerem, lehetek olyan mint ti???

A hiedelmeid teremtik a valóságodat. - Seth

#2008
Húúú ez ismerõs, középiskolában kötelezõ volt. Csak a neve nem jut eszembe... Mindenesetre a "minden jól van ezen a földön" nagyon jellemzõ 😊

ONE DAY IGNUS WILL KILL YOU ALL

sz4bolcs
#2007
jajj de jó 😊)

"Pangloss a metafizikával vegyes teológiát s a kozmológiával kapcsolatos kretinológiát tanította. Remekül tudta bizonyítani, hogy nincs okozat ok nélkül, hogy ebben a lehetõ legeslegjobb világban a nemes báró kastélya a legeslegszebb várkastély, s hogy a nemes báróné a bárónék legjobbika.

- Bizonyos - mondta - s kimutatható, hogy nem is lehetnek másképp a dolgok, mert ha már mindennek célja van, minden, ugyebár, szükségképpen a legeslegjobb célért is van. Orrunk például azért van, hogy legyen min hordani a szemüveget, s lám ezért is hordunk szemüveget. Lábunk láthatólag arra való, hogy nadrágot húzzunk rá, ezért is van nadrágunk. A kövek arra termettek, hogy szépen megfaragják õket, no meg persze, hogy kastélyokat építsenek belõlük; ezért is van õméltóságának ilyen gyönyörû kastélya; a tartomány legnagyobb ura illõ, hogy a legeslegszebb házban lakjék; és mivel a hízó disznók arra valók, hogy megegyék õket, azért eszünk mi disznóhúst egész áldott esztendõben. Következõleg, akik azt állítják, hogy minden jól van ezen a földön, ostobaságot állítanak; azt kellene mondaniok, hogy minden a legjobban van. "

Punk tudósok bebizonyították, hogy létezik 4. akkord.

#2006
"Ezek nem érvek egy ilyen komoly témában. A hasonlóság nem érv az mellett, hogy egymásból alakultak ki."

Én azt mondom, hogy 100%-os bizonyosság nincs. Ha te a hasonlóságot nem is tekinted érvnek egy kiindulópontként simán lehet hasznosítani és ezen a szálon elindulni, maximum kiderül, hogy tévedés volt.

A hasonlóságnak nagyon nagy buktatói lehetnek (pl.:cápa, delfin esete), azonban sok esetben meg is állhatja a helyét.

Szerintem...

A Földet nem nagyapáinktól örököltük, hanem unokáinktól kaptuk kölcsön.

#2005
Én nem mondom, hogy így volt szó szerint, mert nem ismerem a történetet, de ha elolvastad volna akkor éppen az a lényeg, hogy számtalan utalás van arra, hogy így történhetett.

Erõs túlzás aza kijelentés, hogy "SEMMI NEM UTAL ERRE!"

Egytértek vele, hogy a semmirõl is lehet készíteni könyveket, de mivan ha van benne valami:

"A történetet a legjobban talán Carl Zimmer dokumentálja At the Water's Edge címû könyvében, de a Devonian Times és a Tree of Life is kitesznek magukért. Az igazán ínyenceknek pedig a PBS:The Missing Link c. dokumentumfilmet ajánlom."

A Földet nem nagyapáinktól örököltük, hanem unokáinktól kaptuk kölcsön.

guardian hero
#2004
"Azaz a darwini közös leszármazás elmélete alapján, tettek egy predikciót és ellenõrizték azt (mint azt egy tudományos elmélet esetén mindenki teszi...). A teszt a jelek szerint szépen mûködött"

Errõl van szó <#eljen>

Xbox Live Gamertag: HUN Guardian PSN ID: HUN_Immortal jatekaim.hu: Guardian Hero

sz4bolcs
#2003
emlékeztetõ; hasonló; olyan mint; ...

Ezek nem érvek egy ilyen komoly témában. A hasonlóság nem érv az mellett, hogy egymásból alakultak ki.

Akkor mondjuk más témákba se használjuk föl ezeket érvként.
Se nyelvészetben, se fizikában, se kémiában, se matematikában... nos?

Punk tudósok bebizonyították, hogy létezik 4. akkord.

sz4bolcs
#2002
KAMU! NEM LEHETETT ÍGY! SEMMI NEM UTAL ERRE!

Punk tudósok bebizonyították, hogy létezik 4. akkord.