119
-
#79
Én meg azt mondom Európában nem a gazdaság felpumpálásával voltak elfoglava az utóbbi 20 évben, hanem létrehoztak egy valóban működőképes államszövetséget (működőképes és nem tökéletes).
Monnyuk a politikai rendszere kb elérte a működőképessége határait. több országot már nem igen érdemes csatlakoztatni hozzá.
Viszont mind a fejlettebb mind a fejletlenebb országoknak perspektívát ad. Pl. a németek nagyon nyomulnak az unión belül, és azt lehet mondani érzik azt, hogy így elérhetk azt, amit 2 világháborúval sem érhettek volna el.
A franciák is egykövet fújnak velük. Az angolok meg jól beszopták az elszigeteltség-pártiságukkal, de még van mit keresniük az Unión belül.
A kis országoknak olyan felzárkózási, vagy versenyképesség megtartási programot tud az unió adni, amit egyedül sehogy nem tudnának összeszedni.
Az EU valóban felkészült a jövőre. Nem biztos, hogy kiállja a próbát de már szembenéz velük. Ugyan ez az USA vezetéséről nem mondható el.
Vannak gondok az EU-n belül is, de összességében sokkal versenyképesebb mint az USA.
Jogosan merül fel a kérdés, hogy érdemes-e a katonai erőt fejleszteni, és nem inkább a befolyásolás érdekérvényesítés más eszközeit keresni, ha a csúcsszuper USA haderő egy kb Romániával egyenértékű országot (Irak) sem képes ellenőrzése alá vonni.
Nem gazdasági és társadalmi összeomlást láthatunk majd, ha látunk, hanem politikait. A társadalmi/gazdasági átrendeződés nem kell hogy látványos dolgokat produkáljon. A politikai már annál inkább. -
SHARK13 #78 Tehát úgy saccolom USA vége olyan 2015 körül,de Európáé mindenképpen pár évvel előbb. 2012 körül már nagyon nagy bajok lesznek itt. -
SHARK13 #77 Kb 2015-re inkább. Mert Kínában szándékosan lassítaani kell a gazdasági fejlődést,mert az ország nem bír lépést tartani saját magával. De ha megerősödnek annyira,hogy a nagyasztalnál is nemet mondjanak USAnak,pláne katonailag is,akkor fordulni fog a kocka. Nem hinném,hogy Kína vs. USA háború lesz,hanem mások fognak felbátorodni,mert ha kína is megteheti hogy nemet mond,akkor én is alapon. És azt se felejtsétek el,hogy belpolitikailag az USA nagy szarban van,óriási a széthúzás és hülyébbnél hülyébb dolgokat tesznek belföldön. És már a katonai erejük sem a régi,nagyon legyengültek,már nem akkora az elrettentő erő. Iránnal egyszerűen nem tudnának mit kezdeni egy háború esetén,de Pakisztán vagy India is nagyon nagy bajok forrása lehet. Nem csoda,hogy barátkoznak Indiával. -
Epikurosz #76 "Ennek ellenére a tékozlás nem mindennapi mértékben nő az USA-ban.
Mostmár csak karbatett kézzel várjunk, hogy mikor roppannak össze gazdaságilag. 2010-re saccolom! Ti? "
Hi-hi-hi. :-))
Néztem 1x a 700 club c. műsort az ATV-n. Ez afféle vallásos neoprotestáns műsor, éjfél után megy, akkor indul útjára a gyönyör. (tudod, a Vidám vasárnap előtt, Frici után :-)
Ott az egyik riporter csávó magyarázott két egymás mellé tett grafikont. A legfontosabb adat az volt, amely mutatta, hogy tív év múlva mennyit csökken Európa népessége, és mennyit nő az USA-é. A szerkezeti finomságokra már nem tértek ki.
(Amúgy, megsúgom néktek, nekem (is?) vannak csínai ügyfeleim.) -
#75
Szerintem sem kéne örülni, az USA összeroppanásának. Aki viszonylag felnőtt fejjel érte meg a cocilista rendszer összeomlását az tudja miről beszélek. Sok mutatóban olyan 10 év alatt kapaszkodtunk vissza, mint ahol a '80-as években voltunk!
Az USA esetleges összeomlása senkinek nem lesz leányálom, ha bekövetkezik. De valszeg ezzel mindenki tisztában van, épp ezért mindenki megpróbálja elkerülni.
A gond az, hogy lehet nagyobb konfliktus nélkül elfogadtatni az amcsikkal, hogy álljanak be a sorba és viselkedjenek úgy hogy az USA is csak egyik a nagyhatalmak közül. -
kvp #74 "Mostmár csak karbatett kézzel várjunk, hogy mikor roppannak össze gazdaságilag."
Meg van egy eselyuk, ha sikerul kirobbantaniuk egy olyan haborut ami a tobbieket jobban gyengiti, mint oket. Ez lehet pl. egy india/kina/pakisztan meccs is a vitatott teruletekert, vagy valamilyen celzott biologiai tamadas. (kifejezetten azsiaiakra kifejlesztett biologiai fegyvere persze csak a szovjeteknek volt) A problema az, ha egy ilyen konfliktus vilaghaboruva szelesedik, mert akkor nem hiszem hogy lesz nyertes (vagy akar tulelo). -
Natsuto #73 Danix0, csak a kavarodás elkerülése végett:
japán pénznem - jen
kínai pénznem - jüan -
#72
Ez a meglátás is hülyeség, hogy összeroppanna az USA, nem hinném, hogy mi meg fogjuk élni azt, bár előbb-utóbb biztos bekövetkezik, semmi sem tart örökké, de nem hinném, hogy a közeljövőben. -
huuu #71 Bocs de mind gazdaságilag, min katonailag, hatalmilag meg vannak számlálva USA napjai.
Ennek ellenére a tékozlás nem mindennapi mértékben nő az USA-ban.
Mostmár csak karbatett kézzel várjunk, hogy mikor roppannak össze gazdaságilag.
2010-re saccolom! Ti? -
#70
Monnyuk azt soha nem értettem, hogy az EU országokat miért nem egybe számolják.
Persze akkor kiderülne, hogy egy csomó gazdasági mutatóban Európa is simán lehagyja az USA-t. -
Danix0 #69 Helló
Szerintem hülyeség azon vitatkoznim, hogy Kína mikor előzi meg az USA-t, mert Kína az államok legnagyobb hitelezője, hogyha azok azt mondanák hogy srácok kérjük vissza a pénzünktek akkor az usa összeroppanna. A másik dolog Kína mesterségesen tartja alacsonyan a jen értékét aluról követi a dollárt, okos, nekik ha az usának nem megy jól akkor ők sem buknak, sem nyernek, megy minden tovább. Harmadik Hihetetlen mennyiségű pénz áramlik kínába. Negyedszer, a Kínai gazdaság 2006-ban lenyomta Németországot, ezzel harmadik a világon, ez azért nem semmi. -
#68
És az min változtat bármit is?
Lehet szeretni, meg utálni mind az USA-t, mind Kínát, de egyiket sem lehet figyelmenkívül hagyni... -
babajaga #67 "Akik majdnem mind Kínában dolgoztatnak"
De csakis azért mert jóval kevesetbb bért kell fizetni. -
babajaga #66 "rohadt olcsón tudnak termelni a munkaerő kizsákmányolásával"
Igaz hogy a minőség is olyan mint a munkaerő. Azzal ne dicsekedjenek a barmok hogy napi egy marék rizsért dolgoznak. -
#65
JÓ a helyesírásod öcsi 
-
Zenty #64 miatt -
Zenty #63 Agályaikat kifejezni? LOL
Kína nem leszarja magasról! Csak azt kezdi el csinálni amit az amik is leksztek és mai napig folytattnak...
Ami felől nincsenek kételyek?(seggnyalók) -
archkoven #62 "Szerintem is pont ez a kínai rendszer előnye: nem úgy építik fel a gazdaságot, hogy az a Világbank embereinek teccen (Volt már olyan ország egyáltalán, amit a Világbank szakemberei sikeresen menedzseltek volna? Nem hiszem!), hanem hogy elérjék azokat a célkitűzéseket amit el akarnak érni. Pl hogy legyen LCD TV minden háztartásban.
És ha az LCD TV gyár dolgozóinak ehhez minden héten kommunista szombatot kell tartani (fiatalok kedvéért: + 1 munkanap) akkor azt évekig megteszik. De a célt, ami végül is nehezen fejezhető ki pénzben (mert ugye mennyi is az 1 főre eső LCD TV ára??? Szal ez nem egy egzakt közgáz kategória) azt el fogják érni.
És mindenki heppy lesz mert az LCD TV az azért nem egy rossz dolog acsaládban."
-mintha csak Vlagyimir Iljics elevenedett volna meg benned:D Naívitás rulez!
Mondd csak NEXUS -nem gecizés- hány éves vagy???????????? -
archkoven #61 A kínai gazdaság óriási előnye, hogy rohadt olcsón tudnak termelni a munkaerő kizsákmányolásával, valamint egy óriási, összefüggő, kiaknázatlan piac ahová minden nyugati vállalat szeretné minél előbb megvetni a lábát.
Ennyi nem kellene rózsaszín álmokat kergetni róla! -
wednes #60 A kínai gazdaság nagy ereje abban van, hogy sikeresen ötvözték a diktatúrájukat a kapitalista gazdasági rendszerrel. Vörös kapitalisták. Pont azzal jutnak oriási előnyhöz, h semmibe veszik az emberi jogokat és mindent kisajtolnak az ország képességeiből amit csak lehet. 16-18 órás munkaidővel, nulla kiadott szabadsággal nulla szociális ellátással nagyon alacsony bérekkel nem lehet versenyre kellni. A kínaiak már 40 metrót építenének mire mi ezt a 4-est befejezzük. És lassan technikába is kezdi felvenni a versenyt.
Előbb utóbb sajnos vmi konfliktusnak fel kell ütnie a fejét a világba. Ugyanis Kína csak úgy tudja a fejlődését fenntartani ha fedezni tudja az egyre nagyobb és nagyobb energia igényét. -
#59
Ha nem vetted volna észre már vagy 30 éve divat a távolkelet imádat, amióta az első olajválság után bejöttek a kisfogyasztású kocsik, az olcsó de jó elektronikai cuccosok, a karate az ikebana, és a keleti filozófia.
Valszeg ezek kiestek az életedből.
Ideje lesz egy kicsit utolérni a valóságot! -
#58
Szerintem is pont ez a kínai rendszer előnye: nem úgy építik fel a gazdaságot, hogy az a Világbank embereinek teccen (Volt már olyan ország egyáltalán, amit a Világbank szakemberei sikeresen menedzseltek volna? Nem hiszem!), hanem hogy elérjék azokat a célkitűzéseket amit el akarnak érni. Pl hogy legyen LCD TV minden háztartásban.
És ha az LCD TV gyár dolgozóinak ehhez minden héten kommunista szombatot kell tartani (fiatalok kedvéért: + 1 munkanap) akkor azt évekig megteszik. De a célt, ami végül is nehezen fejezhető ki pénzben (mert ugye mennyi is az 1 főre eső LCD TV ára??? Szal ez nem egy egzakt közgáz kategória) azt el fogják érni.
És mindenki heppy lesz mert az LCD TV az azért nem egy rossz dolog acsaládban. -
archkoven #57 Milyen divat lett ez az amerika-utálat, közel- és távolkelet imádat!
Egy csomó ostoba, elvakult vélemény olvasható itt beszűkült, tudálékos tinédzserektől, majdnem lekapartam az arcom mire a végére értem.
Nem baj srácok, egyszer majd kinövitek! -
archkoven #56 "megnyomják a kapucsengőt...elhízott gondolkodásmentes disznó...kényelemhajszoló mentalitás...stb."
Pezo, ennyi tömény hülyeséget hogyan tudtál pár mondatba belesűríteni???
Egyenesen ijesztő, hogy az ilyen hülyék mint te itt járkálnak közöttünk.
Már bocs. -
pezo77 #55 Nem #50-re, hanem #48-ra szerettem volna ezzel válaszolni. -
#54
Az a helyzet, hogy tesznek nagy ívben rá, hogy ki hogy szerez pénzt, gazdasági dolgokról van szó, nem társadalmiról.
Ki a fenét érdekel, hogy a nagy demokráciában 100 dollár nyereséget termel 1 nap alatt, ha a gonosz komcsi rendszerben meg 101-et?
Akkor már lehagyta... -
pezo77 #53 Na ebben van ám tök igazad, de még hogy! A kínaiak még odafigyelnek talán arra, hogy a "ha a haverékhoz nem jutok be, felhívom mobilon" mentalitás ne urajla őket, inkább megnyomják a kapucsengőt! És igen, még nem fejlődtek mentalitásban az USA-hoz, és ez a nagy szerencséjük. Nem lesz belőlük túl gyorsan elhízott gondolkodásmentes disznó. Amíg nem a kényelem hajtja őket, személyenként sokkal jobb hatásfokot érhetnek el. Magyarországon is a "világbanki" képzés másolatával, a "világbanki rendszerű" képzéssel indult meg az oktatás lecsúszása... Amíg kína rendelkezik elég emberrel, és rendelkezik elég oktatással, és rendelkezik mindazzal, amivel most, de nem az amcsi kényelemhajszoló "mentalitás"-t követik, bizony padlógázzal gyorsulnak. Nem az a kérdés, hogy most hányadikok, hanem milyen sebességet vesznek fel... SZvSZ. -
![[NST]Cifu](https://media.sg.hu/forum/avatars/10356591011409433815.png "[NST]Cifu")
#52
Hülyén hangzó kiskapu, de kiskapu. :) -
#51
Ha megnézzük pl. Japán mit vitt véghez a II.Vh után, vagy Szingapúr és a többi "kistigris", azért 100 évre előre látni így... egy kicsit merésznek tűnik. -
Zombye #50 A jelen helyzetben be fogja érni 20 éven belül hiddel. Persze, ha az usa kitalál valami okosat, vagy kínával történik valami akkor válltozhat a dolog, de a jelen helyzet nem ezt mutatja.
A dolgok persze megválltozhatnak.
-
Epikurosz #49 Vagyis: Amerika akkor vesztheti el versenyképességét, ha nem állítja meg a jelenlegi trendet, azt, hogy azokat a népelemeket támogatja, amelyek segélyeken élnek, nem alkotnak, nem teremtenek értékeket, leszámítva a rap-zenét, ill. ha nem állítja meg a betanított munkások beáramlását délről. Ilyen munkaeőre nem lehet alapozni.
Ez amúgy érvényes Európára, sőt Magyarországra is.
Én még a népességcsökkenést sem látom elegendő indoknak a bevándorlás mellett.
Most nincs időm részletesen kifejteni, de ha a genetikával elérjük azt a pontot, hogy meg tudjuk hosszabbítani az átlagéletkort, akkor Euróőát/Amerikát ugyanolyan lélekszámú lakosság is fenn tudja tartani, ráadásul ha az egészségi mutatók javulnak, és állandóan tanul az ember, akkor nyilván a hosszú életkor előny, mert nagyobb az ismeretanyag. -
Epikurosz #48 Nekem ne magyarázzatok! Kína az ekövetkező 100 éveben még nem előzi meg Amerikát. A fejlettséget nem csak azon mérik, hogy ki hány tonna acélt termel, vagy rózsíszínű zoknikat gyárt. A mentalitásváltás - aronyoskáim - nem megy olyan gyorsan. -
#47
"However, the Treaty does not expressly prohibit the placement or use of weapons in orbit, so long as they are for peaceful purposes."
Ja, a kifejezetten "békéscélú fegyverek" űrbe telepítését!
LOL -
#46
"mivel az USA-ban van a világ 500 legnagyobb cégóriásának több mint a fele."
Akik majdnem mind Kínában dolgoztatnak!
Erről beszélek. Persze a GDP marha jó dolog, de csa k és kizárólag a pénzről szól. Arról nincs benne szó, hogy ez a hatalmas pénz milyen formában oszlik el a társadalomban, milyen termékek előállításából származik, stb.
Ma már a cipőfűzőt és lassan az amcsi autókat is kínában gyártják! -
Zombye #45 Hogy mennyire is függ az usa kínától?
Háát nagyon.
Gyakorlatilag kína és india finanszírozza már évek óta az usa egyre brutálisabb költségvetési hiányát. Kínának van ma a világon a legnagyobb valutatartaléka. Usa lett a világ legnagyobb adósa. Igen, usa bajban van. méghozzá elég nagy bajban. a kínai és indiai olcsó árúk tartják életben az amerikaikat. Ameddig nem kell drága pénzért megvenni a cuccokat, az infláció is alacsony. csakhogy ez így elég egyoldalú, hgiszen amerika közel sem szállít annyit kínának, így borul akülkereskedelm mérleg, de nagyon. A kínai gazdaságot már most is hűtik, 10% feletti éves GDP növekedése van. ez iszonyúan sok az egyetemi képzésben már most vagy 3x annyi mérnököt, tanárt, stb. szakembert képeznek mint az usa. tehát a szürkeállomány terén is kezd kína nagyon nagy potenciált felmutatni. ha most a kínai gazdaság beborulna, akkor usa gyakorlatilag beborulna. nem tudna olcsón nagymennyiségű árút behozni és osztogatni a népnek.
Az egyesült államoknak egész egyszerűen be kell látnia, hogy kína bizonyosan be fogja őt előzni 10-15 éven belül indiáról meg ne is beszéljünk. ő a következő a maga 1 milliárdos lakosságával, aki gazdaságával, és olcsó munkaerejével be fog inteni amerikának.
Jelen helyzetben amerika vesztésre áll. és ezt ők is tudják. Épp ezért mer irán olyan hangnemet megütni vele szemben, mint amit megüt a nukleáris fjlesztései kapcsán.
USA jelen helyzetben nem tud mit kezdeni ezzel a szituációval. be vannak sz@rva. Én is belennék. nem lehet könnyű dolog beismerni, hogy majd 60 év szinte egyértelmű amerikai dominancia után most át kell adni a vezető szerepet, és tényleg nem ugathatok be bárkinek. mert egyszerűen a pofámba röhögnek. Mert kína gyakorlatilag most ezt tette.
Most hirtelen úgy érzem, hogy az fog bekövetkezni, mint annó amerika csinált a szovjetúnióval. Belehajszolta a Szu-t egy olyan fegyverkezési versenybe, amibe a szovjetúnió gyakorlatilag belerokkant gazdaságilag. USA a jelen helyzetben (közép és hosszú távon) nem lesz versenyképes kínával. Kína most provokálja az usát. "Látom nagy a szád! Lássuk mit tudsz felmutatni". És bizony jelen helyzetben az usa, aki hangsúlyozom ma a világ legnagyobb adósai között van, nem tud mit kezdeni ezzel az országgal, ami úgy fejlődik mint az állat!.
Ősintén ti nem hisztiznétek az usa helyében? Tökéletesen érthető a reakció, csak az a baj, hogy Kína már beleröhög az usa képébe. mert pontosan tudja, hogy az amerikai sasnak hullanak ám a tollai.
De sokat pofáztam!
Hirtelen ennyi. -
googlekereso #44 Elmonsom hogy az amcsi gazdaság nem roppana bele egy ilyen versenybe. 2003-ban az USA Gdp-je 9900 milliárd! dollár volt míg Kínáé 1100 körül.
A világ USA után legfejlettebb 8 államának(Nagy-Britannia,Németo.,Franciao.,"Oroszo.",Ausztrália,Kanada,Japán)nem volt annyi a GDP-je mint az USA-nak.
Kína gazdasága nem valószínű hogy lefogja hagyni az USA-ét (lehet hogy igen mert ők később vagyis fejlettebb technólógiai korban kezdtek bele a versenybe)mivel az USA-ban van a világ 500 legnagyobb cégóriásának több mint a fele. -
#43
Szerintem nem kell elmagyaráznom, hogy mit jelent az, amikor új vezetés kerül egy ország élére. Új nézetek, új értékrend, új prioritások. A Bush-kormányzat abból a szempontból következetes, hogy a nemzetvédelem kiemelt fontosságot kap. Az USA számára minden szempontból fontosak a fent keringő műholdjaik, így érthető, ha aggódnak ezek sebezhetősége miatt. Ez nem újkeletű dolog, már évtizedek óta aggódnak, és keresik a megoldást a problémára.
Egyébként a Világűr Egyezményt nem szegi meg az új amerikai űrstratégia. Az egyezmény ugyanis csak azt tiltja, hogy nukleáris vagy más tömegpusztító fegyvereket helyezzenek el a világűrben vagy valamelyik égitesten, illetve tiltja az égitesteken a fegyverkisérleteket, a katonai manővereket és katonai bázisok létrehozását. De nem tiltja felfegyverzett műholdak űrbe juttatását. -
#42
"Egyszerűen féltékenyek rájuk, meg különben is a Kínai gazdaság 10-20 (de lehet hogy annyi se) éven belül lehagyja az amcsikat."
Termelésben (értsd fizikai javak előállításában)a kínaiak már valszeg mindenkit lehagytak, a 3. szektoruk viszont nem túl fejlett (bank, biztosítás, szolgáltatás, kutyakozmetika, milliomos nyugdíjas otthon stb), így aztán számszerűleg közgáz mutatók szerint sehol se vannak.
Csakhát a proletárnak nem is kellenek ezek az úri huncutságok, egyelőre munkával mulatják a szabadidőt is. -
csiríz #41 Ez annyira tipikusan amcsi arrogáns duma. Nekeünk lehet, de Kínának nem, mer ők rossz komcsik. Leszarnak minden nemzetközi egyezményt, aki szintén ezt teszi azt meg kikiáltják gonosznak. És a legrosszabb, hogy a fél világ nyalja a nagy amcsi segget, és egyetértően bólogat. Egyszerűen féltékenyek rájuk, meg különben is a Kínai gazdaság 10-20 (de lehet hogy annyi se) éven belül lehagyja az amcsikat. És ha kialakul egy újabb fegyverkezési verseny, abba lehet hogy ők fognak hamarabb beleroppanni. -
#40
Szal Kína nem fontos tényező?!
Az a helyzet, hogy amíg a '90-es években az amcsi gazdaság kiesése totális káoszt jelentett volna a világgazdaság számára, manapság nehézségekkel ugyan de lekűzdenénk egy ilyen eseményt.
Kína a '90-es években kb Taiwannal megegyező mértékben volt fontos szereplő, ma viszont a kiesése, valszeg totális káoszhoz vezetne!